Que Opinan Sobre El Anrquismo Cristiano

Dezadaptado · Mensaje por **Dezadaptado** » 16 Jul 2005, 18:03

Solo Digan SU Opinion Pero Con RAZONES no con babosadas Sin Ofender

Chimaera monstrosa · Mensaje por **Chimaera monstrosa** » 16 Jul 2005, 18:09

El xtianismo es una religión con variantes, pero no dice nada más del trabajo que lo de la viña del señor -"Trabajaré, trabajaré, trabajaré, trabajaré, trabajaré en la viña del señor". Pero siempre que ha tenido poder ha supuesto una regresión de la cultura, de la población, del arte, de todo aquello que destaque más que un desgraciado como Xto.

Dezadaptado · Mensaje por **Dezadaptado** » 16 Jul 2005, 18:17

Chimaera monstrosa escribió:El xtianismo es una religión con variantes, pero no dice nada más del trabajo que lo de la viña del señor -"Trabajaré, trabajaré, trabajaré, trabajaré, trabajaré en la viña del señor". Pero siempre que ha tenido poder ha supuesto una regresión de la cultura, de la población, del arte, de todo aquello que destaque más que un desgraciado como Xto.

No Es Que Yo No Hablo De Cristianismo Como Religion Sino Como Pensamiento Sino En El sentido Como Lo Plantea Leon Tolstoi LEANLO

Chimaera monstrosa · Mensaje por **Chimaera monstrosa** » 16 Jul 2005, 18:31

Creo que tengo un libro suyo, lo leeré.

Dezadaptado · Mensaje por **Dezadaptado** » 16 Jul 2005, 18:37

Chimaera monstrosa escribió:Creo que tengo un libro suyo, lo leeré.

Pues Es QUe Elk A EScrito en su mayoria novelas el que mas le serviria seria anarquismo y cristianismo

Chimaera monstrosa · Mensaje por **Chimaera monstrosa** » 16 Jul 2005, 19:01

Creo que el libro que tengo es sobre la paz

Demasiados comites! · Mensaje por **Demasiados comites!** » 18 Jul 2005, 02:07

El anarcocristianismo es una forma de entender la vida cristiana desde una óptica anarquista (si Dios exite, y todos somos iguales ante el, no hay lugar para jerarquías entre las personas).

Guste o no guste, Jesus de Nazaret, fue un claro ejemplo de anarquista.

Camarada · Mensaje por **Camarada** » 18 Jul 2005, 06:31

Guste o no guste, Jesus de Nazaret, fue un claro ejemplo de anarquista.

Tal vez no explicitamente anarquista pero si subversivo contra el imperio romano y propagador de una doctrina de amor, paz y armonia.

Er melenudo · Mensaje por **Er melenudo** » 18 Jul 2005, 19:35

Pues a mi el anarcocristianismo no me gusta nada.
El comunismo libertario, propone un método revolucionario que parte de la experiencia y del análisis materialista de esta(Kropotkin estudió el comportamiento de algunas especies y tras un analisis científico llego a unas conclusiones).Esto es así, no por casualidad sino por necesidad. La revolución necesita verdades que el ser humano pueda entender para usarlas como mejor le convengan.
El cristianismo propone una realidad en la que la base de todo es un dios del que nadie sabe nada, del que no es demostrable su existencia, que vive en otra dimensión, que tiene un enemigo llamado Diablo y que nos quiere mucho.
Partiendo de estas bases que creo no se alejan mucho de la realidad, yo creo que ningún anarquista puede creer en dios ya que como mínimo tiene que dudar de la existencia de ese ser. Si un anarquista defiende los métodos científicos como base de la revolución y por ende de todas las cosas, después no puede tragarse sin más ciertas cosas que no pasan de ser cuentos de hadas.
Si es el sentido común y la lógica lo que nos tiene que llevar a la revolución no podemos creernos sin más ciertas cosas tan discutibles como la existencia de dios. Y por el contrario, si creemos en dioses y tal, no podemos dar importancia a los mundanos sistemas de gobierno ya que esto sólo es el primer paso de una larga supravida, basta con vivir puteado por que así el paraiso será nuestro mientras los oligarcas se pudren en el infierno.

Revolta · Mensaje por **Revolta** » 18 Jul 2005, 19:46

Antes de calificar a Jesús de Nazaret de anarquista o subversivo, recordemos esa frase célebre " a dios lo que es de dios y al César lo que es del César".
Desde luego la frase de un anarquista y un subversivo...por favor, dementes fundamentalistas los tenemos a patadas por todo el mundo y es más estos declaran explicitamente en forma de amenazas y atentados su oposición al sistema vigente y por ello no son revolucionarios.

Nos guste o no el personaje de Jesús de Nazaret no fue ningún anarquista ni ningún subversivo.Podríamos considerarlo el "hippie creyente" del momento nada más.

Respecto al tema del anarcocristianismo, pues eso, sin comentarios.

Salud!!

nihilo · Mensaje por **nihilo** » 19 Jul 2005, 01:11

muy obtusa esa visión, algo que me parece con bastante sentido es SI A DIOS ES TODO, ...AL CÉSAR ES NADA.

LO otro de que nadie puede tener dos Señores pone las cosas claras.

Además recordando que el anarquismo de Tolstoi tiene una cierta perspectiva individualista, tampoco es precisamente la APLANADORA: TODOS SOMOS IGUALES, sino más bien una visión más elegante

: TODOS SOMOS HERMANOS.

pero no solo el Tolstoiano, y saliendo también de las corrientes Milenaristas, el Cristianismo Místico (que no es por ningún lado Milenarista, sino del aquí y ahora), el que habla de la unión mística de la persona con el Dios Personal (no confundir con Panteísmo) tiene también ese rechazo a la Autoridad tanto Eclesiástica como Política, se puede poner aquí a los Cuáqueros, a la mistica de Miguel de Molinos, a los ermitaños de Egipto (auqnue ellos vivían en solitarios hacian reuniones fraternales de vez en cuando), los llamados Santos Locos que tenían una perspectiva bastante cercana al cinismo de Diógenes & y sin pretender especular algo puedo percibir en de eso en los escritos de San Juan de la Cruz pero tendría que revisarlo bien.

A pesar de que no iban a la Lucha de Clases

su crítica a la Sociedad establecida y sustitución por una vida espiritual en soledad y una vida social en hermandad inspirada por su relación íntima por Dios; me parecen casos desestimados por los Anarquistas incluso los Tolstoianos (que no precisamente ven a Jesus como Dios a diferencia de los místicos)

dato más: los compañeros de Winnestanley, un proto-anarquista inglés fueron miembros fundadores del Cuaquerismo.

hoskar · Mensaje por **hoskar** » 19 Jul 2005, 13:49

Como as dicho melenudo, el cristianismo (ablo de el autentico, "el que se siente") es una cosa espiritual y desde mi punto de vista nada tendría q inflluenciar nuestra conciencia política el hecho de que seamos o no creyentes.... Es más los cristianos creyentes, seguns las doctrinas de jesus, deberían acercarse más a los comunistas, y, por que no, también a los anarquistas... Pero las religinos son algo muy subjetivo y se les puede dar muchas interpretaciones (malas y buenas)

Yo, por mi parte, en una revolución, mientras que cada creyente practicase su fe en su casa y respete y sea respetado por los demás me parece muy bien...

También teneis que diferenciar entre iglesia (organizacion) y cristianismo (sentimiento propio)

Salud y anarquía!!

Undertaker · Mensaje por **Undertaker** » 19 Jul 2005, 22:21

Solo Digan SU Opinion Pero Con RAZONES no con babosada

Ya...,¿y qué hemos de entender por anarquismo?, porque lo que tú entiendes por cristianismo, ya lo has dicho. Así, si nos haces el favor de decirnos cómo piensas tú acerca del asunto ,podremos acercarnos todos a tu forma de pensar y llegaremos a la feliz situación de pensar todos igual (qué bonito).

Demasiados comites! · Mensaje por **Demasiados comites!** » 19 Jul 2005, 23:34

Jesús de Nazaret, ¿hippie creyente?. Yo hablaba de Jesús de Nazaret (el que nacio en Nazaret, no en Belén) el que los cristianos, católicos, protestantes u ortodoxos conocen tambien como Jesucristo o Cristo. Me quedo con Jesus de Nazaret, del cual sabemos lo que la iglesia nos cuenta, de la misma forma que contara quien sea lo que sea sobre Buenavuentura Durruti dentro de 300 años.

Es obvio que Jesús de Nazaret fue un claro ejemplo de anarquismo, no acepto y se sublevo contra el poder dominante en su epoca, y apoyo-estuvo-defendio a los suyos. Luego la iglesia lo adorno convenientemente.

No me gustan los anarquismos adjetivados, ya que un simple adjetivo no permite una simple conclusion, puede tener otros significados. Digo esto porque no creo que se pueda tratar el anarcocristianismo, separando y analizando por separando ambos terminos que componene dicha palabra.

Para empezar dire, que los anarcristianos, no tienen a Jesus (cualquiera de los 2 ó 3) como un referente por encima de ellos, es decir como un Dios. De forma muy breve, se puede definir (entre muchas otras definiciones), que el anarcocristiano entiende su vida, como cristiano anarquista, es decir que el mundo en el que desarrolla su vida, ese anarquista cristiano, es una anarquia. No olvidemos que el anarquismo, entre tantas muchas cosas, es un modelo de organización social.

El anarcocristianmismo, lo veo muy ligado al anarcocomunismo y al anarcopacifismo, de alguna forma hay un ente superior, Dios o Pacha Mama, pero ese ente no rige la vidas de los anarcocristianos, es mas, diria que esta en un segundo plano.

El anarcocristianismo no propone una sociedad que gira en torno a un Dios, ni mucho menos, algunas comunidades de anabaptistas asi lo demuestran.

Er melenudo, tus opiniones son acertadas, pero estan alejadas del concepto de anarcocristianismo, en donde pesa mas el adjetivo anarquia, que lo que nosotros, como anarquistas, entendemos por cristianos.

Y no soy anarcocristiano, pero los entiendo como entiendo a los punk anarquistas o a los anarcoprimitivistas, por supuesto ni entiendo ni acepto a anarcocapitalistas y a anarconazis.

Por ultimo decir, que los mistico o espiritual del cristianismo esta muy, pero que muy influenciado por la iglesia catolica, y ahi ya se jodio.

Mas claro no se puede decir: También teneis que diferenciar entre iglesia (organizacion) y cristianismo (sentimiento propio)

fabrixio · Mensaje por **fabrixio** » 19 Jul 2005, 23:55

Por supuesto que las corrientes místicas están influenciadas por la Iglesia y esa precisamente es su falla pero la Iglesia o las Iglesia no aplican el práctica mucho de lo que han dicho o hecho los místicos y creo que solo se han aprovechado de su fama.
Pero recordar que estos mismos místicos fueron perseguidos por su propia Iglesia, el caso de Teresa de Avila por ejemplo.

Otra cosa a tomar en cuenta es que ellos no se preocupaban mucho por la opinión de los Jerarcas, por eso precisamente preferían los unos irse a vivir solos (los ermitaños de Egipto) y los otros hacer comunidades autónomas.
No decidieron abrirse del yugo eclesiástico porque les afectaba muy mínimamente ya una vez establecidas las comunidades, pero no por eso vamos a descartar el núcleo de su pensamiento que si lo hubieran elaborado un poco, o sido quizás más espontáneos o que se yo quizás lo hubieran hecho (o ni se les hubiera pasado por la cabeza).

Mencioné en otro foro a Soren Kierkegaard, que por su espiritualidad egoista renegó primero de de que un cristiano con una relación personal con su dios (jesús) pudiera ocupar un cargo público.
Y aunque incluso quizo ser Pastor Protestante por un tiempo, se dio cuenta que la Iglesia como Institución interfería y destruía el mensaje de jesús, a la vez criticó a la Moral (sentimiento de Masa despersonalizada) como enemiga de la Fe (sentimiento personal). He hizo una crítica de la Sociedad Burguesa, a pesar de ser el uno de sus hijos predilectos.

No conoció del anarquismo, ni del tolstoianismo, y sin embargo teniendo a jesus como su dios personal se convirtió en un egoista anti-autoritario.

Personalmente conocí la obra de Kierkegaard antes de entrar al dato ácrata y me sentí identificado con esta parte de su pensamiento, la más egoistica.