[STSI] Nos vamos de CNT, nos vemos en las calles.

Presente y futuro de la Lucha Obrera, así como la validez, aciertos y contradicciones de las formas de organización de la Clase Trabajadora. Seguimiento de conflictos laborales, huelgas, etc.
Cenetento
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Re: [STSI] Nos vamos de CNT, nos vemos en las calles.

Mensaje por Cenetento » 09 Oct 2015, 15:26

Francisco escribió:
Joreg escribió:El informe ese de tesorería tiene que ser mas letal que una carga de caballeria pesada de los antidisturbios.

¿Veis porqué digo que es mejor no leer esa literatura? Si no la fueran leído, no se fueran ido los del STI.
Claro, y se seguiría gastando dinero el CC cómo quiera en donde quiera, eso sí, los SOVs que ni pidan pasta, ni tienen ayuda económica ni nada ... De vergüenza que sigas diciendo que para un buen funcionamiento libertario de algo no hay que leer la orgánica de ese algo.

Lo curioso es: Los compañeros dicen que se han ido a la vista del informe de cuentas que presenta la Tesoreria del S.P. Y desde luego de esto creo que nadie a comentado nada.
Otro con la misma cantinela.

Se trata de discutir lo que dicen estos en un foro o en cientos de foros o de solucionar (si es verdad lo que dicen) de puertas para adentro?

Por cierto, esas cuentas que BN tienen? O las han sacado hackeando los sistemas?

Cenetento
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Re: [STSI] Nos vamos de CNT, nos vemos en las calles.

Mensaje por Cenetento » 09 Oct 2015, 15:29

Joreg escribió:
De vergüenza que sigas diciendo que para un buen funcionamiento libertario de algo no hay que leer la orgánica de ese algo.
Yo no he hablado de funcionamiento libertario. Hablo de salud mental e higiene. A ver hombre, si ese informe muestra gastos conspicuos, en un pleno decidiréis lo que sea y podréis hacer un acta y todo. Aquí, en un foro, o en un blog de internet, hablar del "informe de tesorería" como documento digno de comentar, es algo incomentable, al menos pa mí, porque dicho informe, no ha sido hecho público, así que ¿cómo van a comentar lo que les parece? Aún así, yo sí he hecho un comentario de lo del informe, incontestable, consecuencia lógica de lo que dicen en la carta de despedida: si el STI no lo fuese leído, seguiría en la CNT.

Aclaraciones: participar en un foro, no es formar parte de un bloque, ni estar con alguien, ni ser enemigo del de más allá, ni ser parcial o no neutral. Aquí, solo digo lo que me viene a la cabeza: ¡Mucho cuidado con los informes de tesorería! Un militante lo estaba leyendo tan tranquilo en un retrete, y cuando se dio cuenta había sido trasladado a una esfera infernal de las dimensiones mazmorra, donde pasó veinte años hasta que encontró la salida.

Me estaba acordando del manifiesto aquel de "la CNT que quiero", que decía que querían una CNT sin un orden del día plagado de temas orgánicos, y a continuación planteaba, sin atisbo alguno de duda, la discusión de cuarenta temas orgánicos. Así que... ¿Quién es aquí el loco que da vergüenza?
Tu crees que lo que no han solucionado (y poco han hecho por solucionarlo) desde dentro, lo van a solucionar en un foro o en cientos?

Pues eso, el mensaje de despedida entraña muuuuuuuuuuuuuuuuuuucho más que una despedida.

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Joreg
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Re: [STSI] Nos vamos de CNT, nos vemos en las calles.

Mensaje por Joreg » 09 Oct 2015, 17:42

Cenetento escribió:Tu crees que lo que no han solucionado (y poco han hecho por solucionarlo) desde dentro, lo van a solucionar en un foro o en cientos? Pues eso, el mensaje de despedida entraña muuuuuuuuuuuuuuuuuuucho más que una despedida.
Como decirlo... Me da lo mismo lo que entrañe o desentrañe o destripe.

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Galico
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Re: [STSI] Nos vamos de CNT, nos vemos en las calles.

Mensaje por Galico » 11 Oct 2015, 13:00

He visto el informe y tampoco es para irse de la CNT. Queda dinero, hay entradas y salidas. Si se quiere más detallado, es más fácil pedírselo que no irse de morros. La verdad que estas situaciones, si se empieza con estas dinámicas, al final acabará como la desfederación de sindicatos de Catalunya, que tras 21 años aún siguen con el mismo discurso los 3 desfederados que quedan, cuando ya muchas de las personas de esa época ni están.

Es una pena, porque en cuestiones informáticas el STSI podría haber aportado muchas cosas, como por ejemplo hacer el Eliseo donde ya directamente se cuelguen todas las salidas y entradas de dinero, que estén a consulta de cualquier afiliado a tiempo real y así cualquier cosa sea fácil de justificar. Pero nada, que se lleva un montón de meses/años para intentar encontrar a alguien que haga un Eliseo de cero y no hay manera. Igualmente, que si no es por el informe de tesorería, es porque el otro ha dicho no se qué en un correo, el de más allá ha comprado caramelos para un pleno, y el que le sigue le miró el culo a una chica que pasaba por la calle.

Si es lo más gracioso de todo, que la gente no quiere asumir responsabilidades, y cuando alguien lo hace, muchos se dedican a ponerles a parir por lo mal que lo hacen, y sobretodo en público, que es a la gente que le importa, ver que en la CNT se dedican a tirarse platos de un sindicato a otro en vez de luchar en las empresas y levantar cooperativas...

Como anarquistas, y sobretodo en tiempos donde la gente no está acostumbrada a asambleas y estructuras horizontales, tendríamos que aprender a ser más tolerantes y a buscar formas de aportar nuestro granito de arena y no de dinamitar el esfuerzo que hace quien lo hace. Porque la verdad, son más las cosas que nos unen que no las que nos separan y el único que está beneficiándose de esta situación es el Estado, que no tiene a nadie que plante cara porque está discutiendo sobre temas, que a fin de cuentas, no se saben solucionar de una forma racional.

Queda mucho por hacer.

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Francisco
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Re: [STSI] Nos vamos de CNT, nos vemos en las calles.

Mensaje por Francisco » 15 Oct 2015, 10:45

Galico escribió:He visto el informe y tampoco es para irse de la CNT. Queda dinero, hay entradas y salidas. Si se quiere más detallado, es más fácil pedírselo que no irse de morros. La verdad que estas situaciones, si se empieza con estas dinámicas, al final acabará como la desfederación de sindicatos de Catalunya, que tras 21 años aún siguen con el mismo discurso los 3 desfederados que quedan, cuando ya muchas de las personas de esa época ni están.
Mira, sólo con el encabezado de tu argumentación ya dice mucho.
Primero, si el informe de tesorería te parece bien ... Es que hemos visto informes distintos, repito. ¿Donde estás los justificantes de las salidas? ¿Donde están los informes bancarios de que ese dinero está ahí? ... Y no me enrollo más pidiendo justificantes ...
Han pedido por activa y pasiva que se detalle el informe, pero nadie dijo nada más.

En Cataluña, si menosprecias a los 3 desfederados que quedan, se queda patente que las heridas no se liman, tú eres superior y has ganado, los demás han perdido, cuando realmente quien pierde es la organización y somos todos ...

Pero si, en cataluña son 3 mataos, en stsi son tres mataos, en andalucía son 3 mataos, en levante son 3 mataos, en galicia son 3 mataos, ... total, son tres mataos, claro, somos nosotros doscientosmil eh? :( :(
Sed como lobos ... Fuertes en solitario y solidarios en manada.

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Joreg
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Re: [STSI] Nos vamos de CNT, nos vemos en las calles.

Mensaje por Joreg » 15 Oct 2015, 19:10

Francisco escribió:Primero, si el informe de tesorería te parece bien ... Es que hemos visto informes distintos, repito. ¿Donde estás los justificantes de las salidas? ¿Donde están los informes bancarios de que ese dinero está ahí? ... Y no me enrollo más pidiendo justificantes ... Han pedido por activa y pasiva que se detalle el informe, pero nadie dijo nada más.
¿Las cuentas no se revisan en los plenos? A ver Francisco, un informe de tesorería no tiene por qué poner los justificantes. Ni de las entradas, ni de las salidas. De hecho, no se incluyen en los informes nunca. En tiempos, cuando los informes se hacían a mano, se ponían las entradas, las salidas y para de contar. Tanto por esto, tanto por lo otro. Y luego en el pleno, una comisión revisaba, a veces durante dos días, las cuentas factura por factura, tiquet por tiquet, depende de lo que el inquisidor pidiera. Y luego levantaba un informe al pleno o al Congreso, y ahí se decía si se aprobaban o no las cuentas.

Un informe de tesorería, debería de poder servir para entender más o menos cómo está la organización en materia financiera en un momento dado. Ahora bien, si se sospecha de que alguien se está quedando con dinero, o que hay gastos conspicuos, o desvíos imperdonables, eso es algo que hay que probar, lo cual siempre es laborioso, y antes de empezar a decir que las cuentas reflejan:
readyforriot escribió:... cientos de motivos (ruptura del pacto federalista, ejecutivismo, verticalidad, expulsiones, censura, profesionalización, uniformidad…) que este sindicato ya estaba valorando para su salida de la C.N.T., pero las cuentas de tesorería presentadas en agosto y la radiografía que hacen de una organización enferma y podrida, nos han terminado de empujar fuera de una C.N.T. de la que no queremos formar parte.
Pues hay que verlo despacio, porque lo mismo es que las cuentas se llevan mal, o hay un desbarajuste por algo, o que son demasiado amplias para alguien que no sea un contable profesional, o hay una buena explicación que lo explica. Porque si luego resulta que no tienes razón... ¿qué? Es que pasa como tantas otras cosas que se han dicho anteriormente, que resultan que son falsas, pero en el camino generaron una leche tan tan mala, que resulta imposible de bebérsela. Yo, por mi parte, no tengo ningún problema en decir que las cuentas deben presentarse, y que deben ser claras para que todo el mundo las entienda. Y si algo no se ve bien, seguro que se puede corrergir.

Eso sí, mejor pasad de todo ese enredo. Revisar cuentas, no te trae más que dolores de cabeza.
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Re: [STSI] Nos vamos de CNT, nos vemos en las calles.

Mensaje por _nobody_ » 15 Oct 2015, 19:39

Sigo pensando q mucha gente se piensa que la CNT es como una federación anarquista...
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

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Joreg
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Re: [STSI] Nos vamos de CNT, nos vemos en las calles.

Mensaje por Joreg » 15 Oct 2015, 21:30

_nobody_ escribió:Sigo pensando q mucha gente se piensa que la CNT es como una federación anarquista...
¡JA! Si fuese eso, al menos habría una buena noticia en el correo.
Última edición por Joreg el 15 Oct 2015, 23:07, editado 1 vez en total.
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Re: [STSI] Nos vamos de CNT, nos vemos en las calles.

Mensaje por Lebion » 15 Oct 2015, 21:55

_nobody_ escribió:Sigo pensando q mucha gente se piensa que la CNT es como una federación anarquista...
Ni eso Nobody, yo diría más bien que se piensan que es un partido o un club de forofos de la rojinegra o de una secta con sacramentos esencialistas. Así que luego los del turbante van señalando a los herejes, y va en general.

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Re: [STSI] Nos vamos de CNT, nos vemos en las calles.

Mensaje por carlinche » 15 Oct 2015, 23:54

Joreg escribió: ¿Las cuentas no se revisan en los plenos? A ver Francisco, un informe de tesorería no tiene por qué poner los justificantes. Ni de las entradas, ni de las salidas. De hecho, no se incluyen en los informes nunca. En tiempos, cuando los informes se hacían a mano, se ponían las entradas, las salidas y para de contar. Tanto por esto, tanto por lo otro. Y luego en el pleno, una comisión revisaba, a veces durante dos días, las cuentas factura por factura, tiquet por tiquet, depende de lo que el inquisidor pidiera. Y luego levantaba un informe al pleno o al Congreso, y ahí se decía si se aprobaban o no las cuentas.

Un informe de tesorería, debería de poder servir para entender más o menos cómo está la organización en materia financiera en un momento dado. Ahora bien, si se sospecha de que alguien se está quedando con dinero, o que hay gastos conspicuos, o desvíos imperdonables, eso es algo que hay que probar, lo cual siempre es laborioso, y antes de empezar a decir que las cuentas reflejan:
Joreg escribió:Pues hay que verlo despacio, porque lo mismo es que las cuentas se llevan mal, o hay un desbarajuste por algo, o que son demasiado amplias para alguien que no sea un contable profesional, o hay una buena explicación que lo explica. Porque si luego resulta que no tienes razón... ¿qué? Es que pasa como tantas otras cosas que se han dicho anteriormente, que resultan que son falsas, pero en el camino generaron una leche tan tan mala, que resulta imposible de bebérsela. Yo, por mi parte, no tengo ningún problema en decir que las cuentas deben presentarse, y que deben ser claras para que todo el mundo las entienda. Y si algo no se ve bien, seguro que se puede corrergir.

Eso sí, mejor pasad de todo ese enredo. Revisar cuentas, no te trae más que dolores de cabeza.


Salud compañer@s:
Compañero Joreg: empiezo por el final.:
Revisar las cuentas lo único que trae ES CONFIANZA TANTO EN LA ORGANIZACIÓN COMO EN LAS PERSONAS QUE LA GESTIONAN.
Yo no se ahora cómo se lleva lo de las cuentas, pero antes es como tú dices (lo que he marcado). Siempre fue así. Los estadillos te llegaban no se si cada mes o cada dos meses, aparte de que cuando había un Pleno Nacional de Regionales te llegaba todo. Por supuesto sin facturas. Eso es labor de la Comisión Revisora.
Te puedo decir que cuando yo militaba y sin haber visto las facturas una por una (tan sólo los estadillos) descubrimos un 'desfalco' o llámalo como quieras para que nadie se sienta ofendid@ de más de 3 millones de pesetas de entonces.
También estabas un S.General de nefasto recuerdo, al menos para la regional que yo representaba.
Llevamos un acuerdo, y te repito, sin ver las facturas de, creo recordar 16 folios (tienen que estar los acuerdos archivados, por si queréis verlos) explicando, solo con ver los estadillos, cómo había salido la ¿estafa, desfalco, 'pérdida'? de dinero.
Pues también te puedo decir que no me dejaron terminar de leer el acuerdo pues dijeron que era... muy largo y se estaba haciendo de noche. Que leyese el final y... arreglado.
En otro Pleno Nacional también pusimos patas arriba la contabilidad, pues habían puesto a un viejo compañero que con toda su buena voluntad, apuntaba lo que le decían y... así salieron las cosas.
No se ahora, pero entonces nosotros quisimos poner un poco de orden en el asunto.
Recibid, como siempre un fuerte y fraternal abrazo libertario.
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Re: [STSI] Nos vamos de CNT, nos vemos en las calles.

Mensaje por Eclipxe » 16 Oct 2015, 02:13

_nobody_ escribió:Sigo pensando q mucha gente se piensa que la CNT es como una federación anarquista...
Pues...si no es eso...a quien beneficia que no lo sea?. Y, aun mas importante, quien ha colaborado para que no sea una Federación Anarquista?
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Re: [STSI] Nos vamos de CNT, nos vemos en las calles.

Mensaje por Joreg » 16 Oct 2015, 07:18

CNT es un sindicato Eclipse. Un sindicato de trabajadores de todas las clases. En el estatuto no se pide a nadie una ideología concreta para estar en la CNT. Puede entrar un mormón, una persona de derechas, un nacionalista o cualquiera, porque lo único que se le exige a un afiliado, es que trabaje. Eso ha sido así desde 1910.
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Re: [STSI] Nos vamos de CNT, nos vemos en las calles.

Mensaje por neotobarra » 16 Oct 2015, 12:59

Y desde 1910 la CNT es también un sindicato revolucionario. Unos años más tarde proclamaría como su fin último la implantación del comunismo libertario. Tampoco caigamos en la desideologización más absoluta, eso de que lo único que se le pide a un afiliado es que trabaje... ni es cierto, ni debería ser lo único que se exigiera. Cada uno que tenga la ideología que quiera, pero como mínimo hay que exigir respeto a los principios, tácticas y finalidades de la CNT.
Si se nos niega el timón... ¿por qué seguimos a los remos?

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Re: [STSI] Nos vamos de CNT, nos vemos en las calles.

Mensaje por Lebion » 16 Oct 2015, 14:15

De acuerdo con Jorge y Neotobarra, pues son opiniones complementarias.
Lo único que me pica es esto:
neotobarra escribió:exigir respeto a los principios, tácticas y finalidades de la CNT.
Qué significa esto en la práctica?

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Luis Nuevo
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Re: [STSI] Nos vamos de CNT, nos vemos en las calles.

Mensaje por Luis Nuevo » 16 Oct 2015, 14:21

Un afiliado tiene la obligación de pagar la cuota o es dado de baja. Luego está la obligación de no ir en contra de los acuerdos de la organización. Puede estar parado o ser estudiante, puede tener la ideología o religión que sea. Lo que no puede es ser empresario o pertenecer a un cuerpo represivo.

Luego ya está la obligación moral de ser activo en el sindicato, pues se supone que no es un sindicato de servicios. Esa obligación no es objetiva y no se puede dar de baja o expulsar a nadie por ella.

Jorge y el resto: Yo entiendo que el STSI no se queja de que las cuentas son poco claras o poco detalladas. De hecho afirman que son una radiografía de la organización, así que en cuanto a lo formal, las deben dar por buenas. Lo que dice es que no les gusta cómo se gasta el dinero.

Aunque a mí me parece que se gastan según acuerdos. Así que lo que no les debe gustar son los acuerdos.

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