¿El éxito de CGT es el fracaso de CNT?

Presente y futuro de la Lucha Obrera, así como la validez, aciertos y contradicciones de las formas de organización de la Clase Trabajadora. Seguimiento de conflictos laborales, huelgas, etc.
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Joreg
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Re: ¿El éxito de CGT es el fracaso de CNT?

Mensaje por Joreg » 16 Ene 2014, 18:15

King Mob escribió:Muchos anarquistas piensan como tú, en muchos casos es peor y siguen anclados en el elitismo anarquista del XIX
La hostia. Habría de todo en el siglo XIX, supongo.
Vivimos una época extraña, será la conjunción de unas condiciones materiales admisibles en general y cierta libertad política la que hace que no se den las condiciones sociales para la propagación del anarquismo, o no, quién sabe.
No lo sé. Creo que esa impresión, de incomprensión y de zozobra, la han padecido muchas generaciones de anarquistas.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

King Mob
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Re: ¿El éxito de CGT es el fracaso de CNT?

Mensaje por King Mob » 16 Ene 2014, 18:43

Lebion escribió:King, no ves de todas maneras un cambio de hace 30 años a los últimos 5? porque a mi me parece que ya solo por los temas que se debate y en que se enfocan los esfuerzos es sintomático.

Además, pese a que las organizaciones tenga parte de culpa de que no sean masivas, la gente que no esta sindicada o que esta en otras opciones también tienen su parte y sus motivos.
No lo sé, yo hace 30 años ni había nacido, mi impresión es por el panorama actual y por la actitud de los anarquistas, en general insignificante e inorperante. Claro que a lo mejor lo veo magnificado por las circunstancias concretas de la zona donde vivo.

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Joreg
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Re: ¿El éxito de CGT es el fracaso de CNT?

Mensaje por Joreg » 16 Ene 2014, 19:51

Yo pienso que en todas partes es más o menos lo mismo. Esa sensación de debilidad la comparte mucha gente. Yo lo veo de otra manera, la verdad. Si miro lo conseguido por otras personas de mi edad desde otras perspectivas, pues tampoco es para tirar cohetes. Pienso que deberíamos estar satisfechos de hacer aquello que creemos correcto, con nuestros errores y limitaciones, pero también con nuestros aciertos y aportaciones. Sin duda podemos mejorar, y no debemos menosvalorarnos.
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King Mob
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Re: ¿El éxito de CGT es el fracaso de CNT?

Mensaje por King Mob » 19 Ene 2014, 00:53

Joreg escribió:Pienso que deberíamos estar satisfechos de hacer aquello que creemos correcto, con nuestros errores y limitaciones, pero también con nuestros aciertos y aportaciones. Sin duda podemos mejorar, y no debemos menosvalorarnos.
El triunfo del anarquismo no viene por la satisfacción personal de los anarquistas, viene por las conquistas sociales. Como dices y es lo que yo también estoy diciendo, debemos valorar nuetros aciertos y errores, y trabajar al respecto, pero asumiendo la actual situación de fracaso del anarcosindicalismo (englobado en el fracaso actual de los socialismos), no el "chico, se hace lo que se puede".

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Sancho
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Re: ¿El éxito de CGT es el fracaso de CNT?

Mensaje por Sancho » 19 Ene 2014, 02:13

King Mob escribió: El triunfo del anarquismo no viene por la satisfacción personal de los anarquistas, viene por las conquistas sociales. Como dices y es lo que yo también estoy diciendo, debemos valorar nuetros aciertos y errores, y trabajar al respecto, pero asumiendo la actual situación de fracaso del anarcosindicalismo (englobado en el fracaso actual de los socialismos), no el "chico, se hace lo que se puede".
Hombre, yo creo que la satisfacción también entra dentro de las ideologías. De hecho si no fuera por ella, no se sustentaría ninguna. No va a ser todo el camino empedrado y cuesta arriba.
Tampoco creo que nos hayemos en situación de fracaso. El camino tiene baches y oponentes. Cuando se pierde no se fracasa, eso si, hay que lamerse las heridas antes de volver a la lucha. Pero no vamos a tirar la toalla por arañazos.
Las personas mueren, las ideas no. El anarcosindicalismo está vivito y coleando, solo hay que ponerlo a funcionar en mejores condiciones.
Entre tod@s lo sabemos TODO.

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Joreg
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Re: ¿El éxito de CGT es el fracaso de CNT?

Mensaje por Joreg » 19 Ene 2014, 12:06

King Mob escribió:...asumiendo la actual situación de fracaso del anarcosindicalismo (englobado en el fracaso actual de los socialismos), no el "chico, se hace lo que se puede".
Mira, los análisis no debe partir de esa percepción, me parece. Por un lado, el fracaso de los socialismos no es nuestro fracaso. Cada cual que asuma lo que le corresponde. Por otro, hay que tener en cuenta que el capitalismo también ha fracasado y está fracasando: prometió prosperidad, bienestar e igualdad para todo el mundo, y la cosa se demora. Y en tercer lugar, yo creo..., yo pienso, que no se puede acometer una posición enemiga, si no tienes la moral en condiciones. Un militante que piensa que va de derrota en derrota..., es un militante desmoralizado. Si tienes la moral en buen estado, con percepciones positivas, eres capaz de plantearte batallas que de antemano están perdidas, y ganarlas. Y eso se logra buscándole el lado bueno a la cosa. Por si acaso, hay que buscarlo, que lo mismo existe.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

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Pétalo
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Re: ¿El éxito de CGT es el fracaso de CNT?

Mensaje por Pétalo » 20 Ene 2014, 21:07

jugamos dos ligas diferentes, una de futbol y otra de balonmano...No se que tiene que ver
El triunfo de una no tiene nada que ver sobre la otra...
Pero vamos, que las dos estamos en promoción de descenso, aunque nos empeñemos en dar la vuelta al periódico para vernos más arriba. Una no tiene público, y la otra no tiene jugadores ni para abrir los locales
¿Como pretendeis hacer la revolución SOCIAL siendo antiSOCIALES?

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Re: ¿El éxito de CGT es el fracaso de CNT?

Mensaje por Joreg » 20 Ene 2014, 21:49

Macho, sois la alegría de la huerta.
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Re: ¿El éxito de CGT es el fracaso de CNT?

Mensaje por Lebion » 21 Ene 2014, 00:30

Un mal día Pétalo?
Venga venga, que es mejor ver el vaso medio lleno!

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Puede que lo que hacemos no traiga siempre la felicidad, pero si no hacemos nada, no habrá felicidad.

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Re: ¿El éxito de CGT es el fracaso de CNT?

Mensaje por King Mob » 21 Ene 2014, 01:16

Joreg escribió: Mira, los análisis no debe partir de esa percepción, me parece. Por un lado, el fracaso de los socialismos no es nuestro fracaso. Cada cual que asuma lo que le corresponde. Por otro, hay que tener en cuenta que el capitalismo también ha fracasado y está fracasando: prometió prosperidad, bienestar e igualdad para todo el mundo, y la cosa se demora. Y en tercer lugar, yo creo..., yo pienso, que no se puede acometer una posición enemiga, si no tienes la moral en condiciones. Un militante que piensa que va de derrota en derrota..., es un militante desmoralizado. Si tienes la moral en buen estado, con percepciones positivas, eres capaz de plantearte batallas que de antemano están perdidas, y ganarlas. Y eso se logra buscándole el lado bueno a la cosa. Por si acaso, hay que buscarlo, que lo mismo existe.
Creo que no nos estamos entendiendo. Voy a ver si me explico mejor. Mi experiencia es que muchas veces hay un conformismo dentro del anarquismo en el que se ven como válidos unos éxitos exiguos, cuyo daño al capital es insignificante, y cuya contribución a crear una conciencia anticapitalista y asamblearia es mínima y no se va más allá por miedo a perder una supuesta identidad, en el caso del anarcosindicalismo de CGT: la participación en elecciones sindicales, la liberación de afiliados en sus trabajos etc; en CNT: el rechazo a las elecciones sindicales, a las subvenciones etc

Mi pensamiento no es de desmoralización, es un poco de incredulidad ante la poca capacidad de reacción y ante la aparente poca importancia que se le da a que seamos muy pocos, no tengamos apenas capacidad de influencia y estemos viendo pasar la crisis sin saber hacer nada. Desde mi punto de vista esto choca frontalmente con una mentalidad revolucionaria y obrerista que se supone deben tener los anarcosindicalistas.

Los lados buenos existen, la mera existencia de CNT y CGT es un grandísimo logro, la existencia de muchos militantes y gente de ideas libertarias y mucha otra gente que es libertaria pero todavía no se ha reconocido, entre otras cosas. Pero eso sería otro tema, y no creo que haya que ir sacando todos los temas en todos los hilos.

Y mi pregunta inicial venía, considerando las estrategias algo cambiante a lo largo de la historia, y la existencia de anarcosindicatos con estrategias diferentes si éstas no deberían ser cambiadas cuando y donde no den resultado. Y buscando la polémica un poco, confronté CGT y CNT. Pero me parece que al final he liado más la pregunta que otra cosa.

Por lo demás estoy de acuerdo contigo.

King Mob
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Re: ¿El éxito de CGT es el fracaso de CNT?

Mensaje por King Mob » 21 Ene 2014, 01:20

Pétalo escribió:jugamos dos ligas diferentes, una de futbol y otra de balonmano...No se que tiene que ver
Si la actuación de ambas en el plano económico, en en mismo ámbito territorial y la definición de ambas de anarcosindicalistas, no tiene nada que ver, o vivimos en dimensiones diferentes o yo estoy flipando todo el día.

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Pétalo
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Re: ¿El éxito de CGT es el fracaso de CNT?

Mensaje por Pétalo » 21 Ene 2014, 06:51

Una participa del sistema del sistema sindical vigente y la otra lo boicotea. No se pueden comparar en nada. Yo no se ya lo que es el anarcosindicalismo y lo que no, pero si una lo es, la otra no puede serlo, por lógica, si su funcionamiento, prácticas y todo lo demas son totalmente diferentes. ¿acaso valen más las palabras que sus significados? Para mi no.

PD: El Farsa, tiene equipo de furgol y balonmano, y los dos se llaman igual: futbol club... el nombre / definición no me dicen nada, me lo dicen los actos.
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Re: ¿El éxito de CGT es el fracaso de CNT?

Mensaje por anenecuilco » 21 Ene 2014, 09:01

Totalmente de acuerdo King Mob, es muy preocupante esa actitud conformista, falta ambición, ideas, estrategia, todo eso que ilusiona.
When the Union's inspiration through the workers' blood shall run,
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Pablek
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Re: ¿El éxito de CGT es el fracaso de CNT?

Mensaje por Pablek » 01 Feb 2014, 19:21

XVII Congreso Confederal de CGT: La CGT lucha por la abolición de toda forma de autoridad y estado y su sustitución por una sociedad libertaria
A mi estas cosas ya me hacen gracia, la CGT, sindicato cuyos militantes mayoritariamente son comunistas provenientes de otras organizaciones que practican entrismo, que aborrecen del asamblearismo y sueñan con gestionar un estado fuerte, afirman esa finalidad en sus congresos jajaja terrible. La mayoria de la gente de CGT de Madrid que conozco, es comunista autoritaria. Ya hay esperpentos tales como agrupaciones locales de ciertas ciudades de la comunidad de Madrid, donde la CGT es una extensión política del partiducho de turno, que ni hacen labor sindical ni hostias, algunas controladas por el PCE, otras como la de Torrejón invadidas por militantes de Red Roja, que además funcionan internamente de CGT mediante centralismo democratico entre ellxs...

...en fin, que no se porque se mete a CGT como variable dentro de la ecuación del anarcosindicalismo o anarquismo, ya basta de crear confusión.
la definición de ambas de anarcosindicalistas
Si definirse pueden definirse lo que quieran, como si dicen ser oriundos de Jupiter, pero la realidad va por otros vericuetos.
Si lo que veis no es extraño, la vision es falsa.

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Re: ¿El éxito de CGT es el fracaso de CNT?

Mensaje por Nemo20000 » 01 Feb 2014, 20:08

sindicato cuyos militantes mayoritariamente son comunistas provenientes de otras organizaciones que practican entrismo, que aborrecen del asamblearismo y sueñan con gestionar un estado fuerte
¿80.000 comunistas? Vaya, hay más comunistas en la CGT que en los partidos comunistas... :roll:
La mayoría de los afiliados de CGT son sencillamente trabajadores, la mayor parte no muy ideologizados (de hecho, si algo se le puede echar en cara es el funcionar a dos velocidades que la mayor parte de la afiliación no sea activamente militante). En algunos sitios hay presencia de entrismo trotskista en círculos ridículamente pequeños. Por otra parte, la vieja guardia que controla buena parte de los comité no sale precisamente de organizaciones comunistas, sino de la CNT del 83. ¿De dónde sacas tú los datos?
Por cierto, vaya caña se da los del PCE, no les llega para controlar a CCOO que también se dedican a controlar la CGT, vaya vaya...
¿Quién apretó todos los tornillos de la Torre Eiffel?

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