Podemos

[nazkauta]

Prometo lerme el totxo, pero es que así, ahora mismo….cuando además el Nega no es uno de mis autores de cabecera…prefiero salir a la calle que hace bueno

Como te lo leas al solete lo mismo hay que llamar a la ambulancia.

[Statulos]

Le he echado paciencia y he leído lo de Nega. A mi me parece que simplemente peca de voluntarismo y optimismo institucionalista. Vale sí, conquistas el poder, te haces con las instituciones... y un mes después Endesa para todas las centrales eléctricas. ¿Y luego qué?

[anenecuilco]

Endesa no va a tener ninguna necesidad de hacer semejante cosa.

En cuanto al tocho, ver a un cantamañanas seudoestalinista delirar sobre sus amigos de la nueva casta tiene que tener su gracia, pero me cuesta hacer el esfuerzo.

[blia blia blia.]

Le he echado paciencia y he leído lo de Nega. A mi me parece que simplemente peca de voluntarismo y optimismo institucionalista. Vale sí, conquistas el poder, te haces con las instituciones... y un mes después Endesa para todas las centrales eléctricas. ¿Y luego qué?

Se nacionaliza por ser un sector estratégico. Chávez style, brother.

[Joreg]

Sí, y se asciende a unos cuantos comandantes a coroneles, y a los coroneles a generales. Y se pasan a la reserva los altos mandos que puedan ser desafectos. Narcis Serra, del PSOE, lo hizo en su día. La idea iría por ahí, haciendo equilibrios y encajes. No he leído nada de eso, conste. Pero en política las cosas están ya muy estudiadas, y los manuales dicen más o menos lo que hay que hacer en democracia.

[Libertarix]

Sí, y se asciende a unos cuantos comandantes a coroneles, y a los coroneles a generales. Y se pasan a la reserva los altos mandos que puedan ser desafectos. Narcis Serra, del PSOE, lo hizo en su día. La idea iría por ahí, haciendo equilibrios y encajes. No he leído nada de eso, conste. Pero en política las cosas están ya muy estudiadas, y los manuales dicen más o menos lo que hay que hacer en democracia.

Eh! eh!! os olvidais de la Guardia Nacional Revolucionaria (O Guardia Republicana Revolucionaria, como prefieran). Serán los garantes de la revolución! vanguardia proletaria, luz justiciera. (anda que no?, y nos damos un garbeo por toda Europa like a Napoleón a consolidar la revolución, fuck yeah).

[Statulos]

Le he echado paciencia y he leído lo de Nega. A mi me parece que simplemente peca de voluntarismo y optimismo institucionalista. Vale sí, conquistas el poder, te haces con las instituciones... y un mes después Endesa para todas las centrales eléctricas. ¿Y luego qué?

Se nacionaliza por ser un sector estratégico. Chávez style, brother.

Como si no tuvieran medios a su alcance para sabotear masivamente algo así...

[blia blia blia.]

Como si no tuvieran medios a su alcance para sabotear masivamente algo así...

Me podrías haber dicho que no es lo mismo nacionalizar una empresa que produce petróleo que una que lo importa. Quizá no varía tanto, siempre habrá alguien que te quiera vender y quien te quiera comprar, si el precio le conviene.

Pues como en Venezuela también, acusando de sabotaje derechista apoyado internacionalmente. Es que la amenaza de sabotaje y bloqueo planea sobre cualquier proceso de cambio social mínimamente profundo. Pero Podemos no puede ir por ahí prometiendo estar tan puteados como país como Cuba, habla de Renta Básica y no pagar la deuda y cuando te ataquen económicamente habrá que echar la culpa a los capitalistas, lo que será cierto. Cuando la guerra económica sea más evidente las masas comenzarán a tomar conciencia.

Podemos, yeah!

[Fotallesa]

Pues sí, a mi me parece que si Podemos toca poder y pone en marcha algunas medidas "transformadoras" la cosa se pondría interesante, para empezar, el antagonismo de clase se haría más evidente.

En cuanto al texto del Nega, dice algunas cosas interesantes (tampoco voy a decir que no se hayan dicho nunca) en torno a la comodidad que proporciona el gettho y lo subidito que se lo tienen (tenemos?) muchos militantes, todo ese discurso de "Podemos no asusta a la burguesía, es un submarino del sistema, blablabla..." como si los colectivos libertarios que hay diseminados por las cuatro o cinco grandes ciudades del Estado tuvieran a la oligarquía acojonada de verdad.

De todas formas hay algo de ingenuidad en considerar a Podemos/Ganemos/coaliciones varias como una fuerza de cambio profunda... yo creo que para transformar la sociedad no basta cambiar a unos por otros, si la clase política nos ha puteado y traicionado no es por "falta de moral", que se solucionaría cambiando a los gobernantes actuales por "gente honrada". Hay mucho trabajo que hacer a nivel estructural, presionando desde la calle, y no me parece que Podemos y afines tengan una gran presencia en los MMSS. Hoy por hoy y mi ciudad por lo menos.

[Statulos]

Como si no tuvieran medios a su alcance para sabotear masivamente algo así...

Me podrías haber dicho que no es lo mismo nacionalizar una empresa que produce petróleo que una que lo importa. Quizá no varía tanto, siempre habrá alguien que te quiera vender y quien te quiera comprar, si el precio le conviene.

Pues como en Venezuela también, acusando de sabotaje derechista apoyado internacionalmente. Es que la amenaza de sabotaje y bloqueo planea sobre cualquier proceso de cambio social mínimamente profundo. Pero Podemos no puede ir por ahí prometiendo estar tan puteados como país como Cuba, habla de Renta Básica y no pagar la deuda y cuando te ataquen económicamente habrá que echar la culpa a los capitalistas, lo que será cierto. Cuando la guerra económica sea más evidente las masas comenzarán a tomar conciencia.

Podemos, yeah!

Entiendo perfectamente la estrategia de la "gente normal" que emplea Podemos y de hecho les está funcionando a la vista del ruido mediático que hay con ellos además de las encuestas que parecen otorgarles un apoyo importante.

El artículo de Nega comentaba algo sobre el pesimismo que apunta a "cuando lleguen al poder seguro que nos dejan tirados". Es lógico pensar algo así porque ha pasado una y otra vez: pasó con el PCE y CC.OO. firmando la ley de amnistia y los pactos de la moncloa; pasó con el PSOE y la OTAN y está pasando ahora mismo co Rajoy con el paro y las pensiones. El temor a algo así es la respuesta lógica a la realidad terrible de que las instituciones ni son neutrales ni en realidad dan las herramientas que creen dar.

Jugar al capitalismo con rostro humano es muy jodido más allá de que sea posible o deseable. El boicot que se van a comer en la UE si salen adelante con algo así va a ser cojonudo y no tengo nada claro que éste no se multiplique con la agregación de los bancos y empresas del Ibex 35 a toda la campaña. Salirse de todo eso necesita aliados y sitios como la Rusia del zar Putin, el Irán de los barbudos o la China de los genocidas que cambiaron la gorra roja de juventud por el traje de Armani al envejecer son unos socios que no molan nada.

[chemic553]

Pues me gusta el texto, qué le voy a hacer. No soy marxista, eso lo primero, ni creo en vanguardias ni centralismos omo los de dice, pero eso de que la gente es idiota o está aborregada lo he leído aquí bastantes veces.

La lógica es la siguiente: si los grandes medios temieran a Podemos lo vetarían en sus platós, el sistema no promociona a sus sepultureros, por tanto Podemos es inofensivo y un cortafuegos. El argumento puede tener sentido pero un análisis profundo de las relaciones de producción capitalistas revelaría que afirmar tal cosa es una estupidez suprema y ponerse un cartel en la frente que reza: desconozco por completo las lógicas mercantiles que rigen el sistema de libre mercado. El capitalismo tiene una función primaria básica y no es la de perpetuarse sino la de obtener beneficios, por eso al margen de genocida, es también un sistema suicida. Como dice Michael Moore, es un sistema capaz de venderte la soga con la que lo vas a ahorcar. Por eso vende camisetas con la cara del Che. Por eso el coletas va a las tertulias, sencillamente genera audiencia, así lo reconoció Jesus Cintora (Las mañanas de Cuatro).
Bajo esta óptica binaria que nos dice que el sistema nunca daría espacio a sus sepultureros ¿cómo explican los guardianes de la fe que superficies como El Corte Inglés o la Fnac vendan El estado y la Revolución de Lenin o El Manifiesto comunista de Marx y Engels? ¿Grupos como RATM o Public Enemy son inofensivos y un cortafuegos porque se venden en las grandes superficies? No: La Fnac vende a Lenin y a RATM porque generan beneficios.

Si y no. Es decir, la derecha no es monolítica, no es un nucleo duro coherente, en la derecha hay también contradicciones. Está quien quiere ganar dinero vendiendo anarquismo, comunismo o lo que se ponga por delante (la Sexta) y está quien ante todo pretende que la clase en el poder ejerza, es decir, quien cree que lo más importante no es ganar dinero sino seguir siendo la clase en el poder (Losantos) . No recuerdo ejemplos ahora pero si he leído algunos (textos sobre EEUU) donde se ha claudicado el beneficio a costa de no perder los privilegios de clase

Lo de las comparaciones entre el PSOE del 82 y Podemos lo he leido aquí tb mucho, y lo que dice el Nega me gusta. Y lo de que Lenin o Castro sean figuras a reverenciar, en mi caso, ni hablar.
En resumen, comparto en general las críticas a las formas de criticar a Podemos desde la izquierda, una izquierda supuestamente anticapitalista que no quiere adherirse a algo soft y socialdemócrata pero que, la que he conocido, es mucho más pura y radical en sus fantaseos y alientos que en su vida real, que es como el colega que me dice que el veganismo es lo más justo pero que hasta que no haya una concienciación general él no lo puede ser. A anarquistas no les gana nadie a algunos en el foro.
Y reconozco que yo tb tengo mis incoherencias. No quiero la disciplina o las jerarquías pero si no me dejo llevar por rebeldes adolescentes o por perfectos anarquistas teóricos, de cualquier foro o no, hay que llegar a cierta solución de compromiso en este tema

[anenecuilco]

En resumen, comparto en general las críticas a las formas de criticar a Podemos desde la izquierda, una izquierda supuestamente anticapitalista que no quiere adherirse a algo soft y socialdemócrata pero que, la que he conocido, es mucho más pura y radical en sus fantaseos y alientos que en su vida real, que es como el colega que me dice que el veganismo es lo más justo pero que hasta que no haya una concienciación general él no lo puede ser. A anarquistas no les gana nadie a algunos en el foro.

A ver, hay de todo, por supuesto habrá gente de la izquierda anticapitalista que no haya dado ni golpe jamás. Pero el truco de magia de igualar radicalismo con inutilidad fantasiosa y moderación con pragmatismo me hace mucha gracia: ¿qué ha hecho pablemos exactamente para que pueda ser considerado útil? Lo del pragmatismo es exactamente el mismo argumento que el ppsoe ha usado contra ellos.

Yo pragmático considero a quien forma una sección sindical, una cooperativa, una web de descarga gratuita, un huerto urbano... joder, hasta a los que le dan dinero a cáritas. ¿Pero Pablemos (o sea, sus jefes)? ¿Eso qué tiene de pragmático?

[chemic553]

acabo de venir del hilo del amor libre, muy anarquista todo él...muy radical...pero es que resulta que el amor libre ya lo practicaba yo con 20 años sin saber que eso era anarquismo en la práctica. Eso lo ha practicado todo el mundo. Pero cuando llegas a los 40 o los 50 años de edad resulta que los anarquistas de hace 20 años te los encuentras con sus nenes y su mujer tomando sus vinos los domingos al mediodía, así que no me hables de radicalismo vs pragmatismo. Y no me lo han dicho, no, lo veo yo. ¿que ha hecho Podemos? pues generar ilusión en más de 1 millón de votantes estatales (si, ya sabes, esa masa aborregada y engañada). Ya veremos qué ocurre

[nazkauta]

¿que ha hecho Podemos? pues generar ilusión en más de 1 millón de votantes estatales (si, ya sabes, esa masa aborregada y engañada). Ya veremos qué ocurre

No creo que Podemos realmente genere ilusion, mas bien me parece que viene a canalizar y aprovecharse de la ilusion generada en el pueblo por la lucha de clases.

Pero si, ya veremos que ocurre. Entre otras cosas si va encontrando su techo electoral, o las maneras de seguir engordando.

[Libertarix]

Opino igual que nazkauta. También quiero decir una cosa, si algo NO es el movimiento libertario en el Estado español, es ser sectario o purista, que los habrán, pues como todo (es que me da la impresión que se iba por ahí el tema), pero en su totalidad ni de coña, ni lo fue ni lo es ni lo será. Por otro lado yo no creo que la gente sea borrega o esté idiotizada, es todo propaganda, y con propaganda se combate a la propaganda, si si, con hechos también, pero los hechos hay que transmitirlos con propaganda. No creo que una acción por sí sola transmita un mensaje si no tiene un impacto en los medios, y luego hay que ver de qué forma se impacta, o si por contra se transmite mediante medios anarquistas o medios de contrainformación. Es lo que más nos hace falta ahora mismo, en la sociedad de la des.información en la que estamos.

Volviendo a Podemos, creo que ellos ya han movido la pelota, estamos ahora creo que en una fase de "a ver que hace el resto", tanto partidos políticos como movimientos sociales, organizaciones de todo tipo hasta anarquistas. Todo depende de lo que ocurra ahora en esta verdadera fase pre.revolucionaria. Los de Podemos creo que barajan varios escenarios posibles a corto, medio y a largo plazo para que no les cojan desprevenidos. Y en ese aspecto el tema es muy interesante, porque no son los únicos que barajan varios escenarios, no todos están inmersos en un hastío total o en un torbellino de desesperanza.

Yo lo que tengo claro es que si llegan al poder o se consolidan como superfuerza política institucional el Estado se va a tambalear, ya que está diseñado para un bipartidismo consensuado y pactado, Podemos aunque traiga aires socialdemócratas tiene mucho de rupturista, solo el hecho de su presencia provocará un terremoto y eso puede dar lugar a fracturas políticas profundas, en las instituciones, en todo el Estado, eso unido a una convulsión general en toda Europa, solo quiere decir una cosa, que llegado a ese punto, TODO ES POSIBLE.

Podemos en mi opinión solo es un síntoma más, ni por asomo es un fín en sí mismo, hasta los de Podemos lo saben en el fondo que solo cumplen un papel más en una función mucho más compleja que no va acabar en el 2015, sino que va a comenzar, lo que pasó en los últimos 10-15 años en lo que a movimientos políticos y sociales se refiere solo eran los pre-calentamientos y los ensayos. Por mucho que el debate esté en que si estos quieren tomar las instituciones y otros se resisten y demás. Insisto, eso solo es un síntoma, se va a mover muchísimo más en la calle otras cuestiones fundamentales más que en los parlamentos, la cosa no va a ser tan sencilla como hablar que si este partido o esta coalición quieren hacer esto o lo otro.