Podemos

Noticias, artículos y textos de actualidad que no estén directamente relacionados con el Anarquismo.
Avatar de Usuario
salvoechea
Mensajes: 4687
Registrado: 24 Jul 2008, 18:00

Re: Podemos

Mensaje por salvoechea » 07 Feb 2015, 12:13

Joreg escribió:
Tiene guasa que una empresa cotice la mitad que un trabajador a Hacienda.
Por calificarlo de una manera suave.

Esa es la madre del cordero

Y si ese nivel de revisión de impuestos se realizase a todos los políticos nos íbamos a reír o mejor dicho a llorar
Não sou nada.
Nunca serei nada.
Não posso querer ser nada.
À parte isso, tenho em mim todos os sonhos do mundo.
_____________________________________________

De cerca, nadie es normal

Avatar de Usuario
Joreg
Mensajes: 7763
Registrado: 17 Dic 2004, 17:45

Re: Podemos

Mensaje por Joreg » 07 Feb 2015, 12:41

salvoechea escribió:Y si ese nivel de revisión de impuestos se realizase a todos los políticos nos íbamos a reír o mejor dicho a llorar
Ha sacado el tío 130.000 euros para la declaración complementaria. ¿No era que estaba ese dinero invertido en la tuerca?

Desde luego no hay madera de líder obrero del año 19. No.

Los izquierdistas que van a regenerar el país, son empresarios.

Tiene guasa la cosa.

Que no lo estoy diciendo para quitarle votos a nadie, ¿eh?, que cada cual vote a lo que le traiga más cuenta. A ERC, al PCPE o a IU, a podemos a guanyem, a la CUT o a Equo. Me da igual ya.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

Avatar de Usuario
Alexandra Kollontai
Mensajes: 1048
Registrado: 03 Feb 2013, 18:43

Re: Podemos

Mensaje por Alexandra Kollontai » 07 Feb 2015, 13:42

Ese tio el Monedero es un motivado de la vida que se lo cree, verdad? tiembla de emoción el pobret. Pero lo siento a mi no me representa un pavo que cobra medio millón de euros, es mas no me caes bien tio callate y deja de hablar de las pobres, ponte a currar a la sombra y a dar pasta y que sean otras quienes hablen desde abajo y a la izquierda ya que yu no lo estas, estas forrraaado nanooo. Me caes mal, lo siento, se llama odio de clase y envidia :D
“Hacer política es siempre caminar entre precipicios”
Lenin

Avatar de Usuario
Joreg
Mensajes: 7763
Registrado: 17 Dic 2004, 17:45

Re: Podemos

Mensaje por Joreg » 07 Feb 2015, 13:57

Bueno, a ti lo que te pasa no es odio de clase... A ti lo que te pasa -lo que me parece a mí- es que Podemos te parece más un estorbo que otra cosa, que es diferente al odio de clases. Porque hace unos días en otro comentario decías más o menos, que esto es la guerra de clases, la disputa por el poder, la política, y que las contradicciones hay que aguantarse con ellas, refiriéndote a Syriza y su alianza interclasista frenando el TTIP. ¿Y Monedero no forma parte de esa contradicción? Vamos, que si el caso fuese de una formación simpática, las reticencias serían menores. Esa es la impresión que me da.

Para mí lo que muestran todos estos casos, no solo el de Monedero, si no el de todos los partidos con presencia institucional, es que la corrupción, en España, es estructural. Que se da a todos los niveles. Que el político que no trinca es porque no puede. Y que pretender una regeneración del país en sentido participativo mediante elecciones, es una chorrada. La corrupción tiene raíces profundas, y eso no se quita escarbando cuatro yerbas.

Me decía un vecino que está con lo de podemos, que lo de Monedero no es más que dinero que le dieron gobiernos de ajuera, que están interesados en tener apoyos y agentes con buena sintonía por aquí. Vamos, que es un agente al servicio de potencias extranjeras me vino a decir, y se quedó tan pancho.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

Avatar de Usuario
Contumacia
Mensajes: 6502
Registrado: 16 Dic 2008, 00:03

Re: Podemos

Mensaje por Contumacia » 07 Feb 2015, 20:08


Avatar de Usuario
Joreg
Mensajes: 7763
Registrado: 17 Dic 2004, 17:45

Re: Podemos

Mensaje por Joreg » 07 Feb 2015, 20:52

Contumacia escribió:Marat está hoy desatado :lol:
Hay que tener ganas pa leerse ese tocho. ¿Ese hombre no apoyaba antes a Pablo Iglesias? O es era el de los chicos del maíz?
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

Avatar de Usuario
Plaza_Olmedo
Mensajes: 1296
Registrado: 28 Ene 2008, 20:54
Ubicación: Delante de un ordenador

Re: Podemos

Mensaje por Plaza_Olmedo » 08 Feb 2015, 12:42

A mí que Monedero pague o no pague impuestos, a nivel moral, me da completamente igual mientras esa pasta se destine a la "lucha". Es más, mientras menos tajada se lleve el Estado mejor. Recordemos que la alternativa para los partidos es vender el alma a los bancos. Prefiero que se la vendan a Venezuela o Ecuador.

Otra cosa es si te pillan. Ahí hay que explicar las cosas bien o dimitir. Y Podemos ni explica bien las cosas ni dimite nadie.

En cualquier caso, gane o pierda Podemos nos dejará como herencia una de las épocas más oscuras del periodismo español:

Podemos toca techo y Ciudadanos se afianza como cuarta fuerza
"La sociedad menos perfecta es aquella en que, habiendo grandes, poderosos, justos motivos para protestar, no hay protestas" (Concepción Arenal)

Avatar de Usuario
Super8
Mensajes: 2791
Registrado: 10 Sep 2014, 16:45

Re: Podemos

Mensaje por Super8 » 08 Feb 2015, 13:04

Plaza_Olmedo escribió:A mí que Monedero pague o no pague impuestos, a nivel moral, me da completamente igual mientras esa pasta se destine a la "lucha".
A mí, por sus propias explicaciones, no me consta que Monedero haya dedicado esa "pasta" a la "lucha": la ha dedicado a sus propias empresas y las de sus colegas -"Tuerka" y demás-, que para su promoción personal sin duda han servido, para otras cosas no sé.

Y lo de la subida de 'Ciudadanos'... Si Syriza ha necesitado juntarse con una pequeña escisión de la derecha para lograr mayoría absoluta y/o no dar imagen de izquierdistas, me atrevo a apostar sobre con quién pactará "Podemos" en caso de que, sin llegar a la mayoría absoluta, saque bastantes votos para no necesitar pactar con el PSOE.

Hubo un tiempo en que se prohibia el Egin y todos los demás periodicos aplaudían -salvo Luis María Anson. que se desmarcaba a título personal-; pero quizás que le digan cuatro cosas a una presunta alternativa -que está a todas horas en pantalla-, quizás eso define una etapa más oscura del periodismo español, no digo que no.

Avatar de Usuario
Plaza_Olmedo
Mensajes: 1296
Registrado: 28 Ene 2008, 20:54
Ubicación: Delante de un ordenador

Re: Podemos

Mensaje por Plaza_Olmedo » 08 Feb 2015, 13:31

Super8 escribió:A mí, por sus propias explicaciones, no me consta que Monedero haya dedicado esa "pasta" a la "lucha": la ha dedicado a sus propias empresas y las de sus colegas -"Tuerka" y demás-, que para su promoción personal sin duda han servido, para otras cosas no sé.
Más allá de si es cierto o no, cualquier analista situaría a La Tuerka como antecedente fundamental del fenómeno Podemos. Evidentemente supongo que la mayoría de los foreros tenempos posiciones muy diferentes con respecto a Podemos, pero considerar que su estrategia de comunicación no es parte de su "lucha" no lo comparto. Si la financió Maduro o Monedero, y si esté último lo hizo robando a hacienda o atracando bancos, a mí a nivel moral me es igual. Pero a nivel político ninguna de estas opciones es sostenible, así que Monedero debería pirarse. Otra cosa es que usase ese dinero para comprarse un chalet o un ferrari, cosa que de momento nadie ha ni siquiera sugerido.

Creo que hay uno o varios hilos donde se comenta la importancia de que el anarquismo adoptase estrategias comunicacionales como las del núcleo dirigente de Podemos. Lo que se nos olvida es la cantidad de dinero necesaria para sostener medios de comunicación de calidad profesional, fuera del alcance de cualquier movimiento ácrata.
"La sociedad menos perfecta es aquella en que, habiendo grandes, poderosos, justos motivos para protestar, no hay protestas" (Concepción Arenal)

Avatar de Usuario
Joreg
Mensajes: 7763
Registrado: 17 Dic 2004, 17:45

Re: Podemos

Mensaje por Joreg » 08 Feb 2015, 14:23

Plaza_Olmedo escribió:A mí que Monedero pague o no pague impuestos, a nivel moral, me da completamente igual mientras esa pasta se destine a la "lucha".
A mí me trae completamente al fresco que Monedero aproveche el tema fiscal para pagar menos al Estado. Es legal, más o menos, aunque creo que no le asesoraron bien. Porque crear una empresa para cobrar un "trabajo" dos años antes, es llamar la atención del fisco. Que normalmente no hacen nada con el montón de esos hijos de puta de ricos y potentados. Ahora, como vayan por ti, vas de cráneo. La gente del PSOE está contentísima con el "caso Monedero".

El problema es sustentar un discurso moralizante de cara a la galería, cuando resulta que sus dirigentes poseen, –más o menos–, la misma sensación de impunidad de que gozan todos los empresarios del Estado. Eso les va a causar pupa, y no puedo decir que me alegre por ello. Yo hubiera preferido a una pléyade de profesores listos e incorruptibles moviéndose en ese mundillo. Vamos, yo en la vida hubiera hecho ese movimiento de crear una empresa. Hubiera cobrado en negro y hecho contabilidad creativa a través de testaferros y terceras personas, para financiar "la lucha". En mi trabajo ya está la gente comentando las nóminas que cobran.

Y que Monedero sea un agente al servicio de Venezuela, me la pela. El resto de políticos son agentes de multinacionales, gobiernos imperialistas y cabrones de toda laya, asesinos con corbata. Así que entre el partido socialista de Venezuela y el partido republicano de los EEUU, la opción está clara. Al menos para mí.

Lo que pasa es que todo este barullo, en lo que me afianza más, es en mis creencias antitodo. Están todos, completamente locos, entran en dinámicas absurdas, yo flipo. Cuando veo a Monedero en la Puerta del Sol echando el mitin, gesticulando sonriente, contemplando como decenas de miles de personas están pendientes de lo que dice, pienso... "pobre hombre, está como una cabra".
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

Avatar de Usuario
blia blia blia.
Mensajes: 4579
Registrado: 28 Abr 2009, 19:57
Ubicación: Paciencia

Re: Podemos

Mensaje por blia blia blia. » 08 Feb 2015, 14:38

Yo también creo que La Tuerka ha sido fundamental. Les ha servido para darse visibilidad, construir su discurso, hacer contactos, crear una imagen militante y coger tablas. Quizá la visibilidad ha sido lo menos importante.

He defendido que es importante tener una estrategia comunicativa adaptada a los tiempos, ahora, no que haya que imitar la de Podemos aunque sea un ejemplo interesante. Oír a Pablo Iglesias comparar que Fort Apache en última instancia lo pague el gobierno de Irán con el tren precintado que fletó Alemania para introducir a Lenin en Rusia para desestabilizarla,.. En fin, hay que adaptarse a los tiempos y a las posibilidades.

No se ha comentado la entrevista que dio Jesús Montero, el candidato de Pablo Iglesias para Madrid a El País:
“No todos los empresarios son iguales”, afirmó Montero al citado diario madrileño, asegurando que “hay dos culturas empresariales. Una es casta, la otra quiere contribuir al bienestar social, como la familia Botín en el Banco Santander”. El periodista, asombrado, le preguntó: “¿Habla en serio?”. La respuesta de Montero fue contundente: “¡Sí! Yo estoy convencido de que hay empresarios de buena voluntad. Hay sectores del capitalismo emprendedor que saben que necesitan un país con menos desigualdad social, que entienden que así expanden su mercado. Seguro que Ana Botín [presidenta del Banco Santander] se vería con Pablo Iglesias y hablarían de estas cosas”.
Parece que el tal Jesús Montero colaboró con la Fundación Universia uno de cuyos financiadores era el Banco de Santander.

Hay sendos procesos revocatorios en Plaza Podemos para Montero y Monedero, pero parece que hay que esperar a que cumplan año y medio en el cargo según estatutos.

Avatar de Usuario
Libertarix
Mensajes: 1778
Registrado: 17 Ago 2007, 12:42

Re: Podemos

Mensaje por Libertarix » 08 Feb 2015, 18:10

Yo llevo siguiendo a esta gente desde que la Tuerka era la Tuerka, y para mí desde que Pablo Iglesias dijera lo de “ETA tiene una explicación política” ya no considero casi nada en ese partido como casual o fruto de errores, o “que les han pillado”, o “la han cagado esta vez a base de bien”. ¿No os dais cuenta de que toda la campaña electoral gira ya en torno a Podemos, a lo que hacen o dejan de hacer? Es decir, ahora Podemos tiene el poder de hecho, si quieren hacer que aflore alguna mierda como lo de Monedero (hasta ahí llega mi demencia conspirativa, no tengo remedio lo sé), lo hacen a mi parecer para comprobar el nivel de cohesión y manipulación interna del partido, y también para comprobar la capacidad de sus rivales electorales y mediáticos. Es una partida de ajedrez, pura y dura. Monedero es prescindible para Podemos, desde el día 1, que ya lo dejó bien claro él mismo.

Que hagan esa chorrada del “rap de Pablo Iglesias” que se nota que estaba preparado y un sitio como Forocoches pase de ser un hervidero antiPodemos, a estar elaborando canciones virales para el Partido, da que pensar.

Y que Monedero, un tío que maneja de sistema monetarios internacionales (según dice él, y por sus trabajos anteriores o no se qué pollas) tenga ese “descuido” sabiendo la lupa que se podía poner sobre Podemos…. O lo mismo de Errejón, otro que lleva ya unos añicos haciendo trabajos de investigación para universidades, etc, y que en más de una ocasión seguramente se plantearía dar el salto a la política, y sabría que había incompatibilidades, el tío tonto no es, o que tendría que hacer ciertos arreglos previos… y siendo ahora el jefe de campaña de Podemos, y tenga ese error “de es que no lo hice por escrito”, hostia puta. Yo digo que por ahora todos esos casos "dañinos" para Podemos están preparados por ellos mismos para tener la situación bajo control pase lo que pase. Solo hay que ver toda la que están liando en las municipales para estar sin estar, previniendo futuros casos de corrupción y manzanas podridas internas. Uno pensará, "nah, es todo producto realmente de la propia deriva de la contienda electoral, donde el factor de los medios de comunicación es vital", si, y eso Podemos lo sabía perfectamente, y son ellos los que condicionan filtrando o dejándose filtrar la información que ellos desean a los medios, porque así siempre tendrán una visión de cara al electorado final de control y seguridad ante momentos críticos, ya que de hecho, hasta ahora está siendo así.

Me cago en la puta, otra cosa ¿qué pollas pinta el Vestringe?? Ahí con su verborrea nacionalbolchevique anti-inmigración si no es para hacer un puente geopolítico entre el FN de Francia y mi líder supremo, Putin??.

Pero espérate espérate!, la jugarreta esta de la Sexta y Podemos, que nos lo estamos tragando todos, aparentan que hay un choque con el partido de Iglesias, para luego aupar a Ciudadanos, partido al que muchos llaman con razón “marca blanda del PP”, uno podrá pensar “claro, es que lo hacen para joder a Podemos y arrebatarle votos”. Pero qué chorrada es esa??! Ciudadanos es ahora mismo al PP lo que Podemos al PSOE, UPyD era su obstáculo, al igual que IU lo era para Podemos. Ahora que han reventado a esos dos enanos políticos, se disponen a reventar a los dos gigantes, al PSOE y al PP definitivamente. Y no estamos hablando de partidos comunistas y partido fascista, o algo así, qué mierda, esto es el pan de cada día del siglo XXI, pura ingeniería politóloga. La sexta y otros medios que se han apuntado al carro obtendrán beneficios ante la venida de Podemos y Ciudadanos, y otros igual, con la pantomima de proceso constituyente que nos van a encasquetar.

Y esto lo sabe un desgraciado como yo, un puto friki de mierda, ¿qué mierda hacen nuestros catedráticos y flamantes sociólogos, politólogos, historiadores, abogados, fotógrafos, camarógrafos, actores, directores, ingenieros, informáticos, yo que se, que se supone se dicen ser anarquistas? Porque yo no veo una mierda de movimiento, ¿qué esperamos?, a que nos metan a la mitad en prisión por la cara, para que la otra mitad intente sacarnos? El día ese llegará, pero no me creo que cuando pase haya otra mitad dispuesta a darlo todo para sacar a nuestros compañeros.

Me cago en mi alma, que les echan la culpa a Podemos de que haya bajado la protesta social, es que eso demuestra el poder real que tiene ese nuevo partido, y todo lo que tiene detrás y al rededor, y el poco margen de maniobra que tienen los movimientos sociales y colectivos netamente autónomos. Tenemos un problema muy gordo, y es que no nos creemos lo que defendemos. Pero pensar que la alternativa sea algo como Podemos, me abruma.

PD. Estoy loco y desquiciado perdido, pero ¿y quién no? Para no estarlo.
Imagen

El exceso de confianza y esperanza en la capacidad para hacer la revolución NUNCA fue un impedimento para hacerla, sino el motor para llevarla acabo.

Avatar de Usuario
Joreg
Mensajes: 7763
Registrado: 17 Dic 2004, 17:45

Re: Podemos

Mensaje por Joreg » 08 Feb 2015, 22:23

Libertarix, tío, la gente, no es tan lista.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

Avatar de Usuario
Libertarix
Mensajes: 1778
Registrado: 17 Ago 2007, 12:42

Re: Podemos

Mensaje por Libertarix » 08 Feb 2015, 23:00

Joreg escribió:Libertarix, tío, la gente, no es tan lista.
Pues creo que estos son más listos que el hambre.
Imagen

El exceso de confianza y esperanza en la capacidad para hacer la revolución NUNCA fue un impedimento para hacerla, sino el motor para llevarla acabo.

Avatar de Usuario
Joreg
Mensajes: 7763
Registrado: 17 Dic 2004, 17:45

Re: Podemos

Mensaje por Joreg » 09 Feb 2015, 08:44

Esos tíos no son más que seres humanos, que se equivocan y aciertan como cualquiera. Y de entre todo el catálogo de gente que han intentado dar el salto, estos son los que han saltado. Y ahora les disparan con fuego graneado.

Leyéndote a veces me da la impresión, de que si ganan las elecciones es porque lo habían planeado así, para ganar. Si pierden es porque lo habían planeado así, para que ganasen los otros. Y si quedan empate y pactan, es porque lo habían planeado así para poder pactar.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

Responder