Podemos

[anenecuilco]

Todo puede ser, no soy adivino. También hay muchos ejemplos históricos en que gobiernos "progresistas" que traicionan a sus bases generan movilización e insurgencia. El caso de la II República, por ejemplo.

No sé no me convence el ejemplo, a no ser que consideremos bases de IR-PSOE de la época al anarcosindicalismo.

[martesjavi1999]

Pablo Iglesias no menciona en ningún momento el nombre Herrira ni nada de eso. En cuanto a los Derechos Humanos, yo creo que Pablo se refería a los de ambos, terroristas y víctimas, aunque más hacia estas últimas.

[Alexandra Kollontai]

Para gobernar desde posiciones de izquierda necesitas un movimiento popular muy muy fuerte que te apriete y evite el burocratismo, y que te defienda (del acoso del "Estado real", altos funcionarios, aparatos policiacos, judicatura, la patronal y su boicot, medios de comunicación...y mantenga leal a la gente para contrarestar la enorme erosión que eso provocaría en el electorado). Desconozco si eso lo tiene PODEMOS.

Desdeluego hay que apoyar que Podemos acceda al poder político para tensionar el panorama pero eso debe ir acompañado de un ascenso de la organización popular o tendremos Reforma y no Ruptura. Y hay quien, sin caer en conspiraciones, debe estar esperando que Podemos regenere el sistema y sobretodo evite la perdida de catalunya, y eso hay que frenarlo apretando para contenidos de ruptura y no de consenso.

De dónde te sacas todo eso?, podemos apoya el derecho de autodeterminación, es decir apoya que la gente se pronuncie. Si en cataluña se decidiera algo Podemos no tendría nada que decir, al igual que ciu, erc y el resto de partidos porque la que tendría que pronunciarse es la gente.

A mi lo que apoyen me da bastante igual. Tambien se supone que lo hace IU y asi hemos ido estos años. Además tienen tensiones fuertes al respecto. La cosa se jugará en unas plebis o algo parecido, y Podemos no dará ningún paso hacia la ruptura, como no lo esta haciendo por la consulta, ni esta por la desobediencia. Estan por la reforma constitucional. Deben resolver ya este asunto y pasa por no presentarse a las plebiscitarias en catalunya.

Si se independizara cataluña la deuda seguiría igual porque una parte proporcional os la llevaríais con vosotros

Depende, no es así per se. Para empezar España deberá reconocer a la República en parte de su territorio, o pasará un tiempo hasta que lo haga. Ese tiempo, meses o años, van a ser un despiporre muy interesante, porque colocará temas como la deuda sobre la mesa no solo en la republica si no tambien en el resto de españa. Por no hablar de la famosa prima de riesgo.

Hay una cosa que no entiendo Kollontai... ¿Qué pasaría, exactamente, si Cataluña se independiza? .

Una crisis institucional y económica de mil pares de cojones y la puntilla final a los partidos "tradicionales". Y sí, el cambio social en España. El PNV tendrá que moverse al soberanismo y veriamos fenomenos similares en el resto del Estado, como Canarias. Una radicalización de la derecha que beneficiaría a una politica intiligente de izquierdas, que podría tomar el poder con una propuesta esta vez de ruptura, porque la españa de la transición ya estaría muertisima y en catalunya si hay republica será de izquierdas socialdemcrata y con una fuerte ascensión y tensión por parte del movimiento popular.

[nazkauta]

Hay una cosa que no entiendo Kollontai... ¿Qué pasaría, exactamente, si Cataluña se independiza?

Creo que tu mismo lo dices, y ahi esta el tema, en que no lo entiendes. Ya que si Catalunya se independizara pasarian bastantes mas cosas que un ""po fueno, po fale, po malegro". Nada más."

Recordar que un Estado catalan no dejaria de ser un Estado represor como lo es cualquier Estado nunca esta de mas. Pero esto no puede servir de excusa para no debilitar en todo lo posible al unico Estado en funciones como tal a dia de hoy, el Estado español. Hasta un niño de tres años podria ver claramente que la independencia de Catalunya (con o sin Estado catalan) dejaria tocado de muerte al Estado espàñol.

Luego, al margen de estrategia, tactica, del que pasaria o dejara de pasar, tambien esta el hecho que somos vascos en nuestro caso, y no españoles.

[Alexandra Kollontai]

En mi caso me siento española pero soy republicana confederal roja comunista libertaria y por eso soy independentista de manera transitoria. XD

[nazkauta]

Española como la aceituna, que esta rellena de rica anchoa. Tu por lo menos lo reconoces con alegria que otros enseguida se suben por las ramas y empiezan a hacer malabares. Si eres todo eso que dices bajo mi punto de vista lo transitorio no es el que seas independentista sino el que seas española.

[Fotallesa]

Para gobernar desde posiciones de izquierda necesitas un movimiento popular muy muy fuerte que te apriete y evite el burocratismo, y que te defienda (del acoso del "Estado real", altos funcionarios, aparatos policiacos, judicatura, la patronal y su boicot, medios de comunicación...y mantenga leal a la gente para contrarestar la enorme erosión que eso provocaría en el electorado). Desconozco si eso lo tiene PODEMOS.

Creo que NO lo tiene, y por eso las propuestas de transformación radical desde el control de las instituciones me parecen un poco ingenuas. Lo que no quita que pueda labrarse esa base social, activa y militante con el tiempo, o poniendo en marcha medidas de justicia social para ganársela, una vez en el poder (a lo Chávez).

Una crisis institucional y económica de mil pares de cojones y la puntilla final a los partidos "tradicionales". Y sí, el cambio social en España. El PNV tendrá que moverse al soberanismo y veriamos fenomenos similares en el resto del Estado, como Canarias. Una radicalización de la derecha que beneficiaría a una politica intiligente de izquierdas, que podría tomar el poder con una propuesta esta vez de ruptura, porque la españa de la transición ya estaría muertisima y en catalunya si hay republica será de izquierdas socialdemcrata y con una fuerte ascensión y tensión por parte del movimiento popular.

Puede ser... pero tampoco lo veo con tanta claridad. No sé, salvando las distancias, si Escocia se hubiese independizado de UK... ¿crees que hubiesen pasado todas esas cosas? ¿pasaron esas cosas cuando Kosovo se fue de Serbia?

[CapitalCriminal]

El nuevo modelo organizativo de Podemos.

[Joreg]

Menudo rollo.

[Alexandra Kollontai]

No parece tan mala cosa, yo habia leido que el Pablo quería nombrar el a su consejo y todo el tema, vamos que lo pintaban en plan malo pol pot arggg y no es tan así.

Fotallesa me interesa tu opinión sobre la situación en España y que podríamos hacer a corto medio plazo.

Sobre UK pues ni idea, yo creo que se habría ido a tomar por culo hablando mal y pronto, pero ordenadamente. federalización de lo que quedara de UK. Norte de Irlanda un poquito tensionado, y salida de la UE. También habría sido si no me ekivoko el primer país de la europa occidental que modifica sus fronteras y aplica la autoderminación de manera pacífica y democrática, y eso creo que habría sido un precedente.

[Fotallesa]

No me malinterpretes, me parece de puta madre la independencia de Cataluña como república, y me entusiasma un proceso de ese calibre con participación de los sectores populares. Y sí, creo que podrían aumentar ciertas tensiones políticas y abrir paso a una situación interesante. Pero no acabo de ver el desastre institucional que pronosticáis. Con una hipotética victoria electoral de Podemos me pasa más o menos lo mismo.

Propuestas, propuestas, no las tengo muy claras

[blia blia blia.]

La propuesta inicial del equipo de Pablo Iglesias era que el Secretario General elegía entre los miembros del Consejo Ciudadano los miembros del Consejo de Coordinación. También han bajado las ratios necesarias para que se realice una consulta o inicie un proceso de revocación.

Lo de votar documentos era un poco rollo. A ver cuántos participan en lo de elegir cargos, que en lo otro la participación ha sido algo escasa (más todavía teniendo en cuenta que la gente se ha apuntado en los últimos dos o tres meses y que el proceso ha tenido bastante cobertura, en la última semana se apuntaron como la cuarta parte).

[Statulos]

Para gobernar desde posiciones de izquierda necesitas un movimiento popular muy muy fuerte que te apriete y evite el burocratismo, y que te defienda (del acoso del "Estado real", altos funcionarios, aparatos policiacos, judicatura, la patronal y su boicot, medios de comunicación...y mantenga leal a la gente para contrarestar la enorme erosión que eso provocaría en el electorado). Desconozco si eso lo tiene PODEMOS.

Creo que NO lo tiene, y por eso las propuestas de transformación radical desde el control de las instituciones me parecen un poco ingenuas. Lo que no quita que pueda labrarse esa base social, activa y militante con el tiempo, o poniendo en marcha medidas de justicia social para ganársela, una vez en el poder (a lo Chávez).

Una crisis institucional y económica de mil pares de cojones y la puntilla final a los partidos "tradicionales". Y sí, el cambio social en España. El PNV tendrá que moverse al soberanismo y veriamos fenomenos similares en el resto del Estado, como Canarias. Una radicalización de la derecha que beneficiaría a una politica intiligente de izquierdas, que podría tomar el poder con una propuesta esta vez de ruptura, porque la españa de la transición ya estaría muertisima y en catalunya si hay republica será de izquierdas socialdemcrata y con una fuerte ascensión y tensión por parte del movimiento popular.

Puede ser... pero tampoco lo veo con tanta claridad. No sé, salvando las distancias, si Escocia se hubiese independizado de UK... ¿crees que hubiesen pasado todas esas cosas? ¿pasaron esas cosas cuando Kosovo se fue de Serbia?

En cuanto a lo primero, mi temor se expresa perfectamente con una cita de Harvey Dent en Batman: mueres como un héroe o vives lo suficiente para convertirte en el villano. El problema es que mucha gente puede asumir que para que esos cambios se produzcan y mantengan necesitan al caudillo/partido/movimiento y éste termine aprovechándose de esa necesidad y dependencia. Sonará a pasado e idealista, pero a mi me dan mucha tranquilidad las "masas anónimas" por la sencilla razón de que la cosa no cojea si falta el tipo famoso y con nombre.

En canto a lo segundo, yo no me creo nada. Cuando los impulsores son una gente que en su fondo es tan neoliberal como el resto, no espero nada de ellos.

[anenecuilco]

No parece tan mala cosa, yo habia leido que el Pablo quería nombrar el a su consejo y todo el tema, vamos que lo pintaban en plan malo pol pot arggg y no es tan así.

Así era, pero por lo visto le iba mal y tuvo que rectificar. A pesar de todo ha tenido que recurrir a amenazar con irse si los borregos no aprobaban su propuesta.

En todo caso esto de la organización interna de los partidos burgueses no vale para mucho, los que pinchan son los cargos estatales. Y más en Pablemos donde el gran timonel tiene un poder mediático muy superior a los demás.

La jugada les ha salido bien: una cuestión completamente irrelevante ha tenido mucho espacio mediático y han dado la impresión de tener debate interno.

Lo siguen haciendo muy bien, hay que reconocerlo.

[ken_xeto]

Desdeluego hay que apoyar que Podemos acceda al poder político para tensionar el panorama

Pero Podemos no era Franco??????????? . Alexandra me pareces una gran analista política y es evidente que tienes experiencia y conocimientos geopoliticomilitares, se desprende de tus nutridos escritos.
Pero aquí me pierdo es que soy un poco Sancho Panza y cuando expones argumentos tan complejos empiezo a pensar que la luna brilla más que el.sol. Deduzco que podemos es monárquico unionista infiltrado, pero que hay que apoyarlo porque dejará a España en tal desastre que tendremos más posibilidades de una revolución proletaria socialista libertaria confederal?