Podemos

[jhonnyakrata]

Dejo un enlace a un articulo bastante interesante que trata de desenmascarar a esta formacion reformista.

Salud!

http://lahaine.org/eL6X

[King Mob]

Dejo un enlace a un articulo bastante interesante que trata de desenmascarar a esta formacion reformista.

¿Desenmascarar?

[David Llibertari]

L'article és interessant, especialment al principi, quan fa comparacions amb el PSOE, que em semblen prou encertades.

No crec que calgui desemmascarar el reformisme de Podemos, que és obvi i declarat (al defensar activament la idea d'estat espanyol, la via institucional, la defensa de l'Estat i la necessitat d'usar mesures capitalistes per sortir de la crisi), i no crec que sigui el que s'intenta fer en aquest article, sinó més aviat s'argumenta que Podemos és en el fons un partit que servirà als interessos del capital un cop estigui al govern, com va fer el PSOE.

Jo no entenc que algú, i menys algú mínimament polititzat, esperi que Podemos és quelcom més que una iniciativa reformista. Que sigui un partit reformista és el millor escenari possible, i no especialment el més probable. Podemos podria ser, efectivament, l'enèsim cop d'estat orquestrar a base de populisme i manipulació mediàtica, amb la finalitat d'apoltronar-se i seguir com fins ara. És el que ens indica el sentit comú i l'experiència.

Malgrat això, no crec que tinguem gaire capacitat (ni interès) d'influir en el resultat de les pròximes eleccions generals, i per tant Podemos és una cosa que ens podem trobar al govern o no, el que hem d'analitzar és que podem esperar d'ells si es dóna aquest cas, ja que el que podem esperar dels altres ja ho sabem.

Com plantejava en el meu anterior missatge, tant si Podemos és sincer en el seu reformisme o senzillament és un partit més, crec que potser seria un enemic més propici pels nostres interessos llibertaris (però enemic al cap i a la fi, no ens confonguem). Ja sigui perquè la via institucional quedarà deslegitimada per molts anys, o perquè captarà les iniciatives reformistes i permetrà fer créixer una lluita més "neta" de reformisme al carrer (tot i que d'entrada molt més minoritària al que ens havíem trobat després del 15M).

[jvr]

¡Muy buenas!

Entonces, según David Llibertari, Podemos podría resultar ser, habiendo eventualmente ganado las elecciones:

- Un partido reformista; sería el mejor escenario, por "captar las iniciativas reformistas y permitir que crezca una lucha más "limpia" de reformismo en la calle".
- Un partido que no cambie nada relevante; sería bueno también porque ello provocaría que "la vía institucional quedara deslegitimada por muchos años".

Bajo este prisma, no parece descabellado votar a Podemos como un paso más dentro de una estrategia a largo plazo, ya que si finalmente resultaran ser realmente reformistas progresistas, crearían un marco legal más laxo para la lucha revolucionaria y una situación social más digna (léase renta básica, mejoras de las condiciones laborales, de vivienda, y un largo etcétera), esto último consiguiendo que al menos en el corto plazo haya mejores condiciones de vida y evitando además la salida de la gente hacia la "solución" populista fascista.

Por contra, podría ser que no fueran tan permisivos con los movimientos revolucionarios, y que las mejoras (mayores o menores) en políticas económicas y sociales provocaran de nuevo la total confianza de la población en el sistema.

Por último, se me ocurre que si en la práctica ganan pero no se les permite (o no tienen intención) de cambiar nada relevante en el plano político-económico-social, podría ser que el resultado de deslegitimación de la vía institucional que comenta David Llibertari no se tradujera en algo positivo para la lucha revolucionaria, sino en lo antes mencionado de un auge fascista.

¿Cuál sería el escenario más plausible en vuestra opinión? ¿Qué os parece equivocado en esta argumentación, o qué posibilidades no he mencionado?

[David Llibertari]

Un parell d'apunts per part meva:

- Jo no penso que sigui bona idea, des d'un prisma anarquista, votar Podemos. Podemos guanyarà o perdrà independentment del que fem la minoria anarquista; no som rellevants a nivell «democràtic» ni falta que fa. A més, suposar que tots els anarquistes votaríem Podemos és simplement surrealista, així que no val la pena que ningú faci aquest desagradable esforç. Per suposat tampoc plantejo que els hi fem cap mena de campanya a escala de carrer. La postura que em sembla més estratègica és la de lluitar perquè la gent no abandoni els carrers i se sumi a projectes existents o n'impulsi de nous. De fet seria bó recordar que participar del procés de Podemos és allunyar-se dels carrers i que no és més que militància institucional.

- No considero que Podemos sigui permissiu amb els moviments revolucionaris. Penso que hem d'estar preparades per rebre la mateixa repressió, la mateixa crítica demagoga als nostres mètodes i la mateixa brutalitat. El que passa és que dubto que Podemos pugui fer-nos més mal en aquest sentit que el que ens pugui fer qualsevol altre partit polític.

D'altra banda, sobre el feixisme... no sé. En la meva militància antifeixista veig que el nou feixisme és caspa irrellevant, només perillosa pel que fa a pallisses al carrer (i al foc se'l combat amb foc). El feixisme polític rellevant és el PP, com sempre (Ciutadans a Catalunya). Que guanyarà el PP a les eleccions generals posteriors a les que venen? D'això en podem estar pràcticament segures, perquè si a les que venen toca un partit d'«esquerres», o el deslegitimem nosaltres lluitant per la llibertat de forma efectiva als carrers, o es deslegitimen ells sols, per tant el que toca a escala institucional és un cicle de «dretes» (feixisme). No cal esperar més originalitat en el món de les urnes.

O no. El pitjor que pot passar és que Podemos acompleixi el seu programa un cop al govern (cosa molt poc probable) i que nosaltres ens enfonsem en la misèria i siguem reprimits amb el suport de la població, però si passa això no serà culpa de la victòria de Podemos, sinó fruit de la nostra pròpia derrota: depèn de nosaltres. I jo escullo pensar que estarem a l'altura, tinc fe en l'anarquisme dels pròxims anys. Ja veurem si peco d'optimista.

[Libertarix]

¡Muy buenas!

Entonces, según David Llibertari, Podemos podría resultar ser, habiendo eventualmente ganado las elecciones:

- Un partido reformista; sería el mejor escenario, por "captar las iniciativas reformistas y permitir que crezca una lucha más "limpia" de reformismo en la calle".
- Un partido que no cambie nada relevante; sería bueno también porque ello provocaría que "la vía institucional quedara deslegitimada por muchos años".

Bajo este prisma, no parece descabellado votar a Podemos como un paso más dentro de una estrategia a largo plazo, ya que si finalmente resultaran ser realmente reformistas progresistas, crearían un marco legal más laxo para la lucha revolucionaria y una situación social más digna (léase renta básica, mejoras de las condiciones laborales, de vivienda, y un largo etcétera), esto último consiguiendo que al menos en el corto plazo haya mejores condiciones de vida y evitando además la salida de la gente hacia la "solución" populista fascista.

Por contra, podría ser que no fueran tan permisivos con los movimientos revolucionarios, y que las mejoras (mayores o menores) en políticas económicas y sociales provocaran de nuevo la total confianza de la población en el sistema.

Por último, se me ocurre que si en la práctica ganan pero no se les permite (o no tienen intención) de cambiar nada relevante en el plano político-económico-social, podría ser que el resultado de deslegitimación de la vía institucional que comenta David Llibertari no se tradujera en algo positivo para la lucha revolucionaria, sino en lo antes mencionado de un auge fascista.

¿Cuál sería el escenario más plausible en vuestra opinión? ¿Qué os parece equivocado en esta argumentación, o qué posibilidades no he mencionado?

Interesante, pero veo más posible que Podemos saque como mucho mayoría simple y que PP-PSOE-CIU-UPyD-Ciudadanos-PNV y algún partidillo más por ahí de la "casta" aunque no se coaliguen sí que votarán en contra de la mayoría de propuestas de Podemos, que aunque sean propuestas socialdemócratas en ensencia y nada revolucionarias supondrá volver otra vez a un estatus de hace unos años con el plus de que Podemos sería el abanderado de la lucha anticorrupción, ese escenario se les haría insoportable, asi que o bien PP-PSOE se coaligan a lo Grecia y logran superar a Podemos, o Podemos gana con mayoría simple sin que el resto se alien pero sin poder gobernar de facto y no sacar apenas leyes para adelante.... y la menos probable a no ser que de un vuelco la situación es que Podemos por sí solo saque mayoría absoluta... en tal caso... ahí se abren muchas posibilidades... habría que ver en qué estado político llegan para ganar la mayoría absoluta, y cómo de grande sería esa mayoría, si lo petan a saco y logran no solo pinchar el electorado de centro de PSOE y PP sino captar el voto abstencionista... Podemos podría ser un proceso constituyente en sí mismo.

Ahora, para mí como ya he dicho los dos escenarios más posibles son 1º Podemos gana con mayoría simple y tiene un bloqueo político constante, y sin poder sacar ninguna de sus propuestas más importates adelante... ¿qué podría pasar?

2º PP-PSOE se coaligan a lo Grecia y logran gobernar,... pues podría pasar de todo ahí... un buen lio, tengo varias ideas en la cabeza pero me flipo y ya me imagino guillotinas en la Puerta del Sol

3º Podemos saca mayoría absolutísima produciéndose una especie de "revolución" socialdemócrata... borrachos todos de reformismo. REFORMA REFORMA REFORMAAAA!!! jajaja a ver qué harían.

y la 4º Podemos es un invento de la Cía para evitar que en España estalle la revolución verdadera autogestionaria que encienda media Europa del sur. En tal caso sacarán mayoría absoluta, abrirán un proceso constituyente con TODOS los partidos políticos mayoritarios, y al final tendremos o una monarquía parlamentaria con un estado federal super maquillado todo con leyes tope guais anticorrupción, y mas cosicas lindas, gatopardo a tope. O si se pone radicaletes los peperos y los sociatas incluso podamos votar en Referendum República o Monarquía... y a ver qué sale. Si república... pues una república española (españolísima, con la rojigualda atalamuerte, la tricolor es demasiado radical) y federal (más o menos) y sociaaa....(no no esto no jajaja) que garantice el bienestar social y económico...(capitalismo de rostro tobuenaente).

Edito:

Al hilo del comentario último de David Llibertari, habría una 5º posibilidad, que Podemos se pinche así mismo por según qué circunstancias y pasadas las municipales y autonómicas... haya un vuelco en su tendencia ascendente y eso sea aprovechado sobre todo por los libertarios para que estalle la revolución social autogestionaria y verdadera que encienda Europa del Sur y mire hacia el norte de África y el norte de Europa... ¿quíen sabe? ¿Por qué no iba a ser posible en estos próximos 10 años? Es más podría ser la revolución hasta mundial.

[Fotallesa]

Bajo este prisma, no parece descabellado votar a Podemos como un paso más dentro de una estrategia a largo plazo, ya que si finalmente resultaran ser realmente reformistas progresistas, crearían un marco legal más laxo para la lucha revolucionaria y una situación social más digna (léase renta básica, mejoras de las condiciones laborales, de vivienda, y un largo etcétera)

Sólo por eso, ya merecería la pena que ganaran (en el hipotético caso de que cumplan lo que prometen). Hay algunas cosas de su programa interesantes para los libertarios:

1. Despenalización de la okupación, lo que impulsaría el funcionamiento de los CSOAs
2. Mayor control sobre los abusos laborales, lo que facilitaría la labor de los anarcosindicatos
3. Mano "blanda" con los movimientos sociales -retirada de la ley Mordaza y demás- lo que frenaría un poco la sangría de militantes multados y detenidos

Igual no hacen la revolución, pero nos lo pondrían un poquito más fácil. Claro, también está el planteamiento de "el pueblo se aburguesaría con las reformas y se pasaría ciegamente a la vía institucional abandonando los altos ideales revolucionarios y blablabla" y todas esas formas de decir que la gente es tonta y que cuanto peor, mejor.

[Joreg]

¿Han concretado las propuestas de esas medidas de algún modo?

[Alexandra Kollontai]

Lucha revolucionaria mas pura xDDDD madre mia lo que hay que leer xD pura.

[Lebion]

claro Kollontai, como el agua del grifo que hay que filtrarla, así sale más pura jeje

[boiffard]

A mí Podemos me huele a PSOE del 82 Gran Reserva. Especialmente tras ver la entrevista de Évole y el fichaje de V. Nubarro.

No descarto votarles por putear a los fachas y porque hay determinados temas imprescindibles en los que confió que no se echarán atrás como la ley mordaza. Pero vamos, ilusionado con la propuesta como que no.

[Fotallesa]

Dejo un enlace a un articulo bastante interesante que trata de desenmascarar a esta formacion reformista.

Salud!

http://lahaine.org/eL6X

https://www.youtube.com/watch?v=TApjjVoUbz4

[anenecuilco]

El gobierno que haya a partir de 2015, sea cual sea, va a tomar medidas descafeinadas en línea con las demandas planteadas desde la calle en estos años, ya de por sí descafeinadas. Eso obviamente les va a dar un balón de oxígeno y va a facilitar la cooptación de las organizaciones populares, que ese escenario dure o no depende del contexto económico (que se reactive la acumulación capitalista o que sigamos igual) y del grado de independencia y radicalidad de las organizaciones populares, actualmente bajísimo.

En mi opinión los demócratas, los libertarios, deberíamos incidir sobre lo único que podemos hacer, elevar el nivel de movilización y conflicto en base a banderas más ambiciosas de las que ha habido hasta ahora. Esto es lo único que nos puede permitir que el desencanto que llegará más tarde o más temprano hacia esa nueva burocracia capitalista se transforme en movilización o en retirada generalizada hasta que llegue la próxima crisis capitalista. O peor, que la crisis capitalista permanezca y se nos meta a todos en el saco de la "izquierda" sistémica con la consiguiente posibilidad de auge fascista que hasta ahora afortunadamente no ha llegado.

[Joreg]

Igual no hacen la revolución, pero nos lo pondrían un poquito más fácil.

Eso mismo se lo he escuchado a más de uno, con el PSOE.

Me vengo a referir, que la gente lo que quiere es que le solucionen los problemas que tienen. Que los de los movimientos sociales, sindicatos, ONGs y organizaciones varias, tengan más vidilla, les da como que igual.

[King Mob]

Me vengo a referir, que la gente lo que quiere es que le solucionen los problemas que tienen.

Esa es la clave del tema. Si la CNT del primer tercio de siglo XX tenía cientos de miles de afiliados era porque solucionaba los problemas a la gente. Si los anarquistas damos soluciones a problemas que la gente no tiene, pues es normal que seamos cuatro y el del tambor.