¿Por qué utilizáis ordenadores?

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Anarcomisántropo
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Re: ¿Por qué utilizáis ordenadores?

Mensaje por Anarcomisántropo » 24 Dic 2009, 18:26

En el anterior mensaje sólo he expuesto una realidad, no mi posición sobre esa realidad. Ni soy primitivista ni soy un amante de la tecnología. Bob Black lo expresa por mi:
No más producción de guerra, energía nuclear, comida chatarra, desodorante de higiene femenina -- y por sobre todo, no más industria automovilística digna de ese nombre. Un Barco de Vapor Stanley o un automóvil Modelo-T ocasionales estaría bien, pero el auto-erotismo del cual dependen nidos de ratas como Detroit y Los Angeles queda fuera del mapa. Con esto, sin haberlo intentado siquiera, hemos resuelto la crisis de energía, la crisis ambiental y un montón de otros problemas sociales insolubles.
Como él dice también, considero la tecnofilia un "desorden infantil". Coincido con los que opinan que la fe en el progreso y la ciencia es la nueva religión. Hay que retroceder tecnológicamente al menos a niveles de hace 150 años para tener alguna posibilidad de ser felices en esta bola gigante de tierra, probablemente más. Un ordenador simple en una fábrica (y me refiero a uno con pantalla pixelada monocroma), para llevar las cuentas, no me parece mal. Un ordenador en cada casa, en cambio, es el equivalente social de pegarse un tiro en la sien.

Un saludo.
Última edición por Anarcomisántropo el 24 Dic 2009, 18:34, editado 1 vez en total.

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Juliano
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Re: ¿Por qué utilizáis ordenadores?

Mensaje por Juliano » 24 Dic 2009, 18:34

Anarcomisántropo escribió: Un ordenador en casa, en cambio, es el equivalente social de pegarse un tiro en la sien.

Un saludo.
¿Por qué?

Salud.

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Anarcomisántropo
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Re: ¿Por qué utilizáis ordenadores?

Mensaje por Anarcomisántropo » 24 Dic 2009, 18:35

Perdón, quería decir "en cada casa". Creo que ahí ya se entiende lo que quiero decir.

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Anarcomisántropo
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Re: ¿Por qué utilizáis ordenadores?

Mensaje por Anarcomisántropo » 24 Dic 2009, 18:52

Me he dado cuenta de la aparente contradicción entre "retroceder 150 años" y "tener un ordenador en una fábrica". Digamos que en mi visión del mundo tendríamos un nivel tecnológico del siglo XIX (o anterior) con pequeños islotes de tecnología "avanzada" (en ningún caso como la actual). Esta tecnología "avanzada" sería aplicada sólo en casos absolutamente justificados, y siempre primando la simplicidad radical (si me vale un disco de 128 megas, no me instalo uno de 1 giga aunque tenga los medios para hacerlo).

Un saludo.

REBIS A.Gray
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Re: ¿Por qué utilizáis ordenadores?

Mensaje por REBIS A.Gray » 03 Mar 2010, 10:21

Se puede utilizar el ordenador justamente contraveniendo su esencia. Hay que enlentecer sus procesos como sea, detener el flujo sinsentido de información. Existen caminos.

Todo lo que REBIS ve y piensa en http://www.rebis-rhopografia.com

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Re: ¿Por qué utilizáis ordenadores?

Mensaje por Lux_anark » 10 Jul 2010, 14:26

Razones para usar ordenadores (tenología) para oponerse a la tecnología:
1. Porqué nos da la gana.
2. Porque somos homeopáticos.
3. Porque es legítimo utilizar cualquier medio para oponerse a un sistema que utilizará cualquier medio para expanderse y destruirte.
4. Porque no nos queda otra opción para propagar nuestro mensaje. Somos como prisioneros planeando el colapso del campo de concentración con las herramientas que hay en el mismo campo de concentración.
5. Porque somos unos hipócritas, como lo son los científicos que desarrollan biotecnología “por el bien de la
humanidad” jugando a ser Dios, los banqueros que “se preocupan por mantener la economía a flote” cuando en realidad se dedican a salvar la suya, los políticos que hablan de “velar por el bien común” cuando solo velan por el suyo, los “gobiernos pacifistas” que venden armas a mansalva o los laboratorios de transgénicos que solo quieren “solventar el hambre en el mundo” cuando lo único que van a conseguir es, a parte de modificar la vida, generar más comida, por lo tanto más población y consecuentemente más hambre.
1. Argumento irrelevante y vacío. Todo se hace porque a unx le da la gana. Eso no aporta nada.

2. Evidente. La pregunta precisamente es: ¿por qué sois homeopáticos?

3. ¿Es legítimo usar medios que se oponen a los fines? Entonces, ¿puedo reprimir y oprimir a los demás si eso sirve como medio para alcanzar la anarquía? ¿Puedo promover el capitalismo para destruirlo? ¿Puedo contaminar el planeta para preservarlo?

4. ¿Porque sois unos hipócritas? Pero ¿no se supone que son argumentos en defensa del primitivismo? Esto es como un auto-ataque. Y luego se mencionan otros ejemplos de hipocresía en el mundo: ¿acaso el hecho de que los demás sean hipócritas da derecho a serlo unx también?
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Re: ¿Por qué utilizáis ordenadores?

Mensaje por chief salamander » 10 Jul 2010, 14:41

Ese texto es una pataleta, un acto de autoafirmación irracional. No le des más vueltas.
a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
(bartók 1942)

Nedludd
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Re: ¿Por qué utilizáis ordenadores?

Mensaje por Nedludd » 10 Jul 2010, 19:31

"Somos lo que hacemos para cambiar lo que somos".

¿Se puede ser comunista y tomar coca-cola? ¿se puede ser anarquista y ser un profesor cuyo sueldo lo paga el Estado? ¿que ideologia es coherente con vivir dentro del sistema? Pues una sola.. la capitalista y pro-tecnologica.

Cada persona hace lo que puede. Nadie sale del sistema solo por desearlo.

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Juliano
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Re: ¿Por qué utilizáis ordenadores?

Mensaje por Juliano » 10 Jul 2010, 19:40

No hay que salir del sistema, hay que echarlo abajo.

Salud.

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Re: ¿Por qué utilizáis ordenadores?

Mensaje por unx mas » 10 Jul 2010, 21:07

chief salamander escribió:Ese texto es una pataleta, un acto de autoafirmación irracional. No le des más vueltas.
Oingsh cuanta hostilidad! y que capacidad de análisis tan profunda!
A veces escribís porque es gratis coño :lol:
Bueno ya fuera de bromas, me parece un texto serio y que arroja interesantes preguntas:
¿Son los ordenadores que la izquierda utilizan el producto de unos sistemas de producción organizados horizontalmente, sin explotación de unos por otros?
¿Ha sido controlado el proceso de producción desde el principio de forma que hasta los mineros, los trabajadores de la fábrica, etc., poseían unas circunstancias laborales justas?
¿dónde está la sinrazón aquí? lo digo por lo que apunta chief clasificándolo de "autoafirmación irracional" a mi me parece bastante racional y son cosas que todxs deberíamos plantearnos:

¿Hasta dónde debe llegar la coherencia?
¿Se puede ser coherente?
¿Se debe?
¿Se debe ser lo más coherente posible?
¿ES LÍCITO ATACAR A LOS ARGUMENTOS DE LOS DEMÁS TILDÁNDOLOS DE INCOHERETES con cosas como: "si eres veganx ¡bien que matas bichitos cada vez que respiras!" ? ¡Por favor! claro que se pueden rebatir las ideas, pero coño, esos enemigxs esforzarse más carajo, argumentos más curradetes ¿no? vamos,reflexiones a ser posible.

Yo creo que el texto es una reacción ante tanta "capacidad reflexiva" que pulula por ahí, que todo lo quiere rebatir sin conocer nada, sin reflexionar un puto minuto, una reacción ante el típico tontolaba: "ahhh si eres anticapitalista cuando trabajes bien que cobrarás dinero" dice el imbécil mientras piensa: "¡Te cojí!".
Bah

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Lux_anark
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Re: ¿Por qué utilizáis ordenadores?

Mensaje por Lux_anark » 10 Jul 2010, 23:41

¿Hasta dónde debe llegar la coherencia?
¿Se puede ser coherente?
¿Se debe?
¿Se debe ser lo más coherente posible?
¿ES LÍCITO ATACAR A LOS ARGUMENTOS DE LOS DEMÁS TILDÁNDOLOS DE INCOHERETES con cosas como: "si eres veganx ¡bien que matas bichitos cada vez que respiras!" ? ¡Por favor! claro que se pueden rebatir las ideas, pero coño, esos enemigxs esforzarse más carajo, argumentos más curradetes ¿no? vamos,reflexiones a ser posible.
Yo creo que las preguntas que tú planteas no son muy reveladoras ni invitan a una reflexión demasiado profunda. ¿Hasta dónde debe llevar la coherencia? ¡Pues hasta lo máximo posible! ¿Se debe? Hombre, puedes no querer ser coherente, si eso te hace feliz, pero no lo veo muy lógico. Y sí, es totalmente lícito señalar la incoherencia de otros argumentos, de hecho, siempre que se ataca un argumento, lo que en realidad se realiza es indicar las coherencias de las que cojea el mismo.

Y a la petición que haces sobre pedir esfuerzo en realizar argumentos más complejos contra el primitivismo, que, por ciero, no es que sea anti-primitivista, es más, me agrada, pero no lo soy por la importancia que le concedo a tal postura; no me haré llamar primitivista si uso un ordenador, lavadora, nevera, instalaciones eléctricas, tuberías para el agua potable que llegan de una represa y que se limpian en una depurería, y un largo etcétera y, cuando en realidad, no hago nada para vivir sin tales tecnologías.

En suma, creo que lo antedicho sirve como un buen argumento contra quienes se hacen llamar primitivistas y no lo son.
Yo creo que el texto es una reacción ante tanta "capacidad reflexiva" que pulula por ahí, que todo lo quiere rebatir sin conocer nada, sin reflexionar un puto minuto, una reacción ante el típico tontolaba: "ahhh si eres anticapitalista cuando trabajes bien que cobrarás dinero" dice el imbécil mientras piensa: "¡Te cojí!".
No sé si tal texto responde a lo que dices, pero sí sé que estás cometiendo una falacia de falsa analogía: no se puede comparar el primitivismo con el anticapitalismo, pues si bien con tecnologías es posible vivir, sin dinero es práctiacamente imposible dentro del capitalismo: es mucho más difícil ser anticapitalista que primitivista, no considero justo equiparar ambas posturas.

¡Salud!
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Re: ¿Por qué utilizáis ordenadores?

Mensaje por unx mas » 11 Jul 2010, 00:39

Lux_anark escribió: Y sí, es totalmente lícito señalar la incoherencia de otros argumentos, de hecho, siempre que se ataca un argumento, lo que en realidad se realiza es indicar las coherencias de las que cojea el mismo.
Tú lo has dicho "siempre que se ataca un argumento" ¿pero he criticado yo esa situación?, NO, yo lo que he dicho es que desgraciadamente no se critica la coherencia o no de un argumento, idea, ideología o sistema de creencias, nunca; eso es precisamente lo malo que no se cuestiona la ideología, que no se critica la incoherencia de la idea ni la ideología en sí; por el contrario, lo que se hace es cuestionar la coherencia de la persona que dice profesar dicha idea para "atacar" de forma indirecta a la idea misma en lo que se convierte en una clara falacia de tipo Ad Hominem, de ahí el ejemplo:
Yo creo que el texto es una reacción ante tanta "capacidad reflexiva" que pulula por ahí, que todo lo quiere rebatir sin conocer nada, sin reflexionar un puto minuto, una reacción ante el típico tontolaba: "ahhh si eres anticapitalista cuando trabajes bien que cobrarás dinero" dice el imbécil mientras piensa: "¡Te cojí!".
Hago la comparación porque para lo que yo estoy exponiendo es totalmente válida (ya lo explicaré más adelante por qué dicha comparación es válida).

Yo no he expuesto eso que dices que he expuesto, a saber:
Y a la petición que haces sobre pedir esfuerzo en realizar argumentos más complejos contra el primitivismo
no solamente pido un esfuerzo a los argumentos que van contra el primitivismo (no soy primitivista, por otro lado tampoco conozco ni he leido sobre él como para saber si lo soy o no) pido un esfuerzo a todos los "rebatidores de ideas" que van contra todo sistema de valores o ideologías o lo que quiera que sea y que atacan con falacias del tipo Ad Hominem (nunca con razonamientos) que he ejemplificado arriba y repito que opino que el texto que abre éste hilo es un texto que reacciona ante eso, ante esa simplicidad de "¿argumentos?" en contra de algo, ante esa falta de reflexión y ante ese querer saber de todo sin reflexionar de forma que al final sólo queda atacar la incoherencia de la otra persona (que todxs tenemos algo de incoherencia como bien deja entrever el texto: "¿Son los ordenadores que la izquierda utilizan el producto de unos sistemas de producción organizados horizontalmente...")

Que un borracho te diga que el alcohol es malo, es incoherente pero que sea incoherente no implica que lo que haya dicho el borracho sea falso, el alcohol sigue siendo malo (creo que se entiende).
pero sí sé que estás cometiendo una falacia de falsa analogía: no se puede comparar el primitivismo con el anticapitalismo
Te equivocas, no hay tal falacia en mi argumento porque jamás comparé el primitivismo con el anticapitalismo ya que yo hablaba de criticar la incoherencia de alguien que diga profesar una ideología (cualquiera que ésta sea) para criticar la ideología en lugar de refutar sus argumentos, en lo que es, repito (y ya que te gustan tanto) una Falacia de tipo Ad Hominem, es decir, he hecho una comparación totalmente válida entre una situación en la que se critica la coherencia del "adversario" y no su ideología y otra situación exactamente igual.
Salud

PD:
Lux_anark escribió:¿Hasta dónde debe llevar la coherencia? ¡Pues hasta lo máximo posible! ¿Se debe? Hombre, puedes no querer ser coherente, si eso te hace feliz, pero no lo veo muy lógico.
Aquí, Lux_anark, estoy totalmente deacuerdo contigo, lo que pasa es que pareces haber interpretado que yo paso de comerme la cabeza tratando de ser coherente, cuando me ocurre todo lo contrario. :wink:
Última edición por unx mas el 11 Jul 2010, 09:28, editado 1 vez en total.

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Re: ¿Por qué utilizáis ordenadores?

Mensaje por Juliano » 11 Jul 2010, 08:55

¿Hasta dónde debe llegar la coherencia?
¿Se puede ser coherente?
¿Se debe?
¿Se debe ser lo más coherente posible?
¿ES LÍCITO ATACAR A LOS ARGUMENTOS DE LOS DEMÁS TILDÁNDOLOS DE INCOHERETES con cosas como: "si eres veganx ¡bien que matas bichitos cada vez que respiras!" ? ¡Por favor! claro que se pueden rebatir las ideas, pero coño, esos enemigxs esforzarse más carajo, argumentos más curradetes ¿no? vamos,reflexiones a ser posible.
Como siempre, es relativo.

Es lícito atacar los argumentos de los demás tildándolos de incoherentes si este, el rebatido, ha usado la coherencia como fundamento de su exposición. El ejemplo que citas es revelador en este sentido. Si la coherencia se ha relegado a un segundo plano, el abuso de la coherencia está fuera de lugar.

Salud.

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Re: ¿Por qué utilizáis ordenadores?

Mensaje por unx mas » 11 Jul 2010, 09:15

JULIANO escribió:Es lícito atacar los argumentos de los demás tildándolos de incoherentes si este, el rebatido, ha usado la coherencia como fundamento de su exposición.
¿A sí? ¿es lícito tratar de rebatir el Anarquismo sin haber leido un puto libro ni tener ni puta idea y usando como arma el decirle a un anarquista: "si pues tú mucha anarquía pero bien que luego te gusta el dinero" ? y eso por poner un ejemplo.

A eso me refiero y no a otra cosa, quizás no me esté expresando bien, cosa que es probable porque a veces me hago un lío.

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Re: ¿Por qué utilizáis ordenadores?

Mensaje por Juliano » 11 Jul 2010, 12:02

Así es.

Si un primitivista, por ejemplo, basa su exposición en la coherencia personal y usa internet para expresarlo, evidenciar esa incoherencia es más que suficiente para desecharlo como interlocutor válido.

Asunto diferente es su mensaje, que puede ser válido independientemente del medio para su expresión.

Salud.

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