Podemos

[Super8]

Joreg

han proyectado su imagen en la tele, y les ha funcionado.

Ya: es que las teorías de Ernesto Laclau vienen a reducirse a que eso, proyectar una imagen que funciona, es lo único que se puede hacer en política y en organización social. Y entonces, esa política de imagen que en "Podemos" llevan a cabo no es, según ellos, algo que han hecho como podrían haber hecho otra cosa, sino algo que debían hacer - y que el resto de fuerzas sociales de izquierdas o alternativas no habían caído en ello. Por eso Iñigo Errejón se pone tan estupendo cuando dice que son la única opción. Por cierto, ellos no dicen "ganar elecciones", dicen "crear sujetos". Si son sinceros creo que se equivocan, porque -si no les entiendo mal- para ellos el éxito político de Hugo Chávez, por ejemplo, es una cuestión de imagen; pero no sé cómo le habría ido a la imagen de Hugo Chávez con el petróleo a los precios de ahora.

[Joreg]

Joreg

han proyectado su imagen en la tele, y les ha funcionado.

Ya: es que las teorías de Ernesto Laclau vienen a reducirse a que eso, proyectar una imagen que funciona, es lo único que se puede hacer en política y en organización social.

La receta de un cocido, es algo complejo. Si intentas hacer un cocido solo con garbanzos y agua, no sale. Hay gente que tiene imagen en la tele, no sé, Gordillo estuvo saliendo una temporada con lo de los supermercados y es bastante conocido, por ejemplo. Anguita estaba en la tele días sí y otro también... Pero tenían discursos que no calaban en el electorado.

No solo hay que estar en los medios. No basta salir en la tele. Hay que caer en gracia.

[melenas]

Pericles triunfó en Atenas, y no conocía a Laclau.

me he enamorado.

ha habido un cúmulo de coincidencias que les ha puesto el viento a favor. partimos de que su primera base social, a parte de los troscos, fue una juventud (o no tan joven) universitaria que ha visto como al final de tanto estudiar para no ser obreros, van a tener sueldos y condiciones de trabajo de obreros en el mejor de los casos. esta gente no se siente atraída por las organizaciones obreras porque como he dicho ellos son clase media no obreros. tenemos un grupo de profesores (grupo promotor) que hablan el mismo idioma que los universitarios a los que hago referencia, y que el trato que les dan les es conocido y cercano (profesor dando clase magistral a alumnos). fijaros en las listas de podemos y veréis que el núcleo duro de podemos son gente de la universidad, mayormente de letras (la primera vez que oí hablar de pablo iglesias fue a gente de la universidad). por otro lado tenemos una clase política muy mediocre debido al sistema de funcionamiento de los partidos en el que medra el mas rastrero y no el mas valido, esto unido al mosqueo de la gente con la huida de cerebros ha hecho que el perfil universitario tecnócrata sea visto con muy buenos ojos por la sociedad. leía una encuesta hace no mucho en la que se hacia referencia a los perfiles de los votantes de podemos en canarias, creo, resulta que donde podemos tenia una mayor penetración era en el segmento de funcionarios titulados, vamos todos los técnicos del estado, profesorado, sanidad, administración publica en general. la penetración pasaba el 20%

luego viene todo el tema de imagen y discurso cercano y comprensible sumado a un hartazgo importantisimo de la sociedad.

A ver si encuentro una entrada de un blog que leí hace no mucho sobre el tema de como preparar un discurso para salir elegido como líder en cualquier ámbito.

[Joreg]

ha habido un cúmulo de coincidencias que les ha puesto el viento a favor. partimos de que su primera base social, a parte de los troscos, fue una juventud (o no tan joven) universitaria que ha visto como al final de tanto estudiar para no ser obreros, van a tener sueldos y condiciones de trabajo de obreros en el mejor de los casos.

Tampoco creo que haya sido así. En la Universidad la gente de nota, normalmente seguían una carrera como domésticos de un catedrático, metían cabeza como becarios, o en grupos de investigación, con la meta puesta en ser profesores y publicar. Es un ambiente muy competitivo, bastante abyecto también, pero también un tanto mediocre para quien se da cuenta de que es mucho esfuerzo para poco resultado económico, y que aspirar a más es posible. Y montan una empresa, una fundación, con la fórmula legal que se estile. Pablo Iglesias es un buscavidas, o sea, alguien que no se conforma solo con dar clases, que aspira a algo más que dirigir un departamento, discutir en el claustro y dar clases a aburridos alumnos a cambio de una nómina y los cursos de verano.

El que su discurso haya calado... Pues yo no sé por qué. Pero doy gracias a los Procesos Sociales, por que haya destacado un discurso de izquierdas. Porque con imagen y proyección pública, en la tele, hay montones de fascistas chupando cámara, mucho más gilipollas, y nos podía haber caído un iluminado de extrema derecha. Yo siempre que llego a este punto me acuerdo de la debacle que hubo en la República Italiana cuando se hundió la DC, el PCI, el PSI... Y pensaba que iba a surgir algo autogestionario, autónomo, libertario... Y llegó Berlusconi.

Aquí tuvimos 15 M, y sale Podemos y otros que se apoderan de ese impulso y le dan forma de partido. Podría haber sido otra cosa, pero se ve que electoralmente hablando, hacía falta porque había muchos electores votando opciones que no querían, y de ahí que esté rebañando votos de nacionalistas, socialistas, derechistas, comunistas y de todo un poco, y que estén que trinen todos esos elementos que se las prometían muy felices y ven cómo este jipi se lleva parte de sus electores.

Ayer quedé con un amigo que se relaciona con la élite de ese partido. Fue a una reunión selectiva, de 22 personas, en un gran hotel, para discutir de estrategia... O qué sé yo, en torno a las listas y tal, con el Errejón y otros pocos que tienen nombre regional y que se postulan para dirigir el invento a nivel regional. Reunión selectiva, gran hotel, sin medios de comunicación.

Estuvimos charlando del asunto mi colega y yo, y este hombre, que está con el Echenique, con Teresa Rodríguez... Está muy ilusionado por un lado; y por otro me decía que era más de lo mismo. Y es curiosa esa disociación, esa polaridad, ese ser y no ser que tienen en Podemos.

[Super8]

Joreg

doy gracias a los Procesos Sociales, por que haya destacado un discurso de izquierdas... nos podía haber caído un iluminado de extrema derecha.

En eso estoy de acuerdo. Pero también: si yo fuera iluminado de extrema derecha, estaría deseando que Podemos llegase al gobierno pero ya.

[Joreg]

¿Y eso? ¿Para qué? Yo es que creo poco en los pronósticos políticos. ¿Qué puede esperar un fascista de Podemos? ¿Algo así como que cuanto peor mejor?

[Super8]

Bueno, el iluminado de derechas puede esperar beneficiarse del desgaste de los progresistas en el gobierno, igual que el PP se ha beneficiado de los gobiernos de Zapatero.

Y estar en la oposición puede ser más agradecido a la hora de aprovecharse de la irritación de la gente. Es lo que tiene la política como negocio.

En este artículo dicen que en Grecia esperan que pase lo mismo con Syriza: http://www.eldiario.es/economia/Grecia- ... 66583.html

De todas formas, los pronósticos sociales no sé si son creibles o no, pero en los míos fallo siempre. A lo mejor por no haber visto casi ninguno de los programas de TV de Pablo Iglesias y vivir en un pueblo, nunca imaginé que Podemos sacase tantos votos como en las europeas. Y la apuesta que hago ahora de que se van a coaligar con el PSOE tras las generales -Podemos pone la imagen y el PSOE la estructura-, quizás tampoco me salga.

[Joreg]

Bueno, es que los políticos siempre esperan sacar ventaja de cualquier cosa que ocurra. Tanto ganar como perder..., para ellos lo importante es lo que viene a continuación. Pero lo que intenta siempre un político que se presenta es ganar. Ganar una posición, un puesto, algo desde donde mandar, tener influencia, manejar el cotarro. Reconocer un fracaso, es algo muy complicado. En el caso que dices del político de extrema derecha, que desea que llegue Podemos a gobernar para aprovechar su posterior desgaste... A mí me recuerda a la fábula esa de la zorra y las uvas. Están deseando que Podemos llegue al poder (supongamos), porque ellos no pueden tomarlo. Y lo que salga de su desgaste..., cualquiera sabe.

[Super8]

No hablo de una cosa del tipo de la zorra y las uvas. A los medios de extrema derecha les viene bien una izquierda como Podemos en el poder para ponerse de parte del "pueblo que sufre" frente a los "pijos universitarios". Después a Podemos le vendría bien que los medios de extrema derecha llevasen a sus candidatos al poder para ponerse de parte del "pueblo que sufre" frente a la "casta heredera del franquismo", etc, etc. Así hasta el infinito, salvo que el gobierno de Podemos consiguiese hacer la revolución social, acabase con los palos sobre el pueblo y rompiera el péndulo. Como dices, cualquiera sabe.

Feliz año.

[Contumacia]

A todo esto, se comentaba hace unos meses que Izquierda Anticapitalista se iba a disolver porque buena parte de la misma estaba ahora en Podemos , y no se permite la doble militancia por lo que la gente de IA (como alguna de las eurodiputadas) si querían seguir con cargo tenían que renunciar a ser de IA. Y al final no he leído nada de si se han extinguido definitivamente o pasan a ser corriente crítica interna.

[Joreg]

Teresa Rodríguez va pa dirigente andaluza.

[Lebion]

estaba claro no? jeje

[Joreg]

Qué sé yo. Ya es diputada europea, ¿no? Ahora que Cañamero se quita de IU, vete a saber qué está pensando la gente calenturienta.

[Statulos]

J
El referente teórico de marras, Ernesto Laclau, nunca me ha parecido nada sólido.

Yo no tengo ni idea de quién es. Me resulta algo estomagante Gramsci y sus continuadores. La estética literaria marxista no es de mi devoción. Es cuestión de gusto.

Pero lo cierto es que, aplicando sus teorías para obtener resultados electorales, los de Podemos en general e Iñigo Errejón en particular han conseguido resultados electorales, o sea que algo de sólido tendrán.

Yo no he seguido las andanzas de ese grupo desde el principio. Creo que aplican técnicas de publicistas con estrategias de las de siempre. Un discurso de izquierdas, dicen cosas que la gente quiere oír y salen en la tele... Resultados electorales también consigue Syriza, Beppo Grillo, Marine Le pen... Aquí ha funcionado Podemos, menos mal, pero me resulta complicado pensar que se deba a que aplican lo que haya dicho Laclau u otros. Pericles triunfó en Atenas, y no conocía a Laclau.

Las teorías sociológicas son como metáforas que describen el mundo, del mismo modo que una pintura describe un paisaje, sin llegar a serlo. Esos tipos son universitarios, emprendedores, y llevan buscándose la vida desde hace años en el entorno de gobiernos, fundaciones, subvenciones, contratos... Son gente lista en lo suyo, han proyectado su imagen en la tele, y les ha funcionado. Pero que sea por Laclau es como decir que un pintor triunfa, porque ha seguido las instrucciones de un crítico de arte. El crítico explica el cuadro, normalmente de manera incomprensible. Pero el artista triunfa a base de contactos, de tener títulos, de saber estar y de conocer cómo moverse en el mundillo mejorando sus contactos. Y una vez que cría fama... Todo va sobre ruedas.

Totalmente de acuerdo. Las explicaciones a fenómenos humanos son siempre y por necesidad, a toro pasado, luego por definición ni pueden predecir el futuro ni mucho menos, controlarlo.

No creo que emplear a Laclau (o a nadie) de telón de fondo ideológico garantice el éxito de tus intenciones. Si así fuera, quienes hemos leído a Bakunin deberíamos dejarlo de lado por ser el sempiterno perdedor.

[Super8]

No es que el tema éste de Laclau me interese mucho, pero creo que ayuda a entender algunas cosas que hace Podemos. La gente de su núcleo dirigente hizo una predicción en términos de la teoría del populismo de Laclau, y que en roman paladino se puede resumir como sigue: sin proponer liderazgos carismáticos no es posible invertir el rumbo de una sociedad -ver este enlace, incluyendo los comentarios: 1. De ahí decisiones tan polémicas en su momento como poner el retrato de Pablo Iglesias en las papeletas. Las decisiones fueron polémicas, pero en base a los resultados electorales pueden decir que les dieron resultado; así que seguirán tomando decisiones en ese sentido - decisiones basadas en un liderazgo fuerte que actue como apisonadora.

Yo no sé si los dirigentes de Podemos se toman o no en serio las teorías de Laclau. Pero estudié una de las carreras donde se estudian ese tipo de teorías, y recuerdo que los jovenzuelos que por esos sitios pasamos tendemos a quedar hipnotizados por las teorías que muestran algun tipo de éxito, más si las explica un profesor carismático. Así que no faltará gente -del sector del que pueden salir cuadros- que aplauda la actuación como apisonadora de esta gente, y además crea que está haciendo algo justificado científicamente.

A mí, quizás equivocadamente, las teorías de Laclau me merecen la misma confianza que la teoría de quien dice que sacando en procesión a la virgen se consigue que se acabe la sequía y que haya lluvia. Ahora, mientras siga lloviendo, a ver quién es el listo que convence a los que sacan a la virgen en procesión de que se estan equivocando.