Maltratos

[gilead(fai)]

Ahora que (desgraciadamente) está tan de moda este tema me he devanado los sexos pensando que se podría hacer con los maltratadores en una sociedad anarquista. Las soluciones que he dado a un colega socialista me las ha refutado con una facilidad casi infantil (por asi decirlo)
Por eso quiero preguntar que aríais vosotros; cuantas mas soluciones encontremos mas cerca estremos de las solucion perfecta ( y no m seais simplistas en plan fusilamiento en masa razonad las soluciones ok)

gracias y saludos

[Laiesken.]

Me gustaría añadir:

No vale la opción que utilizáis siempre de decir que "en una sociedad anarquista esto no pasaría".

Vale, supongamos que no, que todo el mundo se vuelve bueno y no pasa. Pero ¿y cuando pasase?.

[Invitado]

Gilead fai: ¿Qué argumentos distes a tu colega socialista? ¿Cuáles fueron sus respuestas?

[Bucardo]

¿reeducación? Reeducación y que resarciera de algún modo el daño causado. Se supone en todo caso en esa sociedad idílica que el primer episodio de maltrato entre dos personas debería de hacerse público. No hay que dejar reincidir. Y que la sociedad apoyaría a la víctima.

Despues ya se verá. Para ver mejor el problema es imaginarse que harías en un caso así en tu entorno.

Y la reeducación no es cosa de dos dias, ni de un cursillo 3 tardes por semana. Es volver a empezar.

Lo que no se puede hacer con l@s tarad@s es encerrarlos y agredirles, así solo se aprende a odiar y temer. Y es el odio y el temor quien está detrás de buena parte de la violencia irracional.

¿Alguna idea más?

[gilead(fai)]

yo le dije a mi amigo: Pues creo que lo mejor sería educar a los niños y niñas como = y enseñarles a respetarse mutuamente como seres humanos
Respuesta: me refiero a corto plazo , porque eso requeriria años
yo: ok ,quiza le mandaríamos a un sitio aislado con lo suficiente para sobrevivir por su cuenta
Respuesta: y eso no sería atentar contra su libertad individual al = que encerrarle en una carcel
no me acuerdo de lo demas que dijimos pero recuerdo que al final yo (muy pero que muy cabreado) le dije que le matabamos y que le diesen por el culo y mi amigo tan cínico como es me soltó eso si que es apreciar la libertad personal de los demas y ser un racionalista frio y tenaz

[Bucardo]

No creo que haya que respetar la libertad individual de quien hace daño a otras personas sin motivo alguno.

Si se le permite, volverá a hacerlo, con lo que el daño causado es una razón de mayor peso que la supuesta contradicción de "no respetar la libertad individual"

Un machote de esos es libre de machacarse los cojones con una piedra si le apetece, pero no de pegar a nadie. No puedes permanecer pasivo, hay que defender a quien es agredido, a quien sufre....

No veo por ningún lado la contradicción en esto que propongo, la verdad

[Jorge.]

yo le dije a mi amigo: Pues creo que lo mejor sería educar a los niños y niñas como = y enseñarles a respetarse mutuamente como seres humanos
...
no me acuerdo de lo demas que dijimos pero recuerdo que al final yo (muy pero que muy cabreado) le dije que le matabamos y que le diesen por el culo y mi amigo tan cínico como es me soltó eso si que es apreciar la libertad personal de los demas y ser un racionalista frio y tenaz

Lo primero. En un diálogo de ese tipo no tienes por qué cabrearte.
Lo segundo: pregúntale a tu amigo socialista cómo va a resolver él problema de los malos tratos a corto plazo. Si con más policía, si con más jueces, si endureciendo las condenas. Ninguno de esos procedimientos es válido. Nunca la dureza de una condena ha desanimado a quien quiere delinquir. La policía es cara. Los jueces están saturados... Así que el único camino ahora mismo, es el de la educación.
Lo tercero. Pregúntale a tu amigo socialista cuáles son los límites que ha de tener la libertad individual. La única respuesta que se me ocurre a mí, es que la libertad está acotada por los límites que marca una sociedad en un momento de su historia. Si esa sociedad es consciente de que el maltrato es algo inaceptable, el maltrato será mínimo.

Si tu amigo socialista es un cínico, pues tú más

Salud

[Skellington]

Los malos tratos es un tema extenso y difícil. Es largo y complicado, uno no puede dar una solución instantanea a ello sin haber analizado largamente el problema. Luego pueden empezar los debates.

Partiré desde mi experiencia, ya que este problema “malaudarament” me ha tocado vivirlo de cerca. No pretendo buscar un victimismo, sino hacer entender que lo que digo es serio, se ha de luchar mucho por conseguir que ello no exista. Es algo grave que, no sé si por suerte, se ha puesto de moda en los medios de comunicación en estos últimos años. Expondré los problemas y las soluciones que veo.

- La sociedad española es machista. A mi opinión muy machista. Creo que este punto no hace falta explicarlo, quizá se deba a la dictadura, y a la “Sección femenina” de la falange, que provocó un importante retroceso de la mujer. El gobierno, no hizo nada ni está haciendo nada para que esta sociedad española respete a la mujer. (Cuantos anuncios de consumo de cocinas se hacen con mujeres? Es sólo un ejemplo). Hay también mucho fascista, que considera a la mujer como mera servidora, y que cuando no cumple debe ser castigada. Repugnan
Hasta que no se consiga un pleno respeto a la mujer, no creo que haya una solución real.

- Sentimientos, esto es irremediable en nuestras personas. El maltratador puede sentir celos, miedo que lleva a la ira, y ello al odio. Suelen ser personas que estan deprimidas, pasando por malos momentos donde la frustración es diaria, y apenas tienen autoestima. Curiosamente este efecto hace una doble acción. Necesitan mucho cariño, y sino lo reciben, hay las consecuencias, los celos... hasta llegar a los malos tratos. La mujer o los hijos que reciben estos efectos, quieren, aman a la persona que les hace daño. Crea una gran impotencia y un sin saber actuar. Denunciar? Si, bien, denunciar, pero realmente se quiere la prisión para alguien a quien amas? Creo que más que imponerle unas penas, se debería tratar dicha depresión, hacerle creer en si mismo, y volverle a hacer respetar sus cosas de alrededor. Esto le volverá a hacer ser persona.

- La solución penal. Genera odio. La solución penal más que una solución en muchos casos es un problema. Uno no reflexiona realmente en prisión, y menos en la situación que estan autenticamente ahora las carceles, pues dan asco. El odio y la venganza pueden aparecer, y la prisión es sólo un problema a corto plazo.

- No se ha de creer también que sólo maltratan los más explotados (en este caso se dan bastantes, por la sencilla razón de que tienen frustaciones diarias). También gente con “cultura”, puede ser maltratador. Abogados, médicos, profesores de instituto, universidad... Curiosamente se cree que estos no pueden hacerlo. Casi que se ha hecho creerlo a la opinión pública, ni siquiera sé porque, ya que hay fascistas dentro de esas profesiones, y hay gente que puede encontrarse deprimida y sola. El problema aquí reside, en que si lo denuncias a un colectivo de personas, no te toman en serio. Mucha gente no lo cree posible que un profesor de instituto pueda maltratar psíquicamente o físicamente.

- También hay una sociedad que ha sufrido mucho, sobretodo el sector explotado, pues el franquismo fue una opresión a los rebeldes. La generación de la postguerra suele ser la maltratadora.

Y logicamente, una solución a todo ello es una reeducación, como dice Bucardo, pero no una reeducación a los maltratadores, sinó una reeducación en la sociedad. Libre de prejuicios, con igualdad, llena de respeto al individuo, y llena de dignidad en cada persona.

Quiero decir que he hablado desde la experiencia que he vivido, no tiene porque ser realmente así, aunque haya generalizado. Si lo he hecho es porque conozco otros casos similares.

Siento la chapa soltada "companys".

Salut!!