¿y qué hay del anarquismo pacifista?
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*EDDIE*
¿y qué hay del anarquismo pacifista?
esto es para ustedes compañeros de la revolucion.........solo quiero comprender ese tema para mi tan contradictorio y antagonico
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gilead(fai)
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- Registrado: 20 Abr 2004, 18:07
¿Cambias de opinión en horas o como es esto de que te declares "pacifista", que no creas en un "golpe de estado" (solamente los militares pueden dar un "golpe de estado") y luego hables de un ejercito anarquista para defender la anarquia en otro tema http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 2563#12563? A ver , si eres pacifista no admites la violencia en ningún caso. En ninguno. Y si te declaras como "pacifista pasivo" por admitir la violencia defensiva ¿qué es un pacifista activo? ¿el que va dando de hostias a la gente por la calle? ¿¿??gilead(fai) escribió:yo stoy totalmente d acuerdo con pirata no creo q necesitemos un golpe de stado armado xra defender la anarquía. Yo tb creo q deberían d ser conceptos unidos. yo soy anarquista y pacifista pasivo (solo admito la guerra si s defensiva)
¿?
el mundo posee ya el sueño de un tiempo cuya conciencia tienen ahora que poseer para vivirlo realmente.
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gilead(fai)
- Mensajes: 219
- Registrado: 20 Abr 2004, 18:07
a ver xico dos aclaraciones:
1 lo dl ejercito anarquista fue una idea q puse xra ver q opinabais sobre si era legitimo o no no xq m atrayese ni nada d eso
2 lo d l pacifismo pasivo s refiere a q solo admite el uso d la fuerza como medio d defensa y el pacifismo activo s aquel q no admite ningún tipo d violencia
m e explicado?¿ saludos
1 lo dl ejercito anarquista fue una idea q puse xra ver q opinabais sobre si era legitimo o no no xq m atrayese ni nada d eso
2 lo d l pacifismo pasivo s refiere a q solo admite el uso d la fuerza como medio d defensa y el pacifismo activo s aquel q no admite ningún tipo d violencia
m e explicado?¿ saludos
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Invitado
-En los Anarkistas se predikan valores komo el amor, el respeto, y la paz, entre otros. Lo de la paz no tiene ningun caracter kontradictorio, y si piensas ke si, ke la anarkia es violenta, te ekivokas, ya ke en la historia ha habido mas violencia, muertes y sangre en guerras santas ke en la lucha anarkista.
Si hablas de lo kontradictorio ke pueden llegar a ser las acciones kon las ideas de pacifismo te propongo el kaso de las Naciones Unidas(ONU). Esta organizacion, si bien plantea reconkistar la paz, estan konvirtiendo ésto en una utopia. Rekonkistar la paz kon el terror, sufrimiento, la sangre y la vida de muchos inocentes. Son 5 estados ke deciden todas las acciones "pacifistas" ke se toman, pero dense kuenta ke lo uniko ke hacen es promover la guerra.
-Ejercitos Anarkistas?? Primero ke nada el anarkismo se opone al imperialismo y a kualkier faceta ke se manifieste en alguna persona, estructura, o actividad.
Ke los ejercitos no son la raiz del imperio?? Akaso no fue verdad ke los primeros imperios se formaron y crecieron por la existencia de un ejercito?
A mi parecer no kreo ke pueda existir un ejercito anarkista ya ke seria ilogico. Un ejercito tiene al mando a una persona y despues hay todo un orden jerarkico.
En las guerrillas anarkistas en cambio, l@s guerrillero@s se organizan de forma colectiva e igualitaria.
Si hablas de lo kontradictorio ke pueden llegar a ser las acciones kon las ideas de pacifismo te propongo el kaso de las Naciones Unidas(ONU). Esta organizacion, si bien plantea reconkistar la paz, estan konvirtiendo ésto en una utopia. Rekonkistar la paz kon el terror, sufrimiento, la sangre y la vida de muchos inocentes. Son 5 estados ke deciden todas las acciones "pacifistas" ke se toman, pero dense kuenta ke lo uniko ke hacen es promover la guerra.
-Ejercitos Anarkistas?? Primero ke nada el anarkismo se opone al imperialismo y a kualkier faceta ke se manifieste en alguna persona, estructura, o actividad.
Ke los ejercitos no son la raiz del imperio?? Akaso no fue verdad ke los primeros imperios se formaron y crecieron por la existencia de un ejercito?
A mi parecer no kreo ke pueda existir un ejercito anarkista ya ke seria ilogico. Un ejercito tiene al mando a una persona y despues hay todo un orden jerarkico.
En las guerrillas anarkistas en cambio, l@s guerrillero@s se organizan de forma colectiva e igualitaria.
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invitado
aclaracion que me parece vastante importante
ANARCO-PACIFISTAS, ¡¡IGNORANTES!!
El titulo puede dar a entender muchas confusiones, pero yo solo quiero expresar una idea que me parece bastante importante, os explico:
Como todo anarquista debe o debería saber la violencia no forma parte de dicha ideología, nunca podremos conseguir una sociedad igualitaria por medio de las armas (nunca se ha conseguido), ya que nunca acumularemos tanta capacidad de destrucción como tiene y crea el Estado (tanques, aviones de guerra, ejercito, misiles, bombas, policías, minas antipersona…).
La violencia es un signo de debilidad y de necedad, y nunca de fuerza; usada siempre por el más imbécil creyendo que lleva la absoluta razón. El Estado es el que ejerce la mayor parte de la violencia, pero se preocupa mucho de que en los medios de comunicación no salga como tal, manipulando noticias e imágenes a su interés.
Una revolución social o económica no se pude llevar a cavo por la fuerza ya que a la hora de mantenerla temporalmente conseguiríamos aquello contra lo que tanto hemos luchado. De hecho la revolución que se consiga sin ninguna necesidad de violencia, o mínima; habrá creado una sociedad igualitaria y libre, ya que conseguiría la unanimidad de todas las personas e ideas.
Los anarquistas no debemos considerar la violencia ni como principio ni como medio para conseguir algo. El rechazo de esta violencia de ataque no tiene que confundirse con pasividad. Es muy distinto el uso de la violencia para reprimir que para defenderse “El que primero ataca es el que elige las armas”, llevamos más de veintiún siglos sometidos a represión y tortura, en los que nos hemos defendido con todas las armas a nuestro alcance para impedir nuestra explotación.
La sociedad nos ve como ultra-violentos por culpa de los mass-media, y también por culpa de los mismos anarquistas, me explico: los medios de comunicación mediante la manipulación de las noticias, como todos ya sabemos; y los mismos anarquistas por la confusión, disidencia o simplemente ignorancia. Existen unos “anarquistas” que se hacen llamar anarco-pacifistas o anarquistas no-violentos. Estos también son culpables, ya que si se consideran anarquistas deberían saber que la violencia no entra en nuestra filosofía ni como fin ni como medio, llamándose neciamente anarquistas no-violentos hacen creer que todos los demás anarquistas somos violentos, cosa que es mentira.
El uso que los anarquistas hacen y deben hacer de la violencia, es y será siempre para defenderse de la brutalidad represora del Estado y del Capital. Como cuando no enfrentamos a la policía impidiendo su brutalidad y exigiendo nuestro derecho a expresar nuestras ideas y disconformidades con el gobierno, como cuando se crean disturbios, como cuando se destruyen símbolos Capitalistas, bancos, multinacionales, sedes de partidos… Todo esto y más, es en defensa propia y colectiva de todos los hombres.
Pero no solo debemos protagonizar acciones destructivas, sino también las debemos hacer creativas, como redes de información no manipuladas, fanzines, colectivos, ateneos, conciertos benéficos por la lucha, asambleas, charlas, debates, manifestaciones… Todo esto difundiendo la idea libertaria entre la población, y dando a ver que los anarquistas no son lo quieren hacer ver los medios de comunicación, el Estado y el Capital.
Allá donde la población se auto-organice y se auto-defienda luchando para criticar este sistema, estará la respuesta de los amos del mundo, acudirán las fuerzas del orden para acabar con esa alternativa de forma violenta. ¿Te defenderás o dejaras que te destruyan y/o repriman todas tus ilusiones por cambiar este mundo nauseabundo?
AUTODEFENSA CONTRA EL CAPITAL, EL ESTADO
Y TODA FORMA DE VIOLENCIA REPRESORA
GUERRA AL PUTO PASIVO
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Este texto saldra proximamente en el fanzine de http://www.geocities.com/mierdademundo
El titulo puede dar a entender muchas confusiones, pero yo solo quiero expresar una idea que me parece bastante importante, os explico:
Como todo anarquista debe o debería saber la violencia no forma parte de dicha ideología, nunca podremos conseguir una sociedad igualitaria por medio de las armas (nunca se ha conseguido), ya que nunca acumularemos tanta capacidad de destrucción como tiene y crea el Estado (tanques, aviones de guerra, ejercito, misiles, bombas, policías, minas antipersona…).
La violencia es un signo de debilidad y de necedad, y nunca de fuerza; usada siempre por el más imbécil creyendo que lleva la absoluta razón. El Estado es el que ejerce la mayor parte de la violencia, pero se preocupa mucho de que en los medios de comunicación no salga como tal, manipulando noticias e imágenes a su interés.
Una revolución social o económica no se pude llevar a cavo por la fuerza ya que a la hora de mantenerla temporalmente conseguiríamos aquello contra lo que tanto hemos luchado. De hecho la revolución que se consiga sin ninguna necesidad de violencia, o mínima; habrá creado una sociedad igualitaria y libre, ya que conseguiría la unanimidad de todas las personas e ideas.
Los anarquistas no debemos considerar la violencia ni como principio ni como medio para conseguir algo. El rechazo de esta violencia de ataque no tiene que confundirse con pasividad. Es muy distinto el uso de la violencia para reprimir que para defenderse “El que primero ataca es el que elige las armas”, llevamos más de veintiún siglos sometidos a represión y tortura, en los que nos hemos defendido con todas las armas a nuestro alcance para impedir nuestra explotación.
La sociedad nos ve como ultra-violentos por culpa de los mass-media, y también por culpa de los mismos anarquistas, me explico: los medios de comunicación mediante la manipulación de las noticias, como todos ya sabemos; y los mismos anarquistas por la confusión, disidencia o simplemente ignorancia. Existen unos “anarquistas” que se hacen llamar anarco-pacifistas o anarquistas no-violentos. Estos también son culpables, ya que si se consideran anarquistas deberían saber que la violencia no entra en nuestra filosofía ni como fin ni como medio, llamándose neciamente anarquistas no-violentos hacen creer que todos los demás anarquistas somos violentos, cosa que es mentira.
El uso que los anarquistas hacen y deben hacer de la violencia, es y será siempre para defenderse de la brutalidad represora del Estado y del Capital. Como cuando no enfrentamos a la policía impidiendo su brutalidad y exigiendo nuestro derecho a expresar nuestras ideas y disconformidades con el gobierno, como cuando se crean disturbios, como cuando se destruyen símbolos Capitalistas, bancos, multinacionales, sedes de partidos… Todo esto y más, es en defensa propia y colectiva de todos los hombres.
Pero no solo debemos protagonizar acciones destructivas, sino también las debemos hacer creativas, como redes de información no manipuladas, fanzines, colectivos, ateneos, conciertos benéficos por la lucha, asambleas, charlas, debates, manifestaciones… Todo esto difundiendo la idea libertaria entre la población, y dando a ver que los anarquistas no son lo quieren hacer ver los medios de comunicación, el Estado y el Capital.
Allá donde la población se auto-organice y se auto-defienda luchando para criticar este sistema, estará la respuesta de los amos del mundo, acudirán las fuerzas del orden para acabar con esa alternativa de forma violenta. ¿Te defenderás o dejaras que te destruyan y/o repriman todas tus ilusiones por cambiar este mundo nauseabundo?
AUTODEFENSA CONTRA EL CAPITAL, EL ESTADO
Y TODA FORMA DE VIOLENCIA REPRESORA
GUERRA AL PUTO PASIVO
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ANARKIA_GIJON
- Mensajes: 359
- Registrado: 05 Jul 2004, 13:08
- Ubicación: En una silla con cuatro patas.
la situacion de pueblo en armas es un acto totalmente defensivogilead(fai) escribió: yo soy anarquista y pacifista pasivo (solo admito la guerra si s defensiva)
Así, que con el puño en alto como lo tendré siempre, les digo: si señores me voy a la mierda, pero si tengo que elegir ideales para mi mejores o peores, quemaré los liberales y luchare por los libertarios.
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liontheporreta
- Mensajes: 4
- Registrado: 27 Sep 2004, 05:45
si es k la unika forma de llegar a la anrquia es por medio del fomento ,la enseñaza y los principios, nunca un regimen impuesto a la fuerza puede ir bien ,y si el anarquismo se basa muxo en el respeto al projimo y lo demostramos creando ejercitos....... mal va.
sangre higado pecho y cojones contra el kapitalismo (quico sabater et recordem) by: lion theporreta
yo creo en la revolucion social sólo como un metodo, y sólo cuando la clase trabajadora en su conjunto esté deseando la anarquia.
No creo en una imposcion de la vanguardia a las masas, y preferiria sinceramente una revolucion no violenta, auqnue esto es realmente utopico.
odio la violencia, me parece que el mejor lugar para la sangre es dentro del cuerpo, pero me temo que es necesaria para cambiar el orden social vigente.
Espero opiniones, salud y anarquia
No creo en una imposcion de la vanguardia a las masas, y preferiria sinceramente una revolucion no violenta, auqnue esto es realmente utopico.
odio la violencia, me parece que el mejor lugar para la sangre es dentro del cuerpo, pero me temo que es necesaria para cambiar el orden social vigente.
Espero opiniones, salud y anarquia
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liontheporreta
- Mensajes: 4
- Registrado: 27 Sep 2004, 05:45
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Invitado
weno...empezando por el primer lugar,que al leer esto muxos se me tiraran al cuello...pero weno 
...alla va:
yo no entiendo la postura de muxos anarkistas de criticar a los hippies,yo he visto en mis narices km supuestos anarkistas insultaban y despreciaban a personas por el exo de serlo.
esto iba a que creo q la ideologia anarkista y la hippie ,tienen muxo en comun, ambas partes aman la libertad de la persona ante todo kieren vivir en paz y armonia entre todos,rexazan cualkier tipo de poder o autoridad,aman la naturaleza etc etc ...
asi q no veo motivos ante tal objeto de burla,los unikos argumentos que me han conseguido dar han sido q los hippies son unos conformistas y q no luxan por nada...siento defraudarois peo esto no es asi los hippies llevan su luxa pacifica no creen en la violencia como medio para llegar a nada(como muxos anarkistas) pero ellos llevan su propia lucha ,ante la tolerancia y la solidaridad...,hay de todo ...como en todas las cosas peo tmb hay muxo q va de anarka solo de bokilla ...ya me entendeis ,kedaros cn los q valen ,iweal q tmb hay q kedarse cn los anarkistas q valen,
creo q los hippis tienen una forma de ver el mundo muy anarkista y los anarkistas una forma de ver el mudo muy hippie...
saludos para tod@s!!!!!!!!!!!!!!
...alla va:yo no entiendo la postura de muxos anarkistas de criticar a los hippies,yo he visto en mis narices km supuestos anarkistas insultaban y despreciaban a personas por el exo de serlo.
esto iba a que creo q la ideologia anarkista y la hippie ,tienen muxo en comun, ambas partes aman la libertad de la persona ante todo kieren vivir en paz y armonia entre todos,rexazan cualkier tipo de poder o autoridad,aman la naturaleza etc etc ...
asi q no veo motivos ante tal objeto de burla,los unikos argumentos que me han conseguido dar han sido q los hippies son unos conformistas y q no luxan por nada...siento defraudarois peo esto no es asi los hippies llevan su luxa pacifica no creen en la violencia como medio para llegar a nada(como muxos anarkistas) pero ellos llevan su propia lucha ,ante la tolerancia y la solidaridad...,hay de todo ...como en todas las cosas peo tmb hay muxo q va de anarka solo de bokilla ...ya me entendeis ,kedaros cn los q valen ,iweal q tmb hay q kedarse cn los anarkistas q valen,
creo q los hippis tienen una forma de ver el mundo muy anarkista y los anarkistas una forma de ver el mudo muy hippie...
saludos para tod@s!!!!!!!!!!!!!!
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Invitado
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Rosa de Foc
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- Registrado: 19 Oct 2003, 20:58
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Sobre la miseria de la vida Hippie
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