Las afirmaciones que mencionas se refieren sólo a CNT-Artes Gráficas de Madrid, no a la Federación Local de Madrid, ni a la CNT a nivel nacional en su conjunto. Por otra parte te comentaré que, si se ha tomado la decisión de no colaborar en esa campaña era por entender que había un excesivo protagonismo de partidos como Corriente Roja o "entes" como el CAES en detrimento de los sindicatos, que es quienes deberían llevar el peso de las movilizaciones.
Ello n¡ supone que CNT vaya a dejar a trabajar contra la reforma laboral (de hecho, ya se está preparando una campaña a nivel nacional) ni que no va a participar en movilizaciones conjuntas ni a pelearse el tema en los tajos y curros. ¡Cómo no lo vamos a hacer si, como trabajadores sufrimos sus consecuencias cotidianamente! Sé es, en cambio, unas ganas nulas de participar en campañas que entendemos organizadas por otros para buscar una rentabilidad política. Por cierto, una opinión en la que no estamos solos: por lo que sé Solidaridad Obrera afirmó algo parecido en la reunión.
De todas formas, todo esto lo aclaro por las noticias que tengo de segunda mano (la que he recabado en mi sindicato) Si alguno de los presentes en dicha reunión puede ampliar la información, adelante (aunque no sé si es este el foro adecuado, la verdad)
¿Otro sindicalismo es posible?
Solidariad y debate sobre sindicalismo
SOLIDARIDAD ACTIVA CON LOS COMPAÑEROS DE LA “CORRIENTE COMUNISTA INTERNACIONAL” (CCI) Y CONTRA LAS PROVOCACIONES Y AMENAZAS DE LA “PIOVRA” SINDICALERA.
Hoy mismo recibo la información, vía Internet, de las provocaciones sufridas por unos militantes de la CCI por parte de elementos supuestamente dirigentes (en el mas rancio lenguaje de los atestados policiales) de la CGT, intentando reprimir por la fuerza la difusión de una hoja sobre el conflicto en SEAT, que conozco y con la que estoy de acuerdo, ya que pone las cosas en su sitio y, además, boicoteando la intervención oral de los compañeros.
Es una vergüenza que las “fuerzas especiales” del sindicalismo tengan que recurrir a estos métodos viles para enmudecer a unos militantes obreros que querían solidarizarse con los compañeros despedidos y discutir con ellos como luchar contra esos despidos, para contribuir a la necesaria claridad que consiste en que los trabajadores tomemos conciencia de que no podemos luchar por representación ni por apoderados de unas elecciones sindicales convocadas y reglamentadas por el estado capitalista, sino que solo y exclusivamente podemos confiar en nuestras propias fuerzas, en la autoorganización, en la extensión de la lucha, ya que su aislamiento supone siempre la derrota y el triunfo de la patronal y sus fieles servidores los sindicatos por muy ultra revolucionarios que se digan. ¿Qué se han creído estos caballeretes? ¿Qué tienen el monopolio y la exclusiva de la movilización? ¡de eso nada¡ todo lo contrario son los especialistas consumados en anestesiar las luchas encerrándolas en los legalismos impuestos por los capitalistas y su estado totalitario con el principal objetivo de crear entre los obreros un sentimiento de impotencia y, al mismo tiempo, de dependencia de los sindicatos. No tengo ninguna evidencia de que los provocadores sean dirigentes de CGT u otro sindicato, pero creo que entre los trabajadores en general, incluidos los que están sindicados, empieza a cundir la impresión de que el sindicalismo ya no es un arma de los obreros sino de la patronal, por esa profunda razón la jet sindical se ponen muy nerviosas cuando algunos compañeros que no evitan la discusión sino al contrario, que la promueven, porque la discusión abierta es un arma de la clase obrera, ya que temen como el mismo sistema la reflexión de los obreros. ¿Por qué los jefes sindicales tienen miedo de hablar públicamente del sindicalismo? Desde ahora y a raíz de la lucha de SEAT propongo un debate en todos los foros sobre la naturaleza de los sindicatos hoy, es decir, ¿son órganos de la clase obrera o del estado y el capital?
Disculpad la brevedad de mi intervención producto de una rápida toma de postura y de mi enojo por los comportamientos de los jefes sindicales con los militantes objeto de la provocación (por cierto haber si los vemos emplear esta “valentía” en defensa de los trabajadores ante la patronal).
Envío mi solidaridad mas calida con todos los compañeros de SEAT despedidos y con los militantes de la CCI provocados y/o amenazados.
Hoy mismo recibo la información, vía Internet, de las provocaciones sufridas por unos militantes de la CCI por parte de elementos supuestamente dirigentes (en el mas rancio lenguaje de los atestados policiales) de la CGT, intentando reprimir por la fuerza la difusión de una hoja sobre el conflicto en SEAT, que conozco y con la que estoy de acuerdo, ya que pone las cosas en su sitio y, además, boicoteando la intervención oral de los compañeros.
Es una vergüenza que las “fuerzas especiales” del sindicalismo tengan que recurrir a estos métodos viles para enmudecer a unos militantes obreros que querían solidarizarse con los compañeros despedidos y discutir con ellos como luchar contra esos despidos, para contribuir a la necesaria claridad que consiste en que los trabajadores tomemos conciencia de que no podemos luchar por representación ni por apoderados de unas elecciones sindicales convocadas y reglamentadas por el estado capitalista, sino que solo y exclusivamente podemos confiar en nuestras propias fuerzas, en la autoorganización, en la extensión de la lucha, ya que su aislamiento supone siempre la derrota y el triunfo de la patronal y sus fieles servidores los sindicatos por muy ultra revolucionarios que se digan. ¿Qué se han creído estos caballeretes? ¿Qué tienen el monopolio y la exclusiva de la movilización? ¡de eso nada¡ todo lo contrario son los especialistas consumados en anestesiar las luchas encerrándolas en los legalismos impuestos por los capitalistas y su estado totalitario con el principal objetivo de crear entre los obreros un sentimiento de impotencia y, al mismo tiempo, de dependencia de los sindicatos. No tengo ninguna evidencia de que los provocadores sean dirigentes de CGT u otro sindicato, pero creo que entre los trabajadores en general, incluidos los que están sindicados, empieza a cundir la impresión de que el sindicalismo ya no es un arma de los obreros sino de la patronal, por esa profunda razón la jet sindical se ponen muy nerviosas cuando algunos compañeros que no evitan la discusión sino al contrario, que la promueven, porque la discusión abierta es un arma de la clase obrera, ya que temen como el mismo sistema la reflexión de los obreros. ¿Por qué los jefes sindicales tienen miedo de hablar públicamente del sindicalismo? Desde ahora y a raíz de la lucha de SEAT propongo un debate en todos los foros sobre la naturaleza de los sindicatos hoy, es decir, ¿son órganos de la clase obrera o del estado y el capital?
Disculpad la brevedad de mi intervención producto de una rápida toma de postura y de mi enojo por los comportamientos de los jefes sindicales con los militantes objeto de la provocación (por cierto haber si los vemos emplear esta “valentía” en defensa de los trabajadores ante la patronal).
Envío mi solidaridad mas calida con todos los compañeros de SEAT despedidos y con los militantes de la CCI provocados y/o amenazados.
¿Los sindicatos son instrumentos de la clase obrera o del estado y del capital?
Si este es el debate que planteas poco va a dar de sí.
Los sindicatos son instrumentos de uno o de otro según los conformen y actuen. Hay sindicatos que ya nacen para ser instrumentos del estado-patronal, otros se convierten, se venden con el tiempo olvidando pasados dignos y los hay que resisten muy dignamente, con sus altibajos pero sin venderse.
Fin del debate.
Yo te quiero plantear otro debate:
¿Es corriente comunista internacional un instrumento a sueldo de Pekin (Moscú está en horas bajas)?
¿Aceptáis el comunismo dinástico norcoreano como vuestra guía?
Bastante jodido está el tema de la seat para que vengáis con vuestra dictadura del proletariao.
Si este es el debate que planteas poco va a dar de sí.
Los sindicatos son instrumentos de uno o de otro según los conformen y actuen. Hay sindicatos que ya nacen para ser instrumentos del estado-patronal, otros se convierten, se venden con el tiempo olvidando pasados dignos y los hay que resisten muy dignamente, con sus altibajos pero sin venderse.
Fin del debate.
Yo te quiero plantear otro debate:
¿Es corriente comunista internacional un instrumento a sueldo de Pekin (Moscú está en horas bajas)?
¿Aceptáis el comunismo dinástico norcoreano como vuestra guía?
Bastante jodido está el tema de la seat para que vengáis con vuestra dictadura del proletariao.
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AMO LA $GA€, AMO AL GRAN H€RMANO.
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Uno de CGT
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- Registrado: 14 Jun 2005, 20:40
Estos de la CCI ya se están pasando de la raya. ¡Y encima tienen la desfachatez de venir a contarnos su murga aquí! !A estas alturas pretenden convencernos de que son ellos las pobrecitas víctimas reprimidas por las hordas sindicales! Si no fuérais tan patéticos, hasta me daría risa. ¡El partido reprimido y represaliado por el sindicato! ¡Ah, dónde habrán quedado aquellos maravillosos años de sindicatos correas-de-transmisión-al-servicio-de-la-vanguardia-política! ¡Pequeño- burgueses, joder, que somos todos unos pequeño- burgueses!
¿"Cálida solidaridad"? Lo dije cuando nos agraciaron con su primer comunicado sobre SEAT: buitres hambrientos buscando cadáveres. Me reafirmo, camarada Herr-man. No me extraña que os hayan corrido a gorrazos. Oléis a muerto.
¿"Cálida solidaridad"? Lo dije cuando nos agraciaron con su primer comunicado sobre SEAT: buitres hambrientos buscando cadáveres. Me reafirmo, camarada Herr-man. No me extraña que os hayan corrido a gorrazos. Oléis a muerto.
Última edición por Uno de CGT el 13 Ene 2006, 15:53, editado 1 vez en total.
Res
Oyes, Uno, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, que este post ya ha degenerado en asuntos varios y que así no digo esto en los de Seat.... el último panfleto vuestro ha quedado un poco "discutible", no?
Vamos, a mi me lo parece.
Y si no se discute del asunto, pues no pasa nada, casi mejor, que aqui la solidaridad a los currantes de Seat no se discute.
Lo digo sin maldad, que conste.
Palabrita del niño Jesus.
Vamos, a mi me lo parece.
Y si no se discute del asunto, pues no pasa nada, casi mejor, que aqui la solidaridad a los currantes de Seat no se discute.
Lo digo sin maldad, que conste.
Palabrita del niño Jesus.
"Una certera dosis de su amor puede hacer que el mundo gire al revés que Dios. Una certera dosis de su amor, fiebre entre las piernas inyectada en el corazón. Es esto real, o no?". Surfin´Bichos.
-
Uno de CGT
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Mensaje de Males, 4ª pagina de huelga espontanea en seat, mirar en Pdf para versión en castellano, yo no voy a colgar el link por variadas razones 
Comunicado de la Sección Sindical de CGT SEAT.
Hoja informativa.
Comunicado de la Sección Sindical de CGT SEAT.
Hoja informativa.
"Una certera dosis de su amor puede hacer que el mundo gire al revés que Dios. Una certera dosis de su amor, fiebre entre las piernas inyectada en el corazón. Es esto real, o no?". Surfin´Bichos.
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Uno de CGT
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Res
Mira, no quiero entrar a saco (que seria muy facil, fijate si es discutible), pero parece un panfleto pre-electoral de la CGT. Y lo sabes. Gastais el dinero como quereis, evidentemente, pero visto la cantidad de gente y colectivos que quieren participar en esta lucha, no me gusta, simplemente. Limpeza ideologica de la CGT -como 1er punto!-, pregunta al delegado, el sindicalismo de la CGT es el mas necesario, etc, etc.
En fin...
Discutir sobre ese tema solo nos va a llevar a donde de costumbre. Si quieres comenzamos ahora, jajajaja!
Creo que debia decirlo. Hay cosas peores, pero... bueno.... vosotros vereis....
Yo que quieres que te diga? No quiero que el tema de Seat se envenene por ningun lado, hay demasiado en juego. Pero tampoco quiero un rio revuelto, que eso ya sabes que me da sarpullidos.
Bueno, eso, que no me gusta mucho. Hala.
Tampoco tiene mucha importancia....
En fin...
Discutir sobre ese tema solo nos va a llevar a donde de costumbre. Si quieres comenzamos ahora, jajajaja!
Creo que debia decirlo. Hay cosas peores, pero... bueno.... vosotros vereis....
Yo que quieres que te diga? No quiero que el tema de Seat se envenene por ningun lado, hay demasiado en juego. Pero tampoco quiero un rio revuelto, que eso ya sabes que me da sarpullidos.
Bueno, eso, que no me gusta mucho. Hala.
Tampoco tiene mucha importancia....
"Una certera dosis de su amor puede hacer que el mundo gire al revés que Dios. Una certera dosis de su amor, fiebre entre las piernas inyectada en el corazón. Es esto real, o no?". Surfin´Bichos.
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Uno de CGT
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Supongo que a todos nos resulta fácil entrar a saco, Nin. A tí criticando ese panfleto y a mí criticándote por criticar eso: un panfleto. Hay frases de ese escrito que jamás saldrían de mi boca, pero también entiendo el contexto en el que se produce y con quién se autocompara la CGT de SEAT. Veo perfectamente entendible que si la CGT resulta ser el único sindicato con presencia en el Comité que está peleando contra los despidos, lo intente hacer valer como un mérito propio ante los trabajadores de SEAT, en relación a CC.OO y a UGT. Me parece evidente que si, además de la CGT, la CNT contase con una sección sindical potente en SEAT y estuviese también movilizándose contra los despidos, ese panfleto, por simple respeto, no diría cosas como "el sindicalismo de la CGT es el más necesario". Yo, al menos, no lo diría.
¿Que el panfleto te parece pre-electoral? Respeto tu opinión, pero a mí no me lo parece. Es, como todos los panfletos de todas las organizaciones, un texto de auto-alabanza. Si ese texto se distribuyese desde la burocracia, sin plantar cara en el tajo, entonces sí me resultaría desagradable. Pero si se hace desde la trinchera de combate, en primera línea de fuego, lo disculpo.
Pero, como dije al principio, hay frases de ese escrito que jamás saldrían de mi boca. Una de ellas es esta, que me parece muy, muy desafortunada, por decirlo suavemente:
"Los delegados de CGT estuvimos presentes en esos paros, en los tres turnos, demostrando la responsabilidad que un sindicato debe asumir cuando la situación llega a extremos no deseados. Se ha demostrado una vez más que quienes corren a dar la bienvenida a las nuevas incorporaciones para afiliarles, se esconden cuando l@s trabajador@s se movilizan. Es una irresponsabilidad firmar 660 despidos y después no dar la cara para canalizar el descontento que la plantilla demostró el pasado 23 de diciembre".
¡Buff! Hay "algo" ahí que me chirría.
Desde el profundo respeto para l@s que luchan.
Salud.
¿Que el panfleto te parece pre-electoral? Respeto tu opinión, pero a mí no me lo parece. Es, como todos los panfletos de todas las organizaciones, un texto de auto-alabanza. Si ese texto se distribuyese desde la burocracia, sin plantar cara en el tajo, entonces sí me resultaría desagradable. Pero si se hace desde la trinchera de combate, en primera línea de fuego, lo disculpo.
Pero, como dije al principio, hay frases de ese escrito que jamás saldrían de mi boca. Una de ellas es esta, que me parece muy, muy desafortunada, por decirlo suavemente:
"Los delegados de CGT estuvimos presentes en esos paros, en los tres turnos, demostrando la responsabilidad que un sindicato debe asumir cuando la situación llega a extremos no deseados. Se ha demostrado una vez más que quienes corren a dar la bienvenida a las nuevas incorporaciones para afiliarles, se esconden cuando l@s trabajador@s se movilizan. Es una irresponsabilidad firmar 660 despidos y después no dar la cara para canalizar el descontento que la plantilla demostró el pasado 23 de diciembre".
¡Buff! Hay "algo" ahí que me chirría.
Desde el profundo respeto para l@s que luchan.
Salud.
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Juan Guerrero
- Mensajes: 5
- Registrado: 12 Ene 2006, 16:11
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Ricardo Fuego
- Usuari@ Expulsad@
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- Registrado: 14 Jun 2005, 04:08
- Ubicación: Argentina
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Cualquiera puede caricaturizar el pensamiento del otro y refutarlo "punto por punto". Así es fácil. Lee los textos leninistas que "refutan" al anarquismo y verás de lo que hablo.Jorge escribió:En mi caso, creo que he refutado punto por punto los razonamientos de Paul.
No voy a hacer un recuento de todos los comentarios calumniantes y condescendientes para probar lo contrario.Jorge escribió:Repasa mis mensajes, y en ninguno te he insultado, así que vamos a dejar eso clarito.
Menuda suceptibilidad.
Menuda hipocresía.
Ni partidos ni sindicatos, ni siglas ni dirigentes: ¡autonomía proletaria!
Círculo Internacional de Comunistas Antibolcheviques
cica_web@yahoo.com
http://www.geocities.com/cica_web
Círculo Internacional de Comunistas Antibolcheviques
cica_web@yahoo.com
http://www.geocities.com/cica_web
A Pandora
Mira Pandora estas en tu derecho de sentirte "agredido" por la actuación de CGT (tambien esta en tu derecho de paranoyarte) pero también los compañeros de CGT estan en su derecho de molestarse cuando algunos como tú van por el mundo perdonando vidas, sacando escritos donde ponen a parir y echar mierda a tod@s (sin diferenciar actuaciones) y querien montar estructuras ajenas a los propios trabajador@s.
Del resto de comentarios que relizas en tu escrito, solo decir que hablas mucho pero no demuestras nada, sólo descalificas e insultas a un@s compañer@s por el único motivo que no piensan como tú y con el único objectivo de hacer proselitismo.
Del resto de comentarios que relizas en tu escrito, solo decir que hablas mucho pero no demuestras nada, sólo descalificas e insultas a un@s compañer@s por el único motivo que no piensan como tú y con el único objectivo de hacer proselitismo.