Cómo seria una anarkia en la actualidad

Para el debate en torno a la higiene ética en el comportamiento anarquista, y la ética y moral del Anarquismo. Filosofías de vida, cuestiones morales, vida sana, etc.
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Glotonete
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Mensaje por Glotonete » 04 Ene 2005, 16:39

SNDKN. escribió:Ah, y otro apunte: conseguir la bomba atomica nos haria inmunes a muchas tentativas de invasion, asi que ya sabeis, conseguidla y la anarquia triunfara.
O sea que la solución sería, que si nos atacasen, volariamos alguna de sus grandes ciudades, con miles de victimas inocentes????

Pues que me borren por favor.
Que los rios corran libres, destruyendo las presas.

Invitado

Mensaje por Invitado » 04 Ene 2005, 20:14

Yo sigo flipando...

tantos años de mili kk y todas esas movidas y ahora me plantean la mili obligatoria en una sociedad "anarquista" que además se gastará todos sus recursos preparando armamento y bombas nucleares de cara a una guerra fría contra los estados del mundo. Qué bonito...

Como dice el compañero, si este es vuestro anarquismo...

"a mi que me borren"

Invitado

Mensaje por Invitado » 04 Ene 2005, 21:49

En mi opinion, no creo k haga falta ninguna guerra para conseguir la anarkia asi k tampoko necesitariamos ni bombas, ni tankes ni na pa defenderse xk si lo k keremos es libertad k sea para todos, y si vamos cn una escopeta x la caye kitamos la libertad a los demas para hacer lo k kieran, no se si me he explikado bien (espero k si).

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Linuxer
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Mensaje por Linuxer » 04 Ene 2005, 21:50

En caso de guerra, pues haremos lo que podamos, como se ha hecho siempre. Y si tiran la bomba atómica, que no creo, pues bueno, nos moriremos, que le vas a hacer, pero como mínimo habrás vivido con más libertad que todos ellos.
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Lo importante no es que los otros pienses como nosotros, sino que piensen por y para ellos mismos. (É. Armand)

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_nobody_
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Mensaje por _nobody_ » 04 Ene 2005, 21:54

O sea que la defensa de una sociedad libertaria consistiria en dejar que te invadan (para que organizarse?) y luego, con el éjercito enemigo a las puertas de tu casa, si acaso, formar guerrillas autónomas. Total, paseo militar garantizado. ¿No será mejor tratar de aguantar algunos meses o años hasta que otros paises traten de imitarnos y hagan su revolución? ¿Cómo se resiste?
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

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Linuxer
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Mensaje por Linuxer » 04 Ene 2005, 23:43

_nobody_ escribió:O sea que la defensa de una sociedad libertaria consistiria en dejar que te invadan (para que organizarse?) y luego, con el éjercito enemigo a las puertas de tu casa, si acaso, formar guerrillas autónomas. Total, paseo militar garantizado. ¿No será mejor tratar de aguantar algunos meses o años hasta que otros paises traten de imitarnos y hagan su revolución? ¿Cómo se resiste?
Piensa que se puede organizar milicias sin esperar que esten a tu puerta. Y si quieres saber como se resiste, pues muy fácil, se hace lo de siempre, irse uno a los pirineos, que nunca falla :wink:
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Glotonete
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Mensaje por Glotonete » 05 Ene 2005, 09:01

Linuxer escribió: Y si quieres saber como se resiste, pues muy fácil, se hace lo de siempre, irse uno a los pirineos, que nunca falla :wink:
Si por que a Rusia ya no se puede ir :P
Que los rios corran libres, destruyendo las presas.

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Glotonete
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Mensaje por Glotonete » 05 Ene 2005, 09:03

_nobody_ escribió:O sea que la defensa de una sociedad libertaria consistiria en dejar que te invadan
No pero si lo que creamos es una anarquia militarizada, no se yo, la verdad.
_nobody_ escribió:con el éjercito enemigo a las puertas de tu casa, si acaso, formar guerrillas autónomas. Total, paseo militar garantizado. ¿No será mejor tratar de aguantar algunos meses o años hasta que otros paises traten de imitarnos y hagan su revolución? ¿Cómo se resiste?
Pero para resistir a las potencias militares del momento habría que gastar más de lo que tendriamos en armas disuasorias, al final estariamos en una situación como la de Irak actual, nosotros por ahi poniendo bombas contra el invasor pero de anarquia nada de nada.
Que los rios corran libres, destruyendo las presas.

SarDi
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Mensaje por SarDi » 09 Ene 2005, 14:01

a ver coño, seamos serios, aqui nadie habla de una anarquía militarizada, ni de un servicio militar obligatorio,ni de atacar a nadie........


todo eso de vivir feliz en paz sin ejercitos ni guerras esta muy bien,pero no es aplicable a la realidad, asi que busquemos la forma y la manera de crear una sociedad anarquista REAL , ademas de que tenemos la responsabilidad ya que hablamos de anarquismo y libertad,de que una vez llegados a eso poder defenderlo y que sea estable,y no jugar con la gente estableciendo un sistema que al dia siguiente se pueda romper y pueda quedar todo el mundo a merced del que llegue, porque para eso se quedan con la democracia y así marruecos no les invade........





yo he hablado de una instruccion militar VOLUNTARIA, que sin duda estará regulada por el sindicato o asamblea que sea, por lo que no responderá a intereses partidistas ni politicos, como pasa actualmente con los ejercitos.
Por eso creo que el ejercito libertario no tiene nada que ver con el ejercito actual, y puedo defenderlo a la vez que ataco a los ejercitos de hoy en dia, y me opongo a la guerra y a los excesivos fondos que se emplean en armamento.

Por supuesto que se necesitaría gente profesionalizada, y no creo que haya ningun problema, ya que el operador de radar o el ingeniero zapador estarán encantados de realizar su trabajo que han elegido por que les gusta, que desarrollan en condiciones laborales óptimas propias del anarquismo,que cuentan con la cultura y educacion libertaria que les desarrolla como personas igual que al resto de la gente (no como por ejemplo a los militares americanos que les lavan el cerebro...)


Vamos que un ejército libertario no se dedicaría a emprender guerras selectivas contra ningun pueblo, ni estaría subyugado a los intereses comerciales de la industria armamentistica capitalista como ahora.


además,quien sabe, seguramente una confederacion de ejercitos anarquistas actuarían de forma mas eficaz a la hora de tener que intervenir para proteger a otros pueblos, no como hace la onu que llega tarde y no hace nada, pudiendo ,quien sabe, evitar matanzas como la de los utus y tutsis,o los abusos contra la poblacion palestina.......recordemos que no habrían intereses segundos o terceros como los que tienen ahora los organismos internacionales véase la ONU.


a mi,si el anarquismo es una sociedad indefensa e inestable "que me borren" porque no quiero tener el cargo de conciencia de dejar a mis amigos y compañeros en manos del dictador de turno por no haber previsto la defensa, o por haber dejado todo en "ya veremos lo que hacemos",o "tanques si, pero de cerveza"

:wink: un saludo a todos/as

M
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Mensaje por M » 09 Ene 2005, 21:51

Pues a mi que me borren del anarco-militarismo...
Ah, y para que en un país/región/loquesea haya una sociedad anarquista es imprescindible que haya anarquistas en ella, y si realmente lo son no se van a dejar pisar. Un dictador solo puede imponerse con apoyos (que no obtendría en una sociedad anarquista) y servidumbre voluntaria (que tampoco)
En fin

Salut

SarDi
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Mensaje por SarDi » 10 Ene 2005, 13:02

vale, eso de anarco militarismo sobra porque nadie dice eso.

en fin, que es muy facil y bonito ponerse a la defensiva y decir que militares noy que armas no, paz y amor, pero eso no es real, asi que plantea tu la solucion.
y si realmente lo son no se van a dejar pisar.
si me pasa un f16 por encima a tirarme una bomba por mucho que no me deje pisar me va a aplastar.

mañana declaramos un anarquismo y suprimimos el ejercito y al dia siguiente marruecos invade ceuta, melilla y las canarias , en valencia se levanta la extrema derecha y los yankis mandan un portaaviones a restaurar la democracia.......


supongo que los responsables del anarquismo dormiran agusto habiendo dejado indefensa la libertad del pueblo que ha confiado en ellos.....

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Glotonete
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Mensaje por Glotonete » 10 Ene 2005, 13:09

Sardi, dado nuestra problematica hay dos soluciones:

-Una revolución global basada en la educación de los pueblos (forma por supuesto muy lenta)

-Una revolución local, basada en la educación o basada en el levantamiento armado.

En ambos casos podemos temer un ataque del exterior, en el segundo incluso del interior, por lo que tu abogas por mantener la estructura del ejercito, eso si anarquizandolo. Dedicandole a dicho ejercito una gran cantidad de medios si quieres estar a la altura de las potencias militares.
(se que tu no has hablado de mantener la estructura del ejercito, pero si no la mantienes en el impasse hasta el nuevo nucleo del ejercito podrías caer en manos del enemigo)
La infraestructura necesaria para mantener dicho ejercito posiblemente llevara a la pobreza al resto de la comunidad (ya ha pasado, acordemonos de la URSS), el unico medio seria la disuasión atómica,
¿y estamos dispuestos a matar a millones de inocentes?
Que los rios corran libres, destruyendo las presas.

SarDi
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Mensaje por SarDi » 10 Ene 2005, 16:05

tampoco sería coger y desarrollar una carrera armamentistica, sería un ejercito básico y competente en todas sus ramas, y la base de ese ejercito sería la movilizacion popular


ademas la defensa del anarquismo no estaria centrada en el poder militar, influirían cosas como la diplomacia, el comercio, la opinion internacional...





la verdad es que no tengo ni idea de cómo sería realmente la sociedad anarquista,no creo que nadie lo sepa, por lo que ésta debería ir adaptandose, ......



estoy dando mis ideas, creo que en temas como este el anarquismo necesita una "actualizacion", estoy seguro que desde debates como estos se pueden ir viendo posibles soluciones,ahora eso si, cosas como decir que no a las armas ,que ya nos defenderemos si pasa algo como podamos es irreal

salud

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_nobody_
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Mensaje por _nobody_ » 10 Ene 2005, 21:40

Tomemos estos foros para pensar qué haríamos. Puede que nuestra (por lo menos de SarDi y mia; pero hay otra gente que piensa parecido) opción no sea la más coherente, pero creo que es la que más opciones tiene de durar.

Hasta ahora a los estados no les ha importado que existieran comunas durante décadas. No les afecta ya que las comunas aisladas no influyen en el resto de la población con su ejemplo. Para abolir un Estado hay que derrocar sus gobiernos, atenazar sus estructuras y burocracia, disolver sus fuerzas armadas y construir nuestro contra-poder.

Hasta ahi todos de acuerdo. Pero cuando se trata de defendernos de amenazas exteriores, si queremos durar, tenemos que obrar en consecuencia. Pero tampoco se necesita llegar a los extremos. La disuasión atómica me parece exagerar. Ahí quedan los ejemplos de Nicaragua, Cuba o Vietnam, que resistieron sin armas atómicas. El hecho de que nuestra tierra anarquista sobreviva durante algunos meses, ya será un ejemplo a seguir por millones de personas en todo el mundo.

Pero si resistimos una guerrilla fascista tipo "contra", o una invasión tipo Bahia de Cochinos, o incluso una guerra genocida, tendremos mucho avanzado para la revolución mundial. Creo yo que las acciones militares de las potencias capitalistas son algo perfectamente esperable. Tendremos que defendernos con todo lo que tengamos a mano. De nada sirven las bombas atómicas, por que eso es suicidarse.

Y para defenderse tampoco hace falta convertirse en una sociedad Espartana, sino que habrá que tener un minimo de conocimientos de combate, de disparo, lucha cuerpo a cuerpo, saber cavar trincheras o construir defensas, etc. Y habrá gente que tenga que dedicar varios años de sus vidas anárquistas a estudiar como se dispara un cañón, cómo funciona el radar, hacer navegar un submarino, o diseñar un ataque de 50 divisiones sin que se maten entre si.

O sea, por un lado la gente, y por otro los técnicos especialistas. Si ya lo decia hasta Bakunin refiriéndose al tema: en "tiempos especiales" hay que hacer caso a los especialistas.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

SNDKN.

Mensaje por SNDKN. » 10 Ene 2005, 22:32

Estoy con sardi y con nobody.

Y comentarios como ese de "si hay anarquistas no se van a dejar pisar". A ver, si te viene una columna armada, por muy anarquista que seas, te matan y adios muy buenas. Pero si tienes armas y capacidad, lo mismo consigues aplastarlos y hacer que siga la anarquia. ¿Quien coño hace comentarios de ese tipo? ¿Retrasados mentales? ¿Quinceañeros hippies? Yo aun no lo comprendo.

Y la bomba atomica no es para lanzarla, sino para disuadir. Ningun pais ataca a otro que la posea, es cuestion de tener dos dedos de frente.

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