Podemos

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Aitor Mena
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Re: Podemos

Mensaje por Aitor Mena » 03 Oct 2015, 01:50

Scox escribió:Básicamente y a modo de resumen, el caso es que la economía ortodoxa es tan de derechas que un economista como este (aún no siendo más que un socialdemócrata) es poco menos que un revolucionario dentro de su gremio.
Pues si, así lo veo yo también.

Por otro lado, aunque no viene al caso de Podemos (o sí), creo que es interesante matizar ciertos estigmas. Yo me estoy leyendo la Teoria General de Keynes y los Ensayos sobre la dinamica de la economia capitalista de Kalecki, por aquello de analizar las bases de la macroeconomia contemporanea y la política economica a la vez que sucesores suyos y otros contemporaneos, y me estoy encontrando con muchos planteamientos de interés, tanto en la crítica explícita o implícita al capitalismo -por ineficiente e injusto- (Kalecki más que Keynes aunque en el caso de Keynes lo de la "eutanasia del rentista" habría que tenerlo en cuenta :wink: ), como en la forma en cómo se organiza y regula un sistema economico (capitalista, pero también socialista en otros trabajos de Kalecki). Quiero decir con ello que, desde mi perspectiva, a veces los análisis más radicales (que hay que hacerlos, por supuesto) no acaban de servir para comprender la economía en qué vivimos e ir construyendo alternativas hoy (la desconexión entre la critica, la praxis y la orientación para la intervención es muy grande), para lo que es importante tomar en cuenta aquello de interés de los análisis aparentemente "defensores" o "legitimadores" del sistema para ese objetivo.

Desde otra perspectiva ¿pudiera haber ciertas politicas economicas, ciertas inversiones sociales a corto plazo que igual que planteadas en un contexto capitalista las veriamos convenientes de plantear en una sociedad socialista libertaria o colectivista? Podemos o IU plantean o al menos se hacen eco de ciertas propuestas, para mi con esos parámetros.
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Libertarix
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Re: Podemos

Mensaje por Libertarix » 21 Oct 2015, 09:21

Podemos propone una renta básica de 600 euros y una complementaria para quien cobre menos de 900 euros

Pablo Iglesias sostiene que el plan de rentas tendría un coste de 15.158 millones de euros, y pretende que sirva para lograr la "pobreza cero"

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EFE

MADRID.- Podemos propondrá una "renta garantizada" de 600 euros mensuales para quienes no tienen ingresos y, además, otra "renta complementaria" para "quien trabaja pero es pobre" y su sueldo no llegue a los 900 euros.

La propuesta se incluye, según han confirmado a Efe fuentes de Podemos, en el plan de choque de lucha contra la pobreza y la desigualdad de la formación, que plantea la implicación de la administración central, autonómicas y locales.

El plan de rentas, cuyo objetivo es lograr la "pobreza cero", se enmarca dentro del conjunto de medidas económicas, que incluirá en su programa electoral, que prevén la regulación del mercado de trabajo, la subida progresiva del Salario Mínimo Interprofesional (SMI) hasta llegar a los 800 euros en 2018 y la subida de las pensiones.


Ahí se incluye también la "renta garantizada" -ya no universal como se planteaba en el programa de Podemos para las elecciones europeas-, que se fijaría en 600 euros mensuales para aquellos que no tienen ningún ingreso.

La prestación, según las fuentes consultadas por Efe, se calcularía en función de lo que Podemos llama "unidad de convivencia", de forma que se otorgaría un 35 por ciento más si hay una persona adicional y otro 20 por ciento por cada una de las siguientes integrantes de dicha unidad familiar.

En el caso de que el beneficiario de la renta garantizada encuentre empleo, se le iría retirando la prestación de forma gradual a medida que aumenten sus ingresos salariales, según la propuesta de Podemos.

Además, el partido de Pablo Iglesias propone también una "renta complementaria" para los trabajadores que tengan ingresos salariales inferiores a los 900 euros mensuales, que aumentaría también progresivamente en función de los componentes de la unidad de convivencia.

La formación morada se ha guiado para estas propuestas por programas similares que ya existen en comunidades como Euskadi, Navarra o Asturias.

Hoy mismo, el secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, en respuesta a una pregunta que le ha formulado un empresario en Facebook, ha desgranado algunas de las propuestas económicas de la formación, entre ellas ese plan de rentas que tendría -dice- un coste total de 15.158 millones de euros.

Según Iglesias, Podemos plantea "un modelo de país basado en tres ejes económicos": la reforma fiscal, el cambio de modelo productivo con creación de empleo de calidad e implementación de la renta garantizada.

Apuesta por una reforma fiscal progresiva y una lucha contra el fraude fiscal que eleve al menos un 3 por ciento el porcentaje de ingresos sobre el Producto Interior Bruto a lo largo de los cuatro años y acortando así la diferencia con la media europea -cifrada actualmente en 9 puntos sobre el PIB-.

Según el secretario general de Podemos, esta medida supondría llevar en una legislatura los ingresos públicos a su porcentaje más alto desde 1995. "Estimamos que serían unos ingresos de 35.000 millones", concreta.

Asimismo, Iglesias plantea suavizar la senda de reducción del déficit ahora prevista, condicionándola al cumplimiento de otros objetivos como la reducción del desempleo.

"Esto no es imposible, tanto Francia como Alemania incumplieron los objetivos del déficit en 14 ocasiones entre el año 2000 y el 2010. Proponemos cambiar el orden de las prioridades para cumplir con todos los objetivos: primero recuperarnos para luego poder afrontar los pagos, de lo contrario no nos recuperamos y al final tenemos que pagar más", concluye.

El propio Iglesias recuerda que en unos días Podemos presentará su programa electoral completo. De momento, mañana entran la recta final de la fase de elaboración del programa, en la que pueden participar todos los ciudadanos formulando sus propuestas, Iglesias intervendrá en el acto de presentación del Consejo Internacional de expertos que asesoran al partido en sus propuestas económicas.


http://www.publico.es/politica/propone- ... euros.html
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Pancete
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Re: Podemos

Mensaje por Pancete » 26 Oct 2015, 19:48

Se les va la fuerza por la boca en el viaje al centro, quieren y no pueden. Los servicios públicos privatizados no han sido rescatados de vuelta, esas empresas que pagan pocos impuestos(menos que un asalariado) y cotizan en bolsa para disfrute de unos pocos.

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BernardB
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Re: Podemos

Mensaje por BernardB » 26 Oct 2015, 21:12

Yo la verdad es que no estoy seguro de qué sería lo mejor...

Por un lado está la derechización de todos los partidos políticos que se viene produciendo desde los años 50 o 60. Cada vez los izquierdistas y anticapitalistas somos menos (por lo menos en occidente). Que sigan ganando partidos liberales como PP, PSOE o Cs, significa que continue el lavado de cerebros y además a corto plazo la gente lo seguiría pasando mal.

Por otro si gobernase Podemos, todo serían decepciones. Entre lo que no le permitiría hacer la constitución y lo que no le permitían hacer el resto de países, unido a la hostilidad de los medios de comunicación: desastre total. Otro fracaso más de la izquierda, gente que se pasa al otro bando... lo de siempre. Nos afectaría a toda la izquierda en general seguro.

Es decir, que estamos jodidos en cualquier caso.

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Eclipxe
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Re: Podemos

Mensaje por Eclipxe » 26 Oct 2015, 23:35

Cada vez los izquierdistas y anticapitalistas somos menos (por lo menos en occidente).
Y en Oriente?. Hay super afiliaciones a sindicatos de izquierda y/o creaciones constantes de Brigadas Populares Socialistas en Oman, Butan e Israel?. Ahora Oriente y Africa(o la Antartida) son el futuro del Socialismo mundial?. A que sí :roll:
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BernardB
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Re: Podemos

Mensaje por BernardB » 27 Oct 2015, 16:03

Eclipxe escribió:
Cada vez los izquierdistas y anticapitalistas somos menos (por lo menos en occidente).
Y en Oriente?. Hay super afiliaciones a sindicatos de izquierda y/o creaciones constantes de Brigadas Populares Socialistas en Oman, Butan e Israel?. Ahora Oriente y Africa(o la Antartida) son el futuro del Socialismo mundial?. A que sí :roll:
Vivo en España y por lo tanto puedo hacerme una idea de como piensan los europeos. Hay otros que no son del primer mundo que sí se ve claro, en China o Rusia está bastante clara la derechización. Ahora sobre la totalidad de los países del mundo no sabría decir. En Venezuela son más o menos de izquierda que hace décadas? en Cuba, India, Bolivia, Filipinas, Uruguay... (ciertamente, no incluí America. Cambia occidentales por países ricos o imperialistas o otanianos lo que sea, que más da)
No puedo afirmar esto sobre todos los países del mundo porque no se lo sufiente. Que tú eres más listo y sí, pues enhorabuena.

Y yo que me metí en este foro cansado de lidiar en otros con procapitalistas y derechistas. Pero al final parece que hay más mal royo aquí, entre los que queremos lo mismo... O serán sensaciones mías no se.

Lo digo en general eh. Pasa lo mismo en cualquier agrupación de dos o más izquierdistas.

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Eclipxe
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Re: Podemos

Mensaje por Eclipxe » 27 Oct 2015, 16:49

Ninguno de esos paises es de izquierda, ni tienen nada de izquierda. Son democracias burguesas y estos son enemigas directas del Socialismo como bien la han descrito Marx y Bakunin.
BernardB escribió:Pero al final parece que hay más mal royo aquí, entre los que queremos lo mismo... O serán sensaciones mías no se.
Es un foro de internet. No tiene mayor relevancia que eso :wink:
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BernardB
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Re: Podemos

Mensaje por BernardB » 27 Oct 2015, 18:10

Vale.

En cualquier caso no he tratado de poner países de izquierda. Solo países sobre los que no tengo ni la menor idea de si ahora son más o menos de izquierdas que antes, como podría haber puesto cualquier otro. No de gobiernos sino refiriendome a la población, influencia de las ideas críticas con el sistema.. En España hace un siglo tenía mucha fuerza tanto el anarquismo como el marxismo. Hoy día se que somos cuatro gatos. De ciertos países no tengo información para afirmar nada. Era solo eso a lo que me refería con ese paréntesis. (Tengo que dejar de usar tantos paréntesis).

Aunque veo que no admites graduación de ningún tipo. Para mí es de izquierda cualquiera que lucha o se opone contra el capitalismo, aunque no piense igualito igualito que yo. Cuba no ha alcanzado el comunismo (en el sentido que lo definió Marx), pero es un sistema que está más cerca de ese ideal que sus vecinos de arriba.

Pancete
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Re: Podemos

Mensaje por Pancete » 27 Oct 2015, 20:32

Va a ser mejor entre tanto viaje al centro y batallas de trapos sucios por el dinero y falsas promesas incumplidas hacerse monárquico nacionalista, y en el reino ex-imperio de españa se pone el sol, votaré por el Partido Froilanista ya puestos en un rei a tener por lo menos uno elegido. A ser vasallo serlo ultraortodoxo.

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Libertarix
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Re: Podemos

Mensaje por Libertarix » 01 Nov 2015, 12:34

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El exceso de confianza y esperanza en la capacidad para hacer la revolución NUNCA fue un impedimento para hacerla, sino el motor para llevarla acabo.

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Super8
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Re: Podemos

Mensaje por Super8 » 04 Nov 2015, 19:15

Mira lo que se avecina a la vuelta de la esquina
viene Pablo rumbeando
con la luna en las pupilas
y su traje agua marina
van restos de contrabando
y donde mas no cabe un alma
alli mete a darse caña
poseído por el ritmo ragatanga
y el dj que lo conoce toca el himno de las 12
para Pablo la canción más deseada
y la baila!!!
y la goza!!
y la cantaaaaaaaa!!!
Aserejé ja de je
de jebe tu de jebere
seibiunouva majavi
an de bugui an de güididípi
Aserejé ja de je
de jebe tu de jebere
seibiunouva majavi
an de bugui an de güididípi
Aserejé ja de je
de jebe tu de jebere
seibiunouva majavi
an de bugui an de güididípi...

(Letra de la canción "Aserejé", de las Kepchup, nietas de El tomate).
Podemos ficha para el 20-D a Julio Rodríguez, jefe del Estado Mayor de la Defensa con Zapatero

Pablo Iglesias señala a Rodríguez como futuro ministro de Defensa si logran formar gobierno,y apuesta por impulsar un "sistema integral de defensa europeo" que deje en un segundo plano a la OTAN

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Esta noticia me reafirma en la tesis que vengo defendiendo en los últimos años: hay que dar un voto útil en las elecciones, votar al coronel Gadafi (1).

--

(1) En sus últimos meses como Jefe de Estado Mayor de la Defensa, Julio Rodríguez fue responsable de la participación española en la intervención de la OTAN en Libia en el año 2011.

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Super8
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Re: Podemos

Mensaje por Super8 » 05 Nov 2015, 19:34

Podemos acaba de presentar como candidato y posible futuro ministro de defensa a un militar que ha sido miembro del Estado Mayor, participante en los bombardeos contra Libia, defensor de la OTAN y no sé cuántas cosas más. Los monaguillos de este partido se ponen muy encolerizados con la gente que crítica esto, según he podido ver en los foros de internet y en vivo: nos dicen que no entendemos que es una "jugada maestra", con la cual dejan "sin argumentos" a los partidos de derecha que les acusan de ser iluminados izquierdistas ajenos a la realidad...

He soñado que gana Podemos y que dentro de un par de años Alfredo Urdaci, antes fichado como presentador de La Tuerka, da la siguiente entrada de un Telediario de la TV estatal:

- Conectamos ahora en directo con Venezuela. Arturo Pérez-Reverte nos da las últimas noticias sobre la misión humanitaria de España en Venezuela. Buenas tardes, Arturo.

- Buenas tardes, Alfredo. Mientras los aviones españoles vacían los últimos cargamentos de napalm sobre la selva del Orinoco, el ejército de tierra libra una batalla cuerpo a cuerpo con los sicarios de la tiranía bolivariana por el control de Caracas. Tenemos con nosotros a una componente del Círculo Podemos Valladolid que ha destacado en los combates. Buenas tardes, Charo.

(De fondo, ruido de ametralladoras).

- Buenas tardes, Arturo. Gracias por invitarme a tu telediario.

- Uno es un caballero de los que se visten por los pies y siempre invita a las damás, aunque cambien los tacones y el tanga por las botas y la ametralladora. Charo, nos sorprende verte ahora manchada de sangre y con uniforme militar a los que te recordamos haciendo la revolución tomando mojitos en las romerías solidarias del 15-m.

- Arturo, te aprecio pero sigues teniendo prejuicios contra nosotros: después de todo somos el partido del cambio, y el cambio bien entendido empieza por nosotros mismos.

- Si tu lo dices, querida Charo, será verdad, pero... La verdad es que muchos estamos sorprendidos por vuestro cambio: os llamábamos chavistas y bolivarianos encubiertos, y ahora os apuntáis como voluntarios para colaborar con el ejército en la búsqueda y captura humanitaria del derrocado presidente Maduro.

(Ruido de ametralladoras)

- Nosotros no servimos a nadie sino al genio de nuestro líder, Pablo Iglesias: gracias a nuestra colaboración en la misión hispano-estadounidense contra este gobierno venezolano títere de Pekín, hemos dejado una vez más sin argumentos a la derecha. ¡Los pobres ya no saben qué hacer desde que les superamos! ¡Somos geniales!

(Ruido de ametralladoras).

- Pero a ver, Charo, incluso para mí, que me visto por los pies, esto me parece excesivo...

- Arturo, ¿te puedo pedir un favor?

- Dime.

- A ver, traedme a quince o veinte prisioneros, a ser posible niños y ancianos... Eso, contra la pared.

(Ruido de ametralladoras).

- Pero Charo, ¿qué vas a hacer?

- Arturo, puedes decirle al cámara que enfoque a los prisioneros... Así... Miguel Ángel, tráeme el lanzallamas.

- Charo, me parece que sé lo que vas a hacer y... Mira, he sido corresponsal de guerra muchos años, y parte de nuestro trabajo es...

- ¿Ocultar lo que hace nuestro propio bando? ¡Ah, pero eso son consignas de la casta! Nosotros venimos a cambiar el lenguaje de la política, y vamos a comportarnos como fascistas delante de todo el mundo para que los fascistas no nos acusen de no ser fascistas. ¡Es una jugada maestra!

(Charo empuña el lanzallamas; de fondo se oyen ametralladoras; Arturo quiere devolver la conexión, pero el vómito que sale de su boca se lo impide).
Última edición por Super8 el 05 Nov 2015, 19:40, editado 1 vez en total.

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boiffard
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Re: Podemos

Mensaje por boiffard » 05 Nov 2015, 19:35

:lol: :lol:

anarkohosko
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Re: Podemos

Mensaje por anarkohosko » 06 Nov 2015, 18:45

A mí el fichaje no me sorprende la verdad, y creo que en podemos han sabido medir los tiempos y el anunciarlo ahora les dará muchos más votos de los que les quitará. En definitiva lo que buscan.

Respecto a la postura de podemos y la Otan esto es lo que dice el programa recién aprovado:
16
Buscaremos dotar de una mayor autonomía estratégica a Europa y a España en el seno de la OTAN, profundizando en la Política Común de Seguridad y Defensa y en la Europa de la Defensa para afrontar las relaciones con nuestra vecindad y las problemáticas globales desde una perspectiva exclusivamente europea; defenderemos neutralizar el papel desestabilizador de la OTAN en Europa del este, congelar las fronteras actuales de la alianza así como detener la instalación del escudo antimisiles en el este de Europa y el mar Báltico y, a medio plazo, hacer compatible la alianza con una arquitectura de seguridad paneuropea en la que participe Rusia, sobre la base de una reactivación de la Organización para la Seguridad y Cooperación en Europa (OSCE)
Respecto a las bases de EEUU:
10
Auditaremos y revisaremos los convenios de defensa suscritos por España, incluido el convenio de defensa con EEUU y su tercer protocolo de enmienda de 2015, que convierte en permanente la presencia en Morón de la fuerza estadounidense de acción rápida en África, desde el convencimiento de que la existencia de bases estadounidenses en España y la participación en los esquemas del escudo antimisiles afectan a nuestra soberanía y suponen un riesgo para nuestra seguridad nacional.
El punto de la OTAN choca directamente con las declaraciones de Pablo Iglesias de noviembre del año pasado. Parece que en este año la OTAN ha movido sus fichas y contactos.

Los antimilitaristas la verdad que no hemos hecho gran cosa o por lo menos no muy efectiva a las luces del resultado.

He estado buscando encuestas que reflejen la opinión de los españoles sobre la permanencia de España en la Otan y no encuentro nada. Si alguien me echa un cable :) Creo que estaría muy bien saber cómo está exactamente la opinión pública, cómo ha evolucionado y cómo se podría presionar para acabar saliendo de la otan.

Por cierto, que el referendum sobre la permanencia de España en la OTAN se basaba en el cumplimiento de 3 condiciones, las cuales están siendo incumplidas.

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Super8
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Re: Podemos

Mensaje por Super8 » 07 Nov 2015, 08:57

anarkohosko escribió:Respecto a la postura de podemos y la Otan esto es lo que dice el programa recién aprovado:
... congelar las fronteras actuales de la alianza...
Y creerán que hay que darles las gracias porque propongan "congelarlas" cuando, en términos de perímetro, ya practicamente casi no quedan hacia el Este más países por hacer colaboradores o incorporar a la OTAN que Rusia y Bielorrusia. En todo caso habría que ir proponiendo derretir las "fronteras actuales de la Alianza".

Sinceramente, me parece que esos puntos no son más que debilísimas declaraciones de intenciones que no están ahí más que para usarlos como excusa cuando alguien les recuerde a los de Podemos que no tiene valor para enfrentarse a la cuestión militar y a la casta belicista. De hecho, si se toman al pie de la letra, denotan cierta ignorancia sobre su propia temática, pues desde finales de los noventa el concepto estratégico de la OTAN no tiene que ver con fronteras sino con cualquier lugar del mundo donde puedan considerarse amenazados "los intereses de los países miembro". En realidad, no creo que los que hayan redactado el programa desconozcan esto, pero les debe dar igual porque después de todo no hablan en serio.

Y esto de los noventa me lleva al asunto de los estudios de opinión por los que pregunta anarkohosko. Es un tema que desconozco, pero sí que recuerdo que en los inicios de eso que se llamo "movimiento antiglobalización", cuando en una charla de los listos con gafas alguien preguntaba por temas de militarismo se le miraba como si estuviese hablando de tiempos de los dinosaurios "porque el verdadero poder es el de los bancos", etc, etc. Claro, luego no sólo nadie te demuestra que la invasión de Iraq la llevasen a cabo los bancos, sino que a algun listo de esto lo ves diciendo que la guerra de Libia fue una cosa justa o que la colaboración de los kurdos con la OTAN no es para tanto... Pues fue en contacto con estos análisis tan profundos donde empezó a militar Pablo Iglesias.

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