Para Sole: soy delegado electo. Antes de serlo, como a ti, no me daban una mierda.Para quien no sea funcionario, hacer sindicalismo sin protección es peligroso, esto es una obviedad. Constituir legalmente una sección sindical, ¿es anarcosindicalista?
Si como sección sindical sin delegados, aunque estés constituido legalmente, filtras datos que consigas, lo más fácil es que te enjuicien y puede que pierdas y a la calle. Por eso que decías sole del derecho a la intimidad y al sigilo y todo eso que sale en la LOLS.
De todas maneras cada empresa es un mundo y yo (Y creo que nadie debería) no me atrevo a dar recetas universales, cada uno en su curro ya calibrará.
Unidad de acción sindical, real:
Nos vamos a presentar Desarmado, dentro de un año son me parece, nos presentaremos a las dos. Buscando la protección y que nos reconozcan. Y trataremos de hacer fuerte la Sección y hacerlo muy bien para tratar de borrar las elecciones al menos de este ayuntamiento.
Hay buena gente conmigo. Pero somos pocos y el traer a más, me da miedo pero nos hacen falta.
Hay buena gente conmigo. Pero somos pocos y el traer a más, me da miedo pero nos hacen falta.
Entro al trapo porque hay cosas que tiene justicia decirlo, ya dije en otro hilo que no entraba a debatir de otras cosas hasta que el conflicto se acabe, pero aquí entro porque tiene tela el asunto de la CGT en Aussa.sole escribió:Me refiero al sindicato, Manu. Cuando se meten con la CGT no se están metiendo solo con sus afiliados, sino con el sindicato en si y es anarquista.
Y lo que sobra son los insultos de tus compañeros. Hacen imposible cualquier debate. Una cosa es argumentar y otra tratar de desacreditar mediante el insulto y la provocación.
El nazismo sabes que choca sobradamente contra cualquier idea de libertad y lo que yo he escrito es nosotros respetamos la libertad de afiliación, de lucha sindical de cada uno, mientras no interfiera en la nuestra.
¿Que entiendes por eso? Ya que aqui caigo en el mismo pecado que la CNT y considero traidores a los sindicatos mayoritarios, y si muchos de los suyos son luchadores, buenos sindicalistas ... pero esos sindicatos pertenecen y obedecen las consignas de sus partidos. Y no me vengais a machacar con las subvenciones y las elecciones, que no es lo mismo.todo el movimiento obrero
En los conflictos abiertos, caso de AUSSA por ejemplo, "yo" intentaría llegar a todos los lugares en busca de ayuda, que me digan que no. Tal como están haciendo los huelguistas que estan amenazados con cárcel y no veo que nadie les preste atención. Pero la única ayuda real que llegaría sería la de mi sindicato y tengo la esperanza de que tambien podría contar con la CNT, o al menos con algunos de vosotros. Y viciversa.
Salud.
Sole, voy a hacer justicia en todo.
CGT-Sevilla en Aussa no a hecho nada, solo fue una vez a dejar unas banderas, con intenciones de montar una Secc. Sindical en la empresa dirigida por un 51% por tussam, esas banderas circularon por los trabajadores el tiempo que los trabajadores se dieron cuenta que CSI-CSIF y CGT lo que buscaban eran intereses electorales. De hecho se han desvinculado de CSI-CSIF por esos motivos e igualmente vieron de CGT (al mismo tiempo que ya había entrado la CNT) que iban a por lo mismo puesto que no se pasaba por allí nadie y los intereses eran iguales. Las banderas volaron todas, la solidaridad no entiende de intereses mas que el de la misma, el de la solidaridad.
De CGT se ha solidarizado CASA con bastante dinero (de miedo), los trabajadores de Damas con bastante dinero (una gente estupendísima), y Correos con 25 euros (bien.)
Ahora te AFIRMO que CGT está completamente dentro en AUSSA, puesto que CGT está en el COMITÉ DE EMPRESA DE TUSSAM, EMPRESA PÚBLICA QUE GESTIONA EN UN 51% AUSSA. Sole, la CGT en Tussam lo único que ha hecho en este verano es estar junto a UGT y el representante de UGT haciendo valoraciones positivas sobre Izquierda Unida en un tema de unos bonos solidarios (y el de UGT fue quien precisamente hostigaba a los trabajadores, quienes les vendió el miserable convenio y quien se presentó junto a la empresa para declarar en contra de los trabajadores (pregunta por Manolo Romero)).
CGT está en AUSSA, claro que si, lo que sucede es que hay una cesión ilegal de trabajadores, pero ya de por si CGT está y no hace nada. ¿Qué pueden esperar los trabajadores de la CGT cuando CGT-Tussam no echa ningún cable? ¿Cuando la CGT está dentro de su propia empresa y no van allí ni para saludarlos?.
En las inmediaciones, en los bancos, hay CGT sole (banesto, banco andalucía, etc.), ¿Solidaridad? ¿decir hola?, nada.
Sole, a falta de solidarizarse la CGT en Sevilla o CGT en Andalucía, han habido personas que se han solidarizado, pero dando igual por completo hasta su afiliacíon a cualquier entidad. Pero el sindicato CGT como otros sindicatos, han aparecido allí para montarse al carro fácil. Y eso de carro fácil se lo dijeron a la CNT los del CSIF, ahora el CSIF se ha desvinculado técnicamente (no oficial) y el carro fácil lo han abandonado ellos, el carro dificil lo está soportando la CNT sola, sin que venga ningún sindicato a decir ME SOLIDARIZO ACTIVAMENTE CON VOSOTROS.
Mira mi firma Sole, SOLIDARIDAD.
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Voz de ultratumba
- Mensajes: 129
- Registrado: 12 Jul 2005, 15:57
Sin ningún tipo de acritud ni intención de dar lecciones de sindicalismo a nadie, y menos a ti Sole, me permito dar un par de segurencias:sole escribió:No sé que escribir, ni sé como ayudaros.
· Lo primero, pasta para la caja de resistencia. Son más de 100 días sin cobrar y esta gente y sus familias han de comer. Para resistir firmes hace falta, además de voluntad de hierro, dinero. Con el mogollón que sois en la CGT podríais organizar algún acto para recaudar pasta. Y si no podríais desviar parte de ese dinero que recibís en forma de subvención. Eso sí que sería darle una patada en la boca al estado, usar el dinero que os dan para ayudar a los que luchan contra él.
· Recordarle a PSOE e IU (que de estos últimos debe haber unos cuantos en tu sindicato) la política antiobrera que sus partidos realizan en el ayuntamiento hispalense, y que presionen a su organización para que cambien su postura en el conflicto.
¿Un par? Se me ocurren más:
· 5 de septiembre manifestación en Madrid.
· Difundir el conflicto en todos los medios a los que se tenga acceso, ya que los medios burgueses no han dicho ni pío.
Para empezar no esta mal ¿verdad?
Salud y A
Protección o información?
Desarmado:
"soy delegado electo. Antes de serlo, como a ti, no me daban una mierda.Para quien no sea funcionario, hacer sindicalismo sin protección es peligroso, esto es una obviedad"
También es una obviedad, como verás, que si basamos la acción sindical en la protección y en los comités no podemos pedir después al resto de afiliados y trabajadores que se mojen no teniendo ellos protección de ningún tipo. Es más, fácilmente dirán que evidentemente lo hagan aquellos que gozan de protección. Creo que el argumento era en el año 79 y 84, no la protección, sino acceder a deteminada información que había sido vetada a las secciones sindicales mediante la LOLS y tener capacidad de negociación poniendo a su vez en evidencia y en conocimiento de los trabajadores todos los manejos que se realizan en los referidos comités ( que como ya sabrás era el famoso " vaciar los comités de contenido". Uno de los objetivos era que las secciones sindicales fuesen reconocidos como agentes de negociación, cosa que había sido prohibida por la LOLS por el peligro que ello conllevaba para los intereses de la patronal.
Últimamente no obstante, es cierto que en la mayoría de comentarios que oigo cuando algún compañero se presenta a las elecciones es el tema de la protección, cuestión evidentemente peligrosa para el potencial del sindicato y la capacidad de lucha de sus miembros.
De hecho hacer sindicalismo y sobretodo si es revolucionario es siempre un riesgo y cuando deja de serlo es que algo falla.
Por cierto, todo el apoyo para los compañeros de Aussa que llevan más de 100 días en huelga sin ninguna protección.
"soy delegado electo. Antes de serlo, como a ti, no me daban una mierda.Para quien no sea funcionario, hacer sindicalismo sin protección es peligroso, esto es una obviedad"
También es una obviedad, como verás, que si basamos la acción sindical en la protección y en los comités no podemos pedir después al resto de afiliados y trabajadores que se mojen no teniendo ellos protección de ningún tipo. Es más, fácilmente dirán que evidentemente lo hagan aquellos que gozan de protección. Creo que el argumento era en el año 79 y 84, no la protección, sino acceder a deteminada información que había sido vetada a las secciones sindicales mediante la LOLS y tener capacidad de negociación poniendo a su vez en evidencia y en conocimiento de los trabajadores todos los manejos que se realizan en los referidos comités ( que como ya sabrás era el famoso " vaciar los comités de contenido". Uno de los objetivos era que las secciones sindicales fuesen reconocidos como agentes de negociación, cosa que había sido prohibida por la LOLS por el peligro que ello conllevaba para los intereses de la patronal.
Últimamente no obstante, es cierto que en la mayoría de comentarios que oigo cuando algún compañero se presenta a las elecciones es el tema de la protección, cuestión evidentemente peligrosa para el potencial del sindicato y la capacidad de lucha de sus miembros.
De hecho hacer sindicalismo y sobretodo si es revolucionario es siempre un riesgo y cuando deja de serlo es que algo falla.
Por cierto, todo el apoyo para los compañeros de Aussa que llevan más de 100 días en huelga sin ninguna protección.
·
Y como comprenderas todo sale del bolsillo y si perdemos ya podemos empezar a pensar en vender lo poco que tenemos después de llevar toda la vida trabajando, y si nos llega. Y nadie nos va ayudar. Nadie.
De todos modos son un monton de dias y yo trataré de arrapañar de lo que entra y si me lo permitis podemos poner el número de cuenta en algunas páginas, aunque cuando de dinero se trata pocos se apuntan.
Las cajas de resistencia son algo qu se deberia tener siempre y que con un pequeño ingreso, mes a mes, pudiesen dotar de medios a los que lo necesiten.
Son un montón de dias Voz de Ultratumba, y yo he estado metida en cincuenta mil fregados y todavía sigo. Y sin sindicato y sin nada. Sola. Al igual que un compañero que tiene denunciado como yo. La sección se ocupa de lo general y a partir de su constitución de los problemas particulares de cada t rabajador.Lo primero, pasta para la caja de resistencia.
Y como comprenderas todo sale del bolsillo y si perdemos ya podemos empezar a pensar en vender lo poco que tenemos después de llevar toda la vida trabajando, y si nos llega. Y nadie nos va ayudar. Nadie.
De todos modos son un monton de dias y yo trataré de arrapañar de lo que entra y si me lo permitis podemos poner el número de cuenta en algunas páginas, aunque cuando de dinero se trata pocos se apuntan.
Las cajas de resistencia son algo qu se deberia tener siempre y que con un pequeño ingreso, mes a mes, pudiesen dotar de medios a los que lo necesiten.
Ni son malos consejos lo que la voz dice, ni son incumplibles. Ánimo a la gente de AUSSA. Las respuestas a veces no son lo rápidas que se necesitarían, pero sería importante una mayor implicación de los compañeros de CGT en el conflicto. Y no olvideis los nuestros. Ahora tenemos una gorda en Atento.
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Manu García
- Mensajes: 5401
- Registrado: 27 Ago 2004, 21:32
Sole, ir llenando las cajas de resistencia de las secciones sindicales mes a mes en previsión de conflicto es algo que ya se hace.
Pero una huelga que va camino de los 4 meses no se mantiene con una caja de resistencia de una sección sindical, hace falta que tod@s aportemos nuestro granito de arena.
Y de nuevo la recordatoria de que el 5 de septiembre, lunes, tod@s l@s que podamos deberíamos estar en Madrid apoyando a los huelguistas.
Pero una huelga que va camino de los 4 meses no se mantiene con una caja de resistencia de una sección sindical, hace falta que tod@s aportemos nuestro granito de arena.
Y de nuevo la recordatoria de que el 5 de septiembre, lunes, tod@s l@s que podamos deberíamos estar en Madrid apoyando a los huelguistas.
"No más derechos sin deberes, no más deberes sin derechos"
Yo no puedo Manu, que m´s quisiera. No puedo ni estar en un conflicto que tengo cerca porque me quedan muy pocos dias de permiso y tengo pendientes juicios.
Pero Voz, tiene razón y hay mucho por hacer, queda colocado ahi el número de cuenta:
http://usuarios.lycos.es/discriminados/
http://miarroba.com/foros/ver.php?id=418436
http://miarroba.com/foros/ver.php?id=749181
http://discriminados.blogcindario.com/
Ya había tema abierto en el foro de la página de la CGT de Oviedo. He colocado el número de cuenta.
Cada vez que escribo hacer "campaña" decis: puaff, pero no sería mala idea y enviar a partidos, sindicatos, politicos de turno, instituciones. Incluso crear un blog con toda la información desde el principio para poder enseñarlo facilmente.
Pero Voz, tiene razón y hay mucho por hacer, queda colocado ahi el número de cuenta:
http://usuarios.lycos.es/discriminados/
http://miarroba.com/foros/ver.php?id=418436
http://miarroba.com/foros/ver.php?id=749181
http://discriminados.blogcindario.com/
Ya había tema abierto en el foro de la página de la CGT de Oviedo. He colocado el número de cuenta.
Cada vez que escribo hacer "campaña" decis: puaff, pero no sería mala idea y enviar a partidos, sindicatos, politicos de turno, instituciones. Incluso crear un blog con toda la información desde el principio para poder enseñarlo facilmente.
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arquiloco de paros
- Mensajes: 176
- Registrado: 28 Abr 2005, 23:41
Estoy totalmente de acuerdo, podiamos hacer una campaña a traves de internet, podria servir de ayuda para dar a conocer la situacion.sole escribió: Cada vez que escribo hacer "campaña" decis: puaff, pero no sería mala idea y enviar a partidos, sindicatos, politicos de turno, instituciones. Incluso crear un blog con toda la información desde el principio para poder enseñarlo facilmente.
Propongo una idea:
Se puede crear un blog, para que podamos tener la informacion del conflicto mas o menos organizada. Lo bueno que tiene un blog respecto a una pagina web en este caso en que no nos conocemos, es que en un blog podemos escribir todos desde nuestro ordenador casi con la misma facilidad de un foro, y lo que es mas importante no hay webmaster, se pueden porner los administradores que se quieran y los colaboradores y estos directamente desde sus casas publicar las ultimas noticias del conflicto y las convocatorias de manifestaciones etc
Tambien si alguien de los que estan en huelga escribe un texto explicando los motivos de la huelga, un texto no muy largo medio folio mas o menos, se puede enviar a los medios de informacion alternativos de la red y tambien a todos los periodicos de tirada nacional y regional, claro esta que esto ultimo repartido por provincias para que no se machaque a trabajo a uno solo.
Si os parece bien la idea y nos apuntamos unos cuantos igual podemos hacer un poco de ruido. Yo estaria encantado y aunque solo sea un grano de arena poquito a poquito igual hacemos una montaña..
salud
pd: por supuesto sin quitar protagonismo a la CNT que es el sindicato que mas a fondo esta apoyando a estos compañeros
La muerte , que juzgamos "el más horrendo de los males", es algo que no nos concierne, "pues mientras nosotros vivimos, no ha venido ella, y cuando ha venido ella, ya no vivimos nosotros. Así que la muerte no es contra los vivos ni contra los muertos; pues en aquéllos todavía no está, y en estos no está"
-
Luis Nuevo
- Mensajes: 2309
- Registrado: 02 Jul 2005, 05:46
Volviendo al tema de la discusión, "Unidad de acción sindical". y sin menospreciar el "ejemplo práctico" de AUSSA.
La cuestión es difícil, pues en la mayoría de las localidades la gente de cnt rechaza a la cgt (como organización), aunque también en muchas hay vínculos personales entre afiliados/as de ambas organizaciones (no en mi localidad).
Es decir, la negativa parece venir de los/as afiliados/as a CNT.
No descubro nada si digo que CNT se tiene por el único sindicato anarcosindicalista en el estado español, por lo tanto la retórica (y práctica) libertaria de CGT se ve como una suplantación, entendiendo que juega deliberadamente al confusionismo.
Es decir, todas las referencias al anarcosindicalismo que hace CGT consiguen que el rechazo sea aun mayor.
CAMPAÑAS
Por lo tanto en general no se quiere oir ni hablar de campañas conjuntas sobre temas "generales" del tipo "precariedad laboral", "accidentes laborales", o actos como el 1 de Mayo, pues se entiende que sería facilitar el confusionismo, dar cierta "credibilidad anarcosindicalista" a la CGT. Y me refiero a nivel local. Hay mucho resentimiento y desconfianza.
En cuanto a hacerlo a nivel nacional/confederal o regional/territorial además de a la razón anterior se le añade que en cnt existe el acuerdo de que las relaciones con otros sindicatos deben realizarse a nivel de base.
TAJOS
En las empresas se podría dar una colaboración a nivel de secciones sindicales siempre que entre éstas hubiera entendimiento. Igual que con cualquier otro sindicato.
CONFLICTOS
Aparte de las muestras de solidaridad realizadas por individualidades, a nivel local se podría echar un cable. No sé si estaría bien visto acudir con las banderas el día de la concentración o manifestación, supongo que lo correcto sería contactar para preguntar si quieren ayuda y de qué tipo (para evitar posibles suspicacias sobre "apuntarse al carro", "salir en la foto" y demás). Ésto (creo que) lo deberíamos hacer con cualquier grupo de trabajadores/as en lucha independientemente del sindicato al que estuvieran afiliados/as, pero bueno...
Creo que hay voluntad de estar junto a los que luchan por parte de la gente de cnt. En el paro general del 20-j, en la mayoría de localidades nos coordinamos con el resto de sindicatos (principalmente ccoo y ugt) para participar en los piquetes, aún a sabiendas de que aunque el paro fuera un "éxito" los gerifaltes se habrían lavado la cara y pasarían a firmar lo que hay que firmar (lo que parece que sucedió, pues la mayoría de las cosas que iban a meter por un lado las metieron por el otro), pero sin poder aguantar en casa cruzados/as de brazos cuando hay piquetes en las calles.
De todas formas percibo una especie de complejo por parte de algunos afiliados a cgt que intervienen en el foro. Parece como si necesitaran que la cnt la tuviera que reconocer su "existencia anarcosindicalista", que tuviera que haber una colaboración especial entre ellas para sentirse "más libertarios/as". No me parece que la actitud de la gente de cnt vaya a cambiar en los próximos años, la verdad.
No creo que la incidencia laboral y social fuera mucho mayor de realizarse una "unidad de acción", dos cagarrutas unidas no son más que una cagarruta.
La cuestión es difícil, pues en la mayoría de las localidades la gente de cnt rechaza a la cgt (como organización), aunque también en muchas hay vínculos personales entre afiliados/as de ambas organizaciones (no en mi localidad).
Es decir, la negativa parece venir de los/as afiliados/as a CNT.
No descubro nada si digo que CNT se tiene por el único sindicato anarcosindicalista en el estado español, por lo tanto la retórica (y práctica) libertaria de CGT se ve como una suplantación, entendiendo que juega deliberadamente al confusionismo.
Es decir, todas las referencias al anarcosindicalismo que hace CGT consiguen que el rechazo sea aun mayor.
CAMPAÑAS
Por lo tanto en general no se quiere oir ni hablar de campañas conjuntas sobre temas "generales" del tipo "precariedad laboral", "accidentes laborales", o actos como el 1 de Mayo, pues se entiende que sería facilitar el confusionismo, dar cierta "credibilidad anarcosindicalista" a la CGT. Y me refiero a nivel local. Hay mucho resentimiento y desconfianza.
En cuanto a hacerlo a nivel nacional/confederal o regional/territorial además de a la razón anterior se le añade que en cnt existe el acuerdo de que las relaciones con otros sindicatos deben realizarse a nivel de base.
TAJOS
En las empresas se podría dar una colaboración a nivel de secciones sindicales siempre que entre éstas hubiera entendimiento. Igual que con cualquier otro sindicato.
CONFLICTOS
Aparte de las muestras de solidaridad realizadas por individualidades, a nivel local se podría echar un cable. No sé si estaría bien visto acudir con las banderas el día de la concentración o manifestación, supongo que lo correcto sería contactar para preguntar si quieren ayuda y de qué tipo (para evitar posibles suspicacias sobre "apuntarse al carro", "salir en la foto" y demás). Ésto (creo que) lo deberíamos hacer con cualquier grupo de trabajadores/as en lucha independientemente del sindicato al que estuvieran afiliados/as, pero bueno...
Creo que hay voluntad de estar junto a los que luchan por parte de la gente de cnt. En el paro general del 20-j, en la mayoría de localidades nos coordinamos con el resto de sindicatos (principalmente ccoo y ugt) para participar en los piquetes, aún a sabiendas de que aunque el paro fuera un "éxito" los gerifaltes se habrían lavado la cara y pasarían a firmar lo que hay que firmar (lo que parece que sucedió, pues la mayoría de las cosas que iban a meter por un lado las metieron por el otro), pero sin poder aguantar en casa cruzados/as de brazos cuando hay piquetes en las calles.
De todas formas percibo una especie de complejo por parte de algunos afiliados a cgt que intervienen en el foro. Parece como si necesitaran que la cnt la tuviera que reconocer su "existencia anarcosindicalista", que tuviera que haber una colaboración especial entre ellas para sentirse "más libertarios/as". No me parece que la actitud de la gente de cnt vaya a cambiar en los próximos años, la verdad.
No creo que la incidencia laboral y social fuera mucho mayor de realizarse una "unidad de acción", dos cagarrutas unidas no son más que una cagarruta.
Última edición por Luis Nuevo el 30 Ago 2005, 07:24, editado 1 vez en total.
No Luis Nuevo, juntos CNT-CGT no habría forma de pararnos. Es hablar por hablar porque de estos foros no vamos a sacar nada, pero lo pienso.
Hay problemas muy graves y habrá muchos más en el futuro, tal y como van las cosas lo de AUSSA va resultar insignificante.
Vamos tener que plantarnos si no queremos ir para atras como el cangrejo.
Puede que la CNT con todo lo histórico que implica nos tenga acomplejados a algunos.una especie de complejo por parte de algunos afiliados a cgt que intervienen en el foro
Hay problemas muy graves y habrá muchos más en el futuro, tal y como van las cosas lo de AUSSA va resultar insignificante.
Vamos tener que plantarnos si no queremos ir para atras como el cangrejo.
Ceto: ya sé que por el sistema de representación se pierde acción directa. Algunos no sabemos o no podemos hacer más. y hay plantillas que tampoco ni saben ni quieren.
Luis: me parece bastante bueno y equilibrado tu análisis. Sólo discrepo respecto a lo del complejo. Para mí no es complejo, es que dices que estás en cgt y estás en un ay. Esperando a ver lo que alguien tarda en soltar la cantinela: reformista-vendido-liberao-carcelero. Por eso más que complejo es prevención.
Yo oscilo en esta cuestión. Hay días que me levanto optimista y pienso que no es tan difícil acercarnos. Otros días pienso que ni de coña y que para acabar discutiendo mejor cada uno en su casa.
bueno, salud.
Luis: me parece bastante bueno y equilibrado tu análisis. Sólo discrepo respecto a lo del complejo. Para mí no es complejo, es que dices que estás en cgt y estás en un ay. Esperando a ver lo que alguien tarda en soltar la cantinela: reformista-vendido-liberao-carcelero. Por eso más que complejo es prevención.
Yo oscilo en esta cuestión. Hay días que me levanto optimista y pienso que no es tan difícil acercarnos. Otros días pienso que ni de coña y que para acabar discutiendo mejor cada uno en su casa.
bueno, salud.
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AMO LA $GA€, AMO AL GRAN H€RMANO.