Debate en torno del asesinato de Roger

Para el debate en torno a la higiene ética en el comportamiento anarquista, y la ética y moral del Anarquismo. Filosofías de vida, cuestiones morales, vida sana, etc.
juanito

Mensaje por juanito » 14 Dic 2004, 00:41

El nazi este deberia ir a la carcel? O abajo las carceles excepto para los nazis y demas enemigos del anarquismo? O le practicareis la ley del Talion?

Ahora el chaval este resulta que sera el nuevo Sacco y Vanzetti del anarquismo? Que hizo este chico por el anarquismo? Un parche con una A? A la gente una vez muerta se la juzga.
No por morir a manos de los nazis en stalingrado se era buena persona, no entreis en el juego facil e hipocrita de poner al chaval este como un martir del nazismo, mas mujeres mueren y no haceis nada por ellas salvo decir "ninguna agresion sin respuesta", pq no creo que trateis mucho con nadie fuera de vuestra burbuja de elitismo alternativo.

Avatar de Usuario
algarada
Mensajes: 626
Registrado: 19 Abr 2002, 01:00
Contactar:

Mensaje por algarada » 14 Dic 2004, 01:03

Juanito, es bastante miserable andar difamando a gente que no conoces y que encima está muerta. Dice bastante de ti, pero nada bueno...
juanito escribió:El nazi este deberia ir a la carcel? O abajo las carceles excepto para los nazis y demas enemigos del anarquismo? O le practicareis la ley del Talion?
Le pase lo que le pase a los agresores se lo han buscado. Hay ya bastentes temas hablando de crímen y anarquismo. Y esto no es criminalidad, sino un asesinato político ya que le han matado por ser anarquista. Y nadie ha hablado aqui de cárcel para los enemigos del anarquismo, núnca. Estamos hablando de un grupo de asesinos ¿apoyas tú a esos asesinos? si es así dilo claro.
Ahora el chaval este resulta que sera el nuevo Sacco y Vanzetti del anarquismo? Que hizo este chico por el anarquismo? Un parche con una A? A la gente una vez muerta se la juzga.
Una exageración bastante gilipollas. No viene a cuento.

¿Tú que sabes de Roger? Que tú no lo conocieses no quiere decir que no lo conozcamos otras personas. Asi que si nada sabes lo inteligente y lo normal es callar la bocaza.
No por morir a manos de los nazis en stalingrado se era buena persona, no entreis en el juego facil e hipocrita de poner al chaval este como un martir del nazismo, mas mujeres mueren y no haceis nada por ellas salvo decir "ninguna agresion sin respuesta", pq no creo que trateis mucho con nadie fuera de vuestra burbuja de elitismo alternativo.
Me da a mi que a ti las mujeres muertas te impotan tambien una mierda, lo que las sacas a colación para intentar ofendernos, espero equivocarme. Lo que hacemos o dejamos de hacer cada una de las personas que estamos en este foro tampoco lo sabes, asi que a callar la boquita. Pregúntate que haces tú y la gente que te rodea y a quien no conoces si no sabes callate.

Que poca humanidad... ¿y tú nos llamas elitistas? Si no te gustamos ya sabes: no vuelvas.
Ayuda del Foro
¿Fe? Pues no; Ninguna fe: lo que hace falta para esta lucha es una gran falta de fe. Lo que ahora existe sólo existe gracias a la fe.
Con una cierta falta de fe, ya basta para empezar a entender cómo es esto que nos pasa, para seguir luchando por lo que no existe.

Invitado

Mensaje por Invitado » 14 Dic 2004, 08:59

Juanito, me parece bastante vergonzoso decir estas gilipolleces cuando aquí puede haber amigos o familiares de Roger leyendo el foro. Sobre él tú no sabes nada, a lo mejor se trata de la persona más comprometida y solidaria del mundo y tú dirías lo mismo.

Sobre lo de la cárcel, como entenderás no voy a ser yo el que llore por él si lo encerran como tampoco lo hago por los violadores, pero yo no creo que la cárcel sea la solución. En esta sociedad se fomenta el nazismo descaradamente, primero se inventan una patria donde solo había un cacho de tierra y después se inventan una racista ley de extranjería dando a entender que los españoles valemos más que los extramjeros. Por no hablar del famoso " todo por la patria" que nos meten por todos lados.

Otro ejemplo aún más claro sería el de criminalizar a todo el que está fuera del sistema llamando delincuentes a los pobres y a los marginados sociales ( 2 de los grupos más odiados por los nazis). También te recuerdo el reconocimiento y el respeto que dentro de los paises primermundistas se les ha dado a ls nazis reconocidos ( Hitler, Mussolini, Franco, Le Pen, Pim Fortuyn...).

Lo que quiero decir es que una sociedad tiene los presos que se merece, y una mierda de sociedad como la nuestra es normal que tenga a mierdas de nazis. Lo que es una putada, es que nosotros que somos los menos culpables tengamos que padecer los monstruos que ella crea.

Evidentemente la mejor solución al problema del nazismo no son las cárceles sino parar de fomentarlo como se está haciendo hasta ahora, pero eso no depende de nosotros que no tenemos ni voz ni voto ( y mucho menos unos medios de comunicacón de masas para hacernos oir), así que solo nos queda defendernos como buenamente podamos, ¿ qué el asesinato no es justicia? no, no lo es, pero yo no me creo que la policía nos vaya a proteger así que nos tendremos que proteger nosotros mismos, y si para eso es necesario cargarse a ese canalla pues se le mata, ya estamos hasta los cojones de poner siempre los muertos.

Que me perdonen los compañeros de Roger, se de sobra que este debate no viene a cuento, pero no quería dejar al gilipollas de Juanito sin respuesta, a lo mejor conviene borrar los 2 mensajes pero eso dejo que lo decidan los administradores.

moskis

Mensaje por moskis » 14 Dic 2004, 10:34

Al Invitado este que viene aquí a tocar las narices a partir de la noticia del joven asesinado, decirle que su comentario me parece totalmente isultante y ofensivo para las personas que conocían a Roger y a todos los que sentimos su muerte en general.

En cuanto a lo de Mártir, yo no creo en ellos, solo sé que Roger era un joven Okupa al que le tocó la mala suerte de encontrarse con unos desgracíados la cua cosa podría pasarnos a todos por eso hay luchar para que no se repitan agresiones como la que sufrió el pobre Roger.
yo no se si Roger era Anarquista o no, se que desde el indepentismo también se condena su muerte igual que aquí, lo cierto es que no me importa que ideología tuviese, era un jovén con una larga vida por delante la cual le han arrebatado, por eso debemos unirnos todos los Antifascistas, sin distinción de ideologías, para condenar su muerte y solidarizarnos con sus seres queridos.

un abrazo.

juanito

Mensaje por juanito » 14 Dic 2004, 16:04

Que se fomenta el nazismo? Claro, sera por eso que en casi todos los paises de la UE poseer material pro-nazi esta penado con varios años de carcel.
No se que tendra que ver la patria con todo esto. Los comunistas tambien exaltan la patria y no por eso son nazis.
Ahora lo que me faltaba, Franco y Mussolini nazis? Revisate lo que entiendes por nacional-socialismo, es como decir que socialdemocratas y comunistas o anarquistas es lo mismo, luego no te quejes de que se os llame "rojos" en general.
Y solo me gustaria saber que aporto este chaval. Que le hacia ser uno de los "vuestros". Llevar rastas? Haber okupado una casa? Ser un lumpen? Simplemente comprender ese lazo de union que tanto exaltais, que razon le convierte en "compañero". Ramon Lluch tambien era antifascista y me se de muchos que no lloraron su muerte ni se cagaron en sus asesinos pidiendo venganza. Pero este no era de "vuestro rollo", ni fue asesinado por gente que en muchos casos es afin vuestra, parece que solo vosotros seais los antifascistas, los unicos que llevan el parche o la chapita.
Basta ya de hipocresia.

juanito

Mensaje por juanito » 14 Dic 2004, 16:07

Pero este no era de "vuestro rollo", ni fue asesinado por gente que en muchos casos es afin vuestra
Perdon, ese "ni" sobra. Ramon Lluch ni fue asesinado por gente que en muchos casos es afin vuestra (en alusion a determinados nacionalistas, no a los anarquistas).

Avatar de Usuario
algarada
Mensajes: 626
Registrado: 19 Abr 2002, 01:00
Contactar:

Mensaje por algarada » 14 Dic 2004, 17:18

Roger era un compañero no por sus "pintas" sino por sus actitudes políticas. No tenemos porque admitir aqui especulaciones en torno a su persona por parte de personas que no le conocían.

Juanito, en otro tema decias haber sido "punki" hasta hace un año, llamas sudacas a los suramericamos, hablas de "ser lumpen", aqui pareces "sociata" (¿Ramón Lluch? ¿quien era ese? ¿no será Ernest Lluch?) Para ser un intoxicador y un provocador hay que currarselo más "juanito", que se te cala a la primera. Aún no te he visto, querido "demócrata" lamentar la muerte de esta persona, así que no eres nadie para recriminar absolutamente nada.

Se te ve quemadito... me alegro de ello, "demócrata"
Ayuda del Foro
¿Fe? Pues no; Ninguna fe: lo que hace falta para esta lucha es una gran falta de fe. Lo que ahora existe sólo existe gracias a la fe.
Con una cierta falta de fe, ya basta para empezar a entender cómo es esto que nos pasa, para seguir luchando por lo que no existe.

Avatar de Usuario
Curioso
Mensajes: 3122
Registrado: 09 Ago 2004, 22:55

Mensaje por Curioso » 14 Dic 2004, 17:58

Yo no conocía a Roger A. G.

Yo no sabía quién era Roger A. G. hasta que oí la noticia de la agresión de la que fue víctima.

En este tema, como en tantos muchos otros, lo mejor que puedo hacer es dejar que hablen los que le conocían en persona y sus compañeros anarquistas.
Y creo que el invitado moskis lo ha dejado bien claro: nos puede ocurrir a todos. Yo lo he visto, yo conozco víctimas. No he sido víctima, pero sí testigo. Y sé que mañana puedo ser el siguiente, quizás sólo por cubrir una cuota de víctimas que algunos quieren cubrir.

Pero hay cosas que se pasan de castaño oscuro, y me permito alzar la voz, si a los anarquistas no les importa que me una a ellos.

Familia y amigos de Roger A. G., recibid un abrazo fraternal, por encima de ideas políticas. Ha muerto una persona, una persona con toda la vida por delante. Todo lo demás que se os pueda decir, en estos momentos de dolor, sobra.
Amigos anarquistas, recibid mi admiración. Siempre habéis estado en la primera línea de la lucha contra la reacción y el fascismo, y por un mundo de libertad con igualdad, y ese honor se paga con sangre e injurias.

Espero que a los que mataron a Roger A. G reciban su merecido. Igual que los intoxicadores.

Postdata: al militante del PSOE Ernest Lluch, que, sin duda, tendría que soportar en vida su ración de insultos de ser "un asesino del partido del GAL", le mataron por pedir diálogo y soluciones políticas ante el conflicto vasco: un hombre muy peligroso, sin duda, también para la clase política española.

Avatar de Usuario
SkaNeto
Mensajes: 930
Registrado: 22 Ago 2004, 23:01
Ubicación: Sureste

Mensaje por SkaNeto » 14 Dic 2004, 18:30

no entreis en el juego facil e hipocrita de poner al chaval este como un martir del nazismo
Y tu nos hablas de hipocresia? jujuju
Y solo me gustaria saber que aporto este chaval
Ni tu ni yo lo sabemos, aportase lo que aportase... es motivo de asesinato? imaginate que tu no trabajas, por ejemplo... deberiamos matarte?
Pero este no era de "vuestro rollo"
Fuese lo que fuese, crees que deberiamos dejar un crimen tal impune? jujuju
Basta ya de hipocresia.
Aplicate el cuento
Espero que a los que mataron a Roger A. G reciban su merecido. Igual que los intoxicadores.

Me uno a Curioso. Mi opinion es que esta sociedad necesita una cultura HUMANA (no hablo de anarquismo si no de humanidad en si, que desde mi punto de vista es el principio de la anarquia) y no la 'cultura' que se nos da desde todos los ambitos.

Imaginate que tu un dia tranquilo por la calle, pensando en tus colegas y metido en tu pensamiento una manada de cabrones te coje por ser de cierta ideologia (vamos a ponerte de fascista) y te matan. Que bonito verdad? te gustaria que te quitasen a ti la vida?
Los nazis solo son un arma independiente (bueno, no tanto) del estado para reprimirnos desde ademas, el termino ideologico.
No solo somos ladrones, asesinos y pícaros si no tambien criminales de guerra y terroristas internacionales.
Lo que hay que ver...
Última edición por SkaNeto el 14 Dic 2004, 19:53, editado 1 vez en total.
"¡Utopía! Gritan los gallos bienpensantes. Dejadla de una vez por todas a un lado, adversarios, esta acusación de utopía que nos honra y que es la prueba de que no tenéis argumentos válidos que oponernos"
¡Alto, policía!

Avatar de Usuario
mujeres.alasbarricadas
Mensajes: 30
Registrado: 14 Dic 2004, 17:54

Mensaje por mujeres.alasbarricadas » 14 Dic 2004, 18:37

Y digo yo ¿no se podría eliminar este tema? o al menos cambiarle el nombre, que no aparecia un nombre en concreto, sino hablar de víctimas y verdugos en general.

Creo que hay mucho gilipollas por hay suelto que no respetan a nada ni a nadie.

No sé, no me parece un buen tema de debate, eso de personalizar...
es solo una sugerecia.

Avatar de Usuario
Hayis Mc Maton
Mensajes: 3068
Registrado: 24 Oct 2003, 18:51
Ubicación: Korova Milk Bar

Mensaje por Hayis Mc Maton » 14 Dic 2004, 18:58

Juanito, me parece a mí que tú tenías/tienes de punk lo mismo que yo de avaro prestamista, o incluso menos. Y sí, ojo por ojo, diente por diente.
“Más vale una hora de trato que cien horas de trabajo”

siemprearriba

Mensaje por siemprearriba » 14 Dic 2004, 20:28

[quote="juanito"]Que se fomenta el nazismo? Claro, sera por eso que en casi todos los paises de la UE poseer material pro-nazi esta penado con varios años de carcel.

Verás Juanito, comprendo que los demócratas apasionados os tragueis estos cuentos, pero las leyes de las que hablas son leyes populistas hechas para que la sociedad en general se sienta protegida, pero la verdad es otra y es evidente. En los campos de fútbol aparecen símbolos de estas características continuamente y además cuentan con la protección de los directivos ¿por qué si está prohibido?. Por no hablar de los cabecillas de estos grupos, conocidísimos de la policía y de los diferentes gobiernos...pero no interesa eliminarles porque incluso hay casos de relaciones familiares, te lo aseguro.

Una cosa es lo que dicen las leyes que nos aplican a la mayoria y otra muy distinta es cómo quienes hacen las leyes se las aplican a sí mismos y a su entorno o ¿todavía crees lo de que la ley es igual para todos?

Punkis pegando a jipis

Mensaje por Punkis pegando a jipis » 14 Dic 2004, 22:20

El nazi este deberia ir a la carcel? O abajo las carceles excepto para los nazis y demas enemigos del anarquismo? O le practicareis la ley del Talion?

La cárcel no es solución para nada más que para fomentar la reinserción de los supuestos delincuentes, por lo tanto, el único recurso que nos queda es la auto defensa, mostrando el mismo respeto por la vida que mostró el individuo que apuñaló a Roger (Sí, ojo por ojo)

Que se fomenta el nazismo? Claro, sera por eso que en casi todos los paises de la UE poseer material pro-nazi esta penado con varios años de carcel

Sinceramente desconozco si en España está legislada la posesión de dicho material, supongo que tú con la gran sapiencia que has demostrado almenos en estos dos posts, nos podrás ilustrar respecto a este tema. De todas maneras, te recuerdo que en el barrio de Gracia hay una librería de ideología nazi, en Sant Feliu de Llobregat una tienda/distribuidora de la misma ideología... hasta en algunas localidades puedes encontrar "skins" nazis con toda su parafernalia.

no entreis en el juego facil e hipocrita de poner al chaval este como un martir del nazismo

Aunque rechazamos a los mártires (lo que buscamos es hacer un homenaje a la familia y amigos e intentar que su murete no caiga en el olvido)... ¿No sería más bien un mártir del anarquismo?

que razon le convierte en "compañero"

El hecho de ser anarquista y punk (añadiéndole que dio la vida peleando)... no es tan complicado el asunto

Ahora el chaval este resulta que sera el nuevo Sacco y Vanzetti del anarquismo? Que hizo este chico por el anarquismo? Un parche con una A? A la gente una vez muerta se la juzga. // Que le hacia ser uno de los "vuestros". Llevar rastas? Haber okupado una casa? Ser un lumpen? Simplemente comprender ese lazo de union que tanto exaltais

Viendo que la necedad te impide comprender que el que se perpetúe un asesinato político contra un anarquista (Sí, un anarquista, y no de chapa), es suficiente razón para que nos impliquemos todos, almenos podrías mostrar un poco de respeto, ya que en este foro (en el que tu aprovechas la "impunidad" que concede internet para difamar) puede que escriban familiares o amigos de Roger. Supongo que si hubiera sido tu padre el que hubiera sido apuñalado no te mostrarías tan... ¿crítico? Pero bueno, ya veo que empatía e inteligencia son cualidades proporcionales en el minúsculo cerebro de un... ¿demócrata, nazi, burgués? Como tú.

Un saludo

PD: No me gustan los "piques" por internet ni los ciber insultos, pero tu podrías mostrar algo de respeto por un joven que ha sido asesinado del cual TÚ no sabes nada.

Punkis pegando jipis

Mensaje por Punkis pegando jipis » 14 Dic 2004, 22:21

Perdonad, que no he especificado que las frases en cursiva son las que cito de Juanito.
Salud y revuelta

A POR ELLOS!

Mensaje por A POR ELLOS! » 14 Dic 2004, 23:40

A Juanito decirle que pobrecito, me da pena su falta de humanidad y me entristece su ignorancia al hablar de lo que no sabe.

Ahora una pregunta: ¿alguien sabe si hay convocadas manifestaciones en Madrid? y en caso de que no estén ¿por qué no se convocan ya? ésta última pregunta va dirigida a las organizaciones madrileñas que suelen convocar las manis antifascistas del 20-N, éste suceso debería tener más repercusión, y su denuncia por nuestra parte en forma de movilización es el mejor modo, en mi opinión.

Cualquiera puede ser el siguiente. NINGUNA AGRESIÓN SIN RESPUESTA!!

Salud y a por ellos!!

Responder