Podemos

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Lebion
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Re: Podemos

Mensaje por Lebion » 24 Dic 2015, 09:05

http://www.huffingtonpost.es/pablo-igle ... 67064.html
A Pedro no le dejan

Con las elecciones del 20 de diciembre la nueva transición política española ha dado un paso más poniendo fin al sistema del turno e inaugurando una nueva etapa política. La legislatura negra de Rajoy, marcada por la corrupción y el aumento de la desigualdad, ha hecho al Partido Popular perder cuatro millones de votos y obtener sus peores resultados electorales desde 1989.

La voluntad por parte de Ciudadanos de entregar el poder político al PP, como colofón a su pinchazo electoral, sólo confirma lo que poco a poco se ha revelado como el proyecto azul de la empresa naranja; al fin y al cabo vino viejo en odres nuevos. Lo que sí es inaudito es la abdicación de responsabilidades del PSOE y la parálisis de su secretario general. ¿Dónde está Pedro Sánchez? ¿Cómo es posible que no hayamos hablado todavía? ¿Es que no va a plantear la posibilidad de un Gobierno alternativo al de Rajoy?

Decía Enrico Berlinguer que la geopolítica de los viejos partidos está hecha de nombres y lugares. La mañana del 21 la geopolítica del poder del PSOE empezó a operar, caótica y contradictoria. Los nombres (Felipe González, Susana Díaz, Emiliano García-Page, Guillermo Fernández-Vara...) y lugares (Bruselas, Ferraz, San Telmo...) comenzaron una danza que empequeñecía a un secretario general que se mostró más preocupado por afirmarse como candidato a la reelección en su partido en enero que como candidato a la Presidencia del Gobierno. Pocas horas después Susana Díaz indicó que el Congreso del PSOE le venía mejor en abril; casi nada. Los barones del PSOE intervenían en televisión cerrando la posibilidad de que Sánchez dialogara con nadie que no fuera el PP o Ciudadanos. De esta forma, el PSOE queda abocado a aceptar que el PP gobierne o bien a la incierta búsqueda de una nueva candidata (o candidato) que pueda reparar en el futuro el resultado electoral de Sánchez (el peor del PSOE en la historia de nuestra democracia). Y mientras tanto la geopolítica de los lugares del poder se ha puesto también en marcha: como hiciera el diario El País en su editorial del 29 de julio de 2012, es un hecho que los representantes de los poderes oligárquicos presionan a Sánchez sobre la urgencia de pactar con el PP.

Nuestros más de cinco millones de votos, nuestras victorias en Cataluña y Euskadi, nuestros segundos puestos en Madrid, Comunitat Valenciana, Canarias, Baleares, Navarra y Galicia son históricos, pero no son suficientes para que informe al jefe del Estado de mi disponibilidad para ser presidente del Gobierno. Sin embargo sí son un mandato para proponer a todas las fuerzas políticas contrarias a que el PP continue gobernando un nuevo acuerdo de país para hacer avanzar la transición frente al inmovilismo. Blindar constitucionalmente los derechos sociales y derogar el 135 y las reformas laborales, acabar con los recortes, asumir la democracia como vía más eficaz de resolver la crisis territorial facilitando la viabilidad de un país unido en su diversidad, cambiar el sistema electoral, cerrar las puertas giratorias y asegurar la independencia judicial, no son líneas rojas para una negociación sino las bases mínimas de un compromiso histórico para la nueva etapa que comienza.

Si a Pedro Sánchez no le dejan intentar ser presidente, porque quizá no esté siquiera en condiciones de ser el líder de su partido, tal vez sea el momento de que una figura independiente de prestigio, asuma dar los pasos necesarios para intentar que en España deje de gobernar el Partido Popular y pongamos fin al tiempo de la corrupción y la desigualdad. Nosotros no permitiremos, ni por activa ni por pasiva, que el PP (con o sin Rajoy) siga gobernando y nos parecería una estafa democrática que el PSOE (con o sin Sánchez) lo permitiera o actuara pensando en su geopolítica interna de lugares y nombres.

Frente a los intentos de restauración y a las luchas intestinas de poder en las viejas maquinarias, la altura de Estado y el compromiso por la justicia social y contra la corrupción serán las líneas que guien nuestra acción para que España avance con el protagonismo de sus pueblos y sus gentes.

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Super8
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Re: Podemos

Mensaje por Super8 » 24 Dic 2015, 11:35

Otro punto. Se dice que el sistema electoral actual es muy injusto, pero me da la impresión de que sin él Pablo Iglesias no habría tenido mucho voto útil nacionalista que le vota más por debilitar al centralismo que por interés en sus propuestas. El equipo de Pablo Iglesias ha utilizado a esos votantes y ellos al equipo, con el fin de revolver el río.

En cambio, esos votantes de a pie sin ideología a los que Pablo Iglesias tanto presume de querer llegar han preferido, digamos, a Susana Diaz y lo que Susana Diaz representa.

Sobre cómo el sistema electoral actual beneficia que los partidos nacionalistas tengan diputados en el congreso estatal porque beneficía a las provincias pequeñas (1): http://blogs.elconfidencial.com/espana/ ... l_1126206/

--
(1) El artículo se deja en el tintero que si el sistema de elecciones al Congreso beneficia a las provincias pequeñas no es sólo por favorecer a los nacionalistas, sino por favorecer el voto rural de provincias con redes de favores del Estado -recuerdo un artículo donde Óscar Alzaga, uno de los ponentes de la ley electoral, reconocía que se había diseñado para eso.
Última edición por Super8 el 24 Dic 2015, 11:40, editado 1 vez en total.

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Libertarix
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Re: Podemos

Mensaje por Libertarix » 24 Dic 2015, 11:38

Hablan sobre la propuesta de poner a un independiente como presidente ante un eventual pacto de las "izquierdas" o como leches se pueda llamar eso. También es bastante esclarecedor en otros puntos lo que dice Errejón (puto amo por cierto).
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El exceso de confianza y esperanza en la capacidad para hacer la revolución NUNCA fue un impedimento para hacerla, sino el motor para llevarla acabo.

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Super8
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Re: Podemos

Mensaje por Super8 » 24 Dic 2015, 11:52

Yo desde 2011 propongo el voto útil, votar a Gadafi; y ahora que se pide un presidente de consenso por encima de los partidos, también lo propongo para esa función.

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Joreg
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Re: Podemos

Mensaje por Joreg » 24 Dic 2015, 11:56

Libertarix escribió:Hablan sobre la propuesta de poner a un independiente como presidente ante un eventual pacto de las "izquierdas" o como leches se pueda llamar eso. También es bastante esclarecedor en otros puntos lo que dice Errejón (puto amo por cierto).
Lo propio como para no creer ni una palabra.
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Libertarix
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Re: Podemos

Mensaje por Libertarix » 24 Dic 2015, 17:10

Joreg escribió:
Libertarix escribió:Hablan sobre la propuesta de poner a un independiente como presidente ante un eventual pacto de las "izquierdas" o como leches se pueda llamar eso. También es bastante esclarecedor en otros puntos lo que dice Errejón (puto amo por cierto).
Lo propio como para no creer ni una palabra.
Vaya por dios. No será porque no se esfuerza Errejón... :lol:
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El exceso de confianza y esperanza en la capacidad para hacer la revolución NUNCA fue un impedimento para hacerla, sino el motor para llevarla acabo.

King Mob
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Re: Podemos

Mensaje por King Mob » 28 Dic 2015, 16:25

Joreg escribió: ¿Y el Bloque de Izquierdas dices que es como Podemos?
El Bloco sería más parecido a IU que a Podemos, en el sentido de que provienen de la fusión de sectores eurocomunistas del PCP y partidos de izquierda. La diferencia es que el sector eurocomunista en Portugal era minoritario y el PCP siguió la vía marxista-leninista. En España los eurocomunistas eran mayoría en el PCE.

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Joreg
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Re: Podemos

Mensaje por Joreg » 28 Dic 2015, 16:40

King Mob escribió:El Bloco sería más parecido a IU que a Podemos, en el sentido de que provienen de la fusión de sectores eurocomunistas del PCP y partidos de izquierda. La diferencia es que el sector eurocomunista en Portugal era minoritario y el PCP siguió la vía marxista-leninista. En España los eurocomunistas eran mayoría en el PCE.
El eurocomunismo fue un intento de Carrillo, de jugar a ser el PSOE español. Le salió mal. Luego de él nadie más volvió a hablar de ese asunto. Pero tanto Carrillo como todos los sectores del PCE, han seguido siendo marxistas leninistas con todas sus consecuencias, si no en la letra, sí en espíritu, sin decirlo demasiado alto, pero conservando todas las manías de esos elementos.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

King Mob
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Re: Podemos

Mensaje por King Mob » 30 Dic 2015, 18:43

Joreg escribió: El eurocomunismo fue un intento de Carrillo, de jugar a ser el PSOE español. Le salió mal. Luego de él nadie más volvió a hablar de ese asunto. Pero tanto Carrillo como todos los sectores del PCE, han seguido siendo marxistas leninistas con todas sus consecuencias, si no en la letra, sí en espíritu, sin decirlo demasiado alto, pero conservando todas las manías de esos elementos.
El eurocomunismo fue un fenómeno que se dio en toda europa occidental, no sólo en España. Si la renuncia al leninismo es verdadera o de boquilla pues ya no lo sé, no conozco tanto la teoría organizativa marxista-leninista, y me da un poco igual. La cosa es que el PCE no se reconoce como marxista-leninista sino como marxista revolucionario, a diferencia del PCPE que se sigue reconociendo, organizando y planteando su acción política en base al leninismo. Creo yo que eso puede explicar, entre otras cosas, la diferencia entre PCE y PCPE y si se habla de equivalencias con Portugal entre Bloco y PCP.

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Fotallesa
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Re: Podemos

Mensaje por Fotallesa » 05 Ene 2016, 01:11

King Mob escribió:
Joreg escribió: El eurocomunismo fue un intento de Carrillo, de jugar a ser el PSOE español. Le salió mal. Luego de él nadie más volvió a hablar de ese asunto. Pero tanto Carrillo como todos los sectores del PCE, han seguido siendo marxistas leninistas con todas sus consecuencias, si no en la letra, sí en espíritu, sin decirlo demasiado alto, pero conservando todas las manías de esos elementos.
El eurocomunismo fue un fenómeno que se dio en toda europa occidental, no sólo en España. Si la renuncia al leninismo es verdadera o de boquilla pues ya no lo sé, no conozco tanto la teoría organizativa marxista-leninista, y me da un poco igual. La cosa es que el PCE no se reconoce como marxista-leninista sino como marxista revolucionario, a diferencia del PCPE que se sigue reconociendo, organizando y planteando su acción política en base al leninismo. Creo yo que eso puede explicar, entre otras cosas, la diferencia entre PCE y PCPE y si se habla de equivalencias con Portugal entre Bloco y PCP.
En mi experiencia, la totalidad de los militantes del PCE que conozco son leninistas convencidos y prosoviéticos fervientes. No sé si será así en todos sitios.
"Nadie podrá vencer
Al viejo y nuevo clamor
Nadie podrá borrar
De nuestro valeroso corazón
El hambre de libertad"

King Mob
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Re: Podemos

Mensaje por King Mob » 12 Ene 2016, 16:46

Fotallesa escribió: En mi experiencia, la totalidad de los militantes del PCE que conozco son leninistas convencidos y prosoviéticos fervientes. No sé si será así en todos sitios.
Yo me refiero a la forma de organizarse interna y externamente, el PCE y otros PC europeos se modernizaron dejando atrás el leninismo, otra cosa es que se reconozcan herederos de esas organizaciones y le den un gran valor histórico. Hasta que punto hay una corriente interna leninista no lo sé, la verdad.

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Joreg
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Re: Podemos

Mensaje por Joreg » 12 Ene 2016, 17:34

Como corriente organizada, pues no lo sé. Y que los tiempos han cambiado y decir que eres leninista suena raro, pues también. Pero en IU de mi pueblo, que se ubica en la sede del PCE, hasta hace poco, no sé si lo habrán quitado, entrabas en la oficinita de la secretaria, y tenía allí colocado un enorme retrato de Stalin enmarcado. No un cartel, si no un cuadro al óleo. Y lo del centralismo, pues lo llevan más o menos, que tampoco es que yo sepa mucho de sus interiodades teóricas, más allá de que están a la greña, unas veces por esto, otras por aquello, y que en la lista electoral tiene que ir en cabeza o para salir alguno del PCE. Tienen la escuela, tal vez no el título, pero el manejillo ese interno sí que lo tienen. O esa es mi percepción del asunto al menos.

Y todas esas tendencias, podemos incluido, tienen su formación marxista, ya sea Lenin, Gramsci o algún otro más moderno. Y eso conlleva una manera de funcionar sus cuadros y de ver las cosas. Que en algunas agrupaciones sea de otro modo, no sé. Pero el que se estudia a Marx, a Lenin y a esa peña, y se pasa en partidos haciendo y deshaciendo, y entrando en instituciones y echando anzuelos, crea carácter. Y lo de la participación y la democracia estará bien, siempre que se apara elegirles a ellos, ya sea para la lista electoral, o para el aparato del Estado.
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Re: Podemos

Mensaje por anenecuilco » 13 Ene 2016, 10:01

En mi experiencia, la totalidad de los militantes del PCE que conozco son leninistas convencidos y prosoviéticos fervientes. No sé si será así en todos sitios.
Yo no conozco a nadie del PCE que plantee una dictadura de su partido en España impuesta a través de un golpe de Estado y la estatalización total o casi total de su economía, etc. Que igual alguno hay, vaya, pero marginal.
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Libertarix
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Re: Podemos

Mensaje por Libertarix » 13 Ene 2016, 14:37

Esto empieza


La policía registra a Rita Maestre y José Manuel López en el Congreso en busca de "símbolos reivindicativos"

http://www.eldiario.es/politica/Maestre ... 52940.html
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El exceso de confianza y esperanza en la capacidad para hacer la revolución NUNCA fue un impedimento para hacerla, sino el motor para llevarla acabo.

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moai
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Re: Podemos

Mensaje por moai » 13 Ene 2016, 18:24

En la asunción de cargos parlamentarios en el Congreso de hoy, l@s diputad@s de Podemos han usado la fórmula "Prometo acatar esta Constitución y trabajar para cambiarla. Nunca más un país sin su gente y sin sus pueblos" con variantes. Según leo en la prensa burguesa, algunas de éstas han sido:

* Juan Antonio Delgado (exportavoz de la AUGC) "trabajar para mejorar las condiciones socio-laborales de los trabajadores y trabajadoras de la Guardia Civil, la Policía y el Ejército".

* Rafael Mayoral (responsable de relaciones con la Sociedad Civil) ha rematado con un "Viva España y vivan los trabajadores".
Ser gobernado significa ser observado, inspeccionado, espiado, dirigido, regimentado, numerado, regulado, registrado, adoctrinado, controlado, revisado, estimado, valuado, censurado y ordenado por criaturas que no tienen ni el derecho ni la sabiduría ni la virtud para hacerlo.

Ni se le ocurra a ud. mirar esto

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