¿Os consideráis cristianos?

[Walburga]

Comentaré algunas cosas.

Mucha gente ha dicho que Cristo era un revolucionario para su época... No todas las revoluciones son buenas, a mí sólo me interesa la mía; y no tiene nada que ver con aquello de no hacer a los demás lo que no quieres que te hagan (ya que lo justo si te han respetado es no hacerles lo que ellos no quieren que les hagan, que es bastante diferente). Tampoco me gusta la frase de amar al prójimo. Amaré a la gente que se lo merezca y suscite en mí ese sentimiento, pero no a cualquier persona. Amo a quien sale de mí amar y no me invento emociones.

Poner la otra mejilla a un enemigo (pasividad), no es lo mismo que dar la vida por alguien que quieres (postura activa).

[Peterpan]

Jesús = Reformista sociata
Barrabás = Revolucionario

[tyler_durden_anarka]

Comentaré algunas cosas.

Mucha gente ha dicho que Cristo era un revolucionario para su época... No todas las revoluciones son buenas, a mí sólo me interesa la mía; y no tiene nada que ver con aquello de no hacer a los demás lo que no quieres que te hagan (ya que lo justo si te han respetado es no hacerles lo que ellos no quieren que les hagan, que es bastante diferente). Tampoco me gusta la frase de amar al prójimo. Amaré a la gente que se lo merezca y suscite en mí ese sentimiento, pero no a cualquier persona. Amo a quien sale de mí amar y no me invento emociones.

Poner la otra mejilla a un enemigo (pasividad), no es lo mismo que dar la vida por alguien que quieres (postura activa).

Walburga solo digo que Jesús fue una figura histórica revolucionaria en su época, no que yo siga sus pasos ni que crea en lo que dijo. Hasta hace poco yo también relacionaba su mensaje con el de la Iglesia Católica. Es un error ya que ésta es una institución creada después de su muerte y con el úncio fin de alcanzar el poder aprovechando y manipulando las ideas de éste. Tampoco creo que sea el hijo de Dios ni demás pamplinas, era solo un hombre que se enfrentó al imperio romano y ciuestionó muchas de las injusticias de su época, también hay que tener en cuenta el contexto histórico, no hablamos de un Marx o un Bakunin sino de u hombre que vivió hace más de 2000 años. Lo de la otra mejilla también lo veo una estupidez, pero bueno por la misma regla de tres mandamos a tomar por culo a todos los hippies y pacifistas.

[Tyler_Durden]

por la misma regla de tres mandamos a tomar por culo a todos los hippies y pacifistas.

Eso, eso, bien dicho, que seguro que eran la hostia entre amigos.

[Walburga]

Yo no estaba hablando de lo que tu dijiste. Sólo me refería a los que pusieron el hecho de que Jesús fuera un revolucionario como algo bueno. Al igual que sólo contestaba a los que defendieron esas frases de Cristo.

[Peterpan]

Comentaré algunas cosas.

Mucha gente ha dicho que Cristo era un revolucionario para su época... No todas las revoluciones son buenas, a mí sólo me interesa la mía; y no tiene nada que ver con aquello de no hacer a los demás lo que no quieres que te hagan (ya que lo justo si te han respetado es no hacerles lo que ellos no quieren que les hagan, que es bastante diferente). Tampoco me gusta la frase de amar al prójimo. Amaré a la gente que se lo merezca y suscite en mí ese sentimiento, pero no a cualquier persona. Amo a quien sale de mí amar y no me invento emociones.

Poner la otra mejilla a un enemigo (pasividad), no es lo mismo que dar la vida por alguien que quieres (postura activa).

Walburga solo digo que Jesús fue una figura histórica revolucionaria en su época, no que yo siga sus pasos ni que crea en lo que dijo. Hasta hace poco yo también relacionaba su mensaje con el de la Iglesia Católica. Es un error ya que ésta es una institución creada después de su muerte y con el úncio fin de alcanzar el poder aprovechando y manipulando las ideas de éste. Tampoco creo que sea el hijo de Dios ni demás pamplinas, era solo un hombre que se enfrentó al imperio romano y ciuestionó muchas de las injusticias de su época, también hay que tener en cuenta el contexto histórico, no hablamos de un Marx o un Bakunin sino de u hombre que vivió hace más de 2000 años. Lo de la otra mejilla también lo veo una estupidez, pero bueno por la misma regla de tres mandamos a tomar por culo a todos los hippies y pacifistas.

Los libros más antiguos del Antiguo Testamento fueron escritos después de 100 años supuéstamente de los hechos, están llenos de errores históricos y de contradicciones, etc. A parte, no hay ningún historiador Romano que hable de Jesús (Es posible que no hubiese existido), si que se hablan de los cristianos...

La Biblia que conocemos hoy en día fue una recolección unos cuantos libros, en el cual en el Concilio de Nicea por la Iglesia, se decidió cuales eran los verdaderos y cuales falsos. La elección fue de lo más discutible.

A ver, el experto en este tema es mi padre.

Yo entiendo muchos de los argumentos que dices. Hay ideas que son interesantes en el Cristianismo Primitivo Son las que puedes encontrar con semejanzas al Ideario Anarquista. Pero, esto lo puedes encontrar en otras culturas no relacionadas con el Cristianismo. A parte, de que el Cristianismo es un Plagio de Religiones mucho más antiguas

Si interesa, puedo pasar datos que desacredita el Cristianismo de Base. Eso lo tiene publicado en un foro el cual se dedican a combatir a los Testículos de Jehová (Mi padre lo fue)

[chief salamander]

[Me vais a disculpar el off-topic, ya sé que ha sido sólo un lapsus pero...]

Los libros más antiguos del Antiguo Testamento fueron escritos después de 100 años supuéstamente de los hechos, están llenos de errores históricos y de contradicciones, etc.

¿Cien años después de la Creación, del Diluvio, del Apocalipsis...?

Los Testigos, vaya cruz.

[Peterpan]

[Me vais a disculpar el off-topic, ya sé que ha sido sólo un lapsus pero...]

Los libros más antiguos del Antiguo Testamento fueron escritos después de 100 años supuéstamente de los hechos, están llenos de errores históricos y de contradicciones, etc.

¿Cien años después de la Creación, del Diluvio, del Apocalipsis...?

Los Testigos, vaya cruz.

Grrgrr por eso le tengo tanta manía a ese tipejo. A ver, yo no lo he sido. Mi padres lo dejaron cuando era un niño, pero les ha causado secuelas que arrastra mi padre hasta ahora.

Hace un par de años mi padre se dedicó a investigar sobre los Testículos y consiguió mucha información (Que puedo pedir y publicar en el foro). Entre ella, descubrió la cantidad de mentiras sobre el Cristianismo que se dan por supuesto. Hay investigadores que ponen en duda que realmente existiese Cristo e incluso demuestran que hubieron religiones mucho más antiguas en el lugar que tenían las mismas ideas.

Abreviando, al parecer dirían que "Cristo" era una idea metafísica más que un personaje real, que en aquella época circulaba en algunos entornos Judíos. Un tiempo después se inventó el personaje

[tigretom]

Y bueno, alguien ha dicho que poner la otra mejilla es ir en contra de la propia vida... también es antinatural dar la vida para salvar a otro ser humano, pero en cambio es esa una de las tantas cosas que nos hace humanos.

Estas dos ideas son solo una muestra de la amalgama de ideas contradictorias con la que se formó el cristianismo.

El mensaje de cristo de amar al enemigo y ofrecer la otra mejilla busca impermeabilizar el alma propia frente al odio. Responder al verdugo con su mima moneda puede llevar a equipararte moralmente: no lo digo yo oiga, lo dice esa idea "parabolica"!

Y frente a esta otra idea, tan repetida de "regar con tu sangre la fertil semilla de la revolución", el máximo sacrificio cristiano. Entregar tu vida por los demás, que tiene el premio de la inmortalidad, no solo en la memoria, si no también en un sentido metafísico, la inmortlidad del espiritu. Esta es una idea básica del cristianismo que constituye uno de los sacramenteos más importantes de las iglesias cristianas: la conmemoración del sacrificio en la eucaristía. Esta idea de sacrificio máximo puede traducirse en la cotidianedad en una actitud milenarista, de sacrificio cotidiano en en un tiempo vivido como trance ante la promesa de la salvación, de la revolución, de la sociaedad sin clases y las fuentes de agua con gas.

Esto es un cacao brutal. Cualquiera se aclara con lo que es o no el cristianismo, porque incluso es dificl separar las ideas del cristianismo primitivo, aquella factoría de mártires, del crsitianismo persecutor degollapaganos, ya que en apenas dos o tres generaciones se consolida como religión de estado.

En cualquier caso no cabe duda de que el crsitianismo ha tenido en muchos momentos una caracter antiestatal, antijerárquico e incluso "anticlerical"... no solo los teologos de la liberación han hecho métodos para ser escomulgados, si no que el mismo cristo (alá lo guarde en su seno) afirmó que a su dios se le puede rezar mejor en una choza, en un monte que en un templo.

La trascendencia social del cristianismo radica precisamente en la difusión amplisima de sus preceptos bajo el paraguas de la religión de estado y el imperialismo... Esto ha convertido a los textos en un referente muy amplio que permite aunar puntos de vista y realizar debates desde puntos de origen muy diferentes... como decía Leonardo Bof en la parroquia de Entre Vias, colocando a los textos no entre los ojos y la realidad, como pantalla que nos oculta el mundo y nos ciega, si no colocandonos nosotros ante la realidad y mirando las escrituras como un espejo, ante el que mirarse y debatir...

Pues eso, un cacao.

[Peterpan]

Estos enlaces se habla de lo que expuse. Yo aun no lo he podido consultar, pero para que extienda el debate

Existió Cristo

Herencia Cristiana

El Mesías - Los objetivos primordiales

La fábula de Cristo

El Jesus Histórico

cristo:¿mito o realidad? - primera parte

cristo:¿mito o realidad? - segunda parte

[Jorge.]

Para quien piense que Jesús fue un revolucionario, le recomiendo la lectura de los cuatro evangelios aceptados por Roma. Jesús, en ellos, es un individuo contradictorio. Quienes piensen que fue tolerante, que sepan que secó una higuera por no dar fruto fuera de temporada, que exterminó a una piara de cerdos por un barranco para expulsar a unos demonios de un cuerpo humano, o que le respondió a su madre "pero qué tengo que ver yo contigo". Su ideal de justicia era "al que tiene poco quitarle aún lo poco que tiene para darlo al que tiene más" (parábola de los talentos). Como revolucionario, no se metió para nada con el poder establecido (al César lo que es del César. Mi reino no es de este mundo). Ni una palabra contra la esclavitud. Cierto que libera a una prostituta de la lapidación. Y cierto que cura de una fiebre a la madre de Pedro para que les prepare la cena. Y muchas más cosas que ahora no tengo ganas de ponerme a buscar.

Todas las barbaridades que comete Jesús, son convenientemente interpretadas por los cristianos para retorcer lo que dice y hace, y adecuarla a una figura maravillosa.

No os dejéis seducir por la propaganda. Hay que leer las fuentes. En este caso, la Biblia.

Nuestro reino SÍ es de este mundo.

[tyler_durden_anarka]

Me siento ridículo en este debate, me han pasado muchas cosas en mi vida pero nunca imaginé que acabaría en un debate donde yo acabaría por decirlo de alguna forma del lado cristiano. Yo NO defiendo a Jesús, ni sus ideas, es más como dice Jorge creo que es un individuo contradictorio, pero creo que también hemos de tener en cuenta que eso ocurrió hace 2000 años y en realidad puede que ni existiera, la verdad me da igual porque lo considero SOLO un HOMBRE, ni el hijo de Dios ni ostias y para mi lo que importa es el mensaje que nos llega hasta hoy, y para mi es mensaje no es bueno porque lleva a las personas a la humillación, a la autorepresión y al conformismo.

Es más tengo dos amigas que están metidas en una secta crisitiana (ajena a la Iglesia Católica) y las veo el maltrato psicológico al que las someten, porque creen que todo lo que llevan dentro es malo y pecaminoso y solo lo que viene de Dios es bueno. Llega hasta tal punto que el otro día discutiendo con una de ellas sobre la propiedad privada yo acabe soltandoles el rollo de que la tierra pertenece a todos y citando a Proudhon: la propiedad es el autentico robo, .... y al final la chica me acabo dando la razón pero al día siguiente me vino con no sé que libro de un autor cristiano que decía exactamente lo mismo pero desde un punto de vista cristiano, es decir en el ejemplo la tierra es de Dios y él nos la ofrece a todos...., ya eso era bueno porque era un pensamiento cristiano.

Rechazo la religión que se ha formado en torno a Jeús pero no rechazo la figura de éste como personaje histórico revolucionario, tal vez se deba también a que creo que soy bastante ignorante en el tema: nunca he asistido a una misa, no he hecho la comunión, nunca he leído una sola página de la Bíblia, nunca he rezado un Padre Nuestro,etc. creo que el único acto religioso en el que he participado es mi bautizo y la verdad no me acuerdo XD.
En cuanto tenga tiempo me leeré los enlaces que has puesto Peterpan.

Ah Jorge

Nuestro reino SÍ es de este mundo

Totalmente de acuerdo dejo un enlace de Bakunin donde sobre Dios y el Estado donde entre otra cosas habla de como la exaltación de lo divino lleva a la degradación de lo humano, es bastante largo tomadlo con calma http://www.marxists.org/espanol/bakunin/dyes1.htm

[Jorge.]

Llega hasta tal punto que el otro día discutiendo con una de ellas sobre la propiedad privada yo acabe soltandoles el rollo de que la tierra pertenece a todos y citando a Proudhon: la propiedad es el autentico robo, .... y al final la chica me acabo dando la razón pero al día siguiente me vino con no sé que libro de un autor cristiano que decía exactamente lo mismo pero desde un punto de vista cristiano, es decir en el ejemplo la tierra es de Dios y él nos la ofrece a todos...., ya eso era bueno porque era un pensamiento cristiano.

Por eso siempre recomiendo a los cristianos que lean la Biblia y hagan una interpretación racional de ella. ¿En alguna parte de los evangelios rechaza Cristo la propiedad privada? No. En parte alguna.

Cristo elogia la pobreza, eso es todo. Dice que hay que ser sencillo, vivir al día y no preocuparse más que de seguirle a él. Que es un mensaje que suelen lanzar muchos líderes religiosos que recolectan fieles entre los pobres. ¿Qué mejor mensaje para un rico, que el que los pobres acepten ser pobres porque al final el tesoro lo recibirán en el cielo? No atesores en la tierra donde el orín carcome los metales, sino en el cielo, etc.

Los evangelios dicen que tienen más o menos dos mil años, y fueron escritos el más antiguo noventa años después de la supuesta muerte de Jesús, no registrada por los romanos y su burocracia a pesar de que se obraron prodigios ese día, se abrieron las tumbas, hubo un terremoto, etc. Es decir, que los evangelios son escritos no por los discípulos, sino por discípulos de discípulos, y los hay a montones. Sólo cuatro han sido aceptados por la Iglesia romana verdadera como todas. ¿Qué dicen los apóstoles a la pregunta de que si todos los hombres son iguales, hay que consentir la esclavitud?

Que el esclavo sea esclavo y el amo amo, y ambos sean virtuosos y buenos a ojos del señor.

Los cristianos fueron perseguidos, no porque fuesen revolucionarios, sino porque su secta no reconocía otro poder que el de Dios, lo cual iba contra la ley romana. Roma toleraba mil cultos, pero no consentía ni un átomo de disidencia en el tema de las pelas y de la obediencia al gobierno. Cuando los líderes de la secta consideraron más beneficioso adscribirse a las tesis de Roma, fue cuando comenzaron a medrar. De seguido se partieron en cincuenta escisiones, luchando cada cual por ser la única. Y rápidamente cometieron asesinatos religiosos, como el de Hipatia. Esos eran los mansos corderos: fanáticos, intolerantes, unas verdaderas lombrices intestinales.

Con perdón de las lombrices.

Para saber de hipatia, pagana o atea según las versiones:

http://es.wikipedia.org/wiki/Hipatia_de ... de_Hipatia

[Peterpan]

Es más tengo dos amigas que están metidas en una secta crisitiana (ajena a la Iglesia Católica) y las veo el maltrato psicológico al que las someten, porque creen que todo lo que llevan dentro es malo y pecaminoso y solo lo que viene de Dios es bueno. Llega hasta tal punto que el otro día discutiendo con una de ellas sobre la propiedad privada yo acabe soltandoles el rollo de que la tierra pertenece a todos y citando a Proudhon: la propiedad es el autentico robo, .... y al final la chica me acabo dando la razón pero al día siguiente me vino con no sé que libro de un autor cristiano que decía exactamente lo mismo pero desde un punto de vista cristiano, es decir en el ejemplo la tierra es de Dios y él nos la ofrece a todos...., ya eso era bueno porque era un pensamiento cristiano.

A ver, yo he tenido una experiencia similar. Yo tengo familia que sigue siendo Testículo. Y un día mi tío me enganchó, y me comentó "Veo que eres un anti-sistema, nosotros también lo somos". Entonces me empezó a comer el coco con la Biblia. Yo le dije que no creía en Dios, que no me interesaba sus ideas (Con respeto), entonces me comentó algunos tópicos sobre la Anarquía. Que yo desmentí naturalmente y le expliqué que es el Anarquismo (Evidentemente mi visión de aficionado). Entonces me sacó unos versículos en el cual se parecen al ideario anarquista.

Es cierto, que hay cosas en el Cristianismo que pueden hacer recordar a algunas ideas nuestras. Pero, no es invento de Cristo y que es uno de los peores modelos para la anarquía. Y es por estos elementos en el cual pone al pobre como servil.

Que el Cristianismo sea la religión de Europa y América Latina, y ha donde ha podido llegar, no es casualidad. Éste es un tema que conozco bien. Los poderosos tuvieron mucho interés en imponer el Cristianismo sobre las religiones autóctonas (Paganas e Indigenistas), ya que les otorgaba un poder que no habían gozado antes. El poder que da el Cristianismo es el mejor para el Estado, ya que los pobres aceptan su pobreza y aceptan que deben someterse.

[Jorge.]

Eso es algo que pasa con muchas religiones. El hinduísmo con su doctrina del karma, que dicen que es como mu enrrrollao, mueve a la pasividad de mil millones de personas (y las porras de los gendarmes, claro), que aceptan esta su existencia porque esperan una mejor reencarnación la próxima vida. El islam vale para un roto y para un descosido, unos lo interpretan como guerra al infiel y otros como paz y amor según les vaya. Las tres religiones que se derivan del judaísmo (cristianos, judíos e islam), son auténticas mamarrachadas.

A mí los Testigos de mi barrio me han dejado por imposible. Les dejé bien claro que era ateo, y a pesar de ello, no sé si por error o por encargo, de vez en cuando me mandaban a la pareja de predicadores o de predicadoras, cada vez una. Eso de ser ateo, de no creer en nada, parece que les fastidia bastante, porque creer como hace mucha gente "que tiene que haber algo", o que no sabemos lo que habrá, les deja una puerta abierta. Yo soy contundente: no hay nada. Cero. Se acabó. Pues oye, como que les jode. La última vez la señora me dijo...: ¡Pero cómo puede ser ateo!, entonces ¿quién hizo todo esto? —y señaló haciendo un arco con la mano su entorno que era el pasillo.

Y le respondí: los albañiles señora, los albañiles.

Y hasta ahora. Ya no volvieron.

No hay que hablar con esa gente, no de anarquismo ni de hostias. No hay nada que razonar, ni con libros ni con nada. Les entrenan para soportar cualquier argumento racional. No son tontos ni están engañados. Lo que hay que decir es que Cristo, era una mierda pinchá en un palo. Un jodido cabrón mamonazo parido con anoxia. Ese fue Cristo. Ponedlo en la encuesta.