opinion sobre la muerte¿tabù?

[mambru]

No se,pero m gustaria saber opiniones respecto a este tema ¿no?Por lo general da mal rollo,porque sin duda todo se debe a la educacion recibida,ya k deberia ser un tema mas.Y es k hay esta el tema,¿k hay detras de la vida?¿en k nos convertimos?se puede poner en contacto con un fallecido?donde va esa energia?se convierte?se reencarna?os parece bien la idea de k os metan en un hoyo,o mejor k os kemen?como veis hay muchos temas a tratar,y rara vez se habla de ello.
Es un tema del k nadie sabe a ciencia cierta lo k hay,pero creo k interesante.
Deberiamos ser educados para morir?m refiero a no tener tanto miedo a ese coco,a que se nos hablara de k tambien hay un final d etapa.

[Yena]

Pues si existe el alma o no, es algo que no puedo contestar. Lo unico que podria hacer es dar mi creencia personal y creo que es algo con poca validez.
Respecto al miedo a la muerte, hace unos dias vi Mar a dentro, y hay una frase que le dice Ramon a un obispo que va a visitarle. "Deberian ustedes educar en no tener miedo a la muerte, pero no lo hacen porque se les perderia mucha clientela."
Creo que los miedos, son continuamente utilizados para controlar a las personas. La religion es un negocio que se invento hace muchisimo, y que sigue funcionando de maravilla, y las bases son acojonar respecto a lo que te pasara cuando te mueras si no actuas como ellos dicen que debes actuar. Veo nuevas crencias (que no son tan nuevas) que estan haciendo adeptos por minutos, desde extraterrestes que salvaran la humanidad, hasta energias que nos absorveran. Las bases son las mismas, si actuas asi, si actuas asa...
¿como hacerte libre del miedo a la muerte? No lo se. Personalmente aprendi mucho al dar a luz a mi hija, aprendi que antes de nacer no estas, y al morir quizas vuelvas al mismo sitio, a la nada. Es ley de vida, una parte mas de ella.

[Invitado]

Tal vez de ahi venga eso d "no somos nada".
Pero ahora m surge otra pregunta,¿como se origino el hombre?Ya,ya,las celulas,el big bang o algo asi,y todo eso,pero donde se gesto?bajo una roca d lava?bajo un glaciar?
Las eternas preguntas,¿d donde venimos a donde vamos?y¿k fue primero la gallina o el huevo?
Yena,decirte ke tu opinion es tan importante como la de todos,y nunca d poca validez.
Es mas importante una opinion k un silencio.

[anonimo]

Muchas preguntas haces tú...

A la vertiginosa profundidad de estas cuestiones, respondo con la más absoluta sencillez:

El muerto al hoyo, y el vivo al bollo.

[Invitado]

Me parece que muy al hilo del origen del universo viene este articulo, http://www.arp-sapc.org/articulos/argum ... istas.html No es especialmente largo y enlaza a un tiempo las opiniones de Sagan y el racionalismo de Ferrer i Guardia. Formalmente me recuerda al "Entre campesinos" o "En el cafe" de malatesta.

Ojo porque son cuatro partes!

[Laiesken.]

desde siempre, una de las cosas que han tenido más presente las religiones ha sido precisamente este tema. ¿Hay algo después de la muerte? Y a mi qué me cuentas! sería una buena respuesta, pero la cosa va un poco más allá. Las religiones siempre han servido de reguladoras de consucta. Para bien o para mal, pero han regulado. Y aunque tal vez no sea el camino más adecuado, siempre eligieron el del temor. El temor a Dios, y por lo tanto a la muerte (básicamente porqué según su versión, tras la muerte están dios y sus drugos esperando para hacer un juicio rápido de esos). Pues eso, que el camelo de que tras la muerte te juzgan lo que has hecho en vida, pues sirve precisamente para que durante la vida intentemos hacer el bien y no joder a los demás (etc etc etc). No hay mayor peligro que el que no le teme a la muerte, que el que no le teme a nada. Si consiguen que te creas el cuento ese, pues te colarán cuales son las normas (sus normas) para asegurarte una buena jubilación eterna. Ese es el juego. Primero te cuelan que tras la muerte o te vas a un sitio de puta madre o te vas a un castigo eterno. Una vez metido el miedo en el cuerpo, te dicen: pues ahora escucha bie, que te voy a contar lo que debes y lo que no debes hacer si quieres ir al cielo. ¿Patético? Tal vez. Hoy día nos parece estúpido algo así, pero durante mucho tiempo no lo ha sido, y ha servido para que la gente no se desfasara, no antepusiera el presente al futuro. Si no se colaba el rollo de la vida tras la muerte... la gente podía caer en la actitud de a vivir que son cuatro días o peor aun: yo estoy aquí de paso, de modo que voy a arrasar con todo.
¿Hay algo tras la muerte? es más importante la pregunta que la respuesta

[mambru]

No m referia a dios ni a gaitas.Es la curiosidad,ke nadie sabe de nuestro origen ni d nuestro destino.Esta claro,el muerto al hoyo y el vivo al bollo,pero no m respondes a nada con eso.
A ti invitado agradecerte tu informacion,k es lo k pretendo,opiniones diversas.No vamos a resolver el enigma solo m parece un tema interesante.
Hice mas preguntas,como si hay comunicacion con el mas alla,reencarnacion,y tambien porke somos tan buenos cuando morimos?No habria k ser sinceros y si ha sido malaje,decirlo?Bueno lo dejo asi.

[Ivanjoe]

Mas o menos biológicamente todos los seres vivos nacen, se desarrollan, quizá se reproducen y mueren.

A mi me parece un proceso sensato en el orden y sencillo en su comprensión, a juzgar por lo que queda de nosotr@s una vez muertos no vamos a ningún lado a no ser que nos lleven, allí nos quedamos [en ná]no hay que darle mas vueltas.

[Exor]

El miedo a la muerte?Pues si,si tengo miedo a la muerte,pero no por miedo a dios o al infierno o a encarnarme en algo odioso si no porque esto es lo q hay,yo pienso como yena,q venimos y vamos a la nada ,q al morir ,el ser,el"alma" se disuelve y se acabo la funcion,carta de ajuste.Pero,como esto es lo q hay hay q aprovecharla vida lo mas q puedas(Carpe diem) y a ser posible,respetando y echando un cable a la gente q lo merece y necesita,sin caer en el riesgo d q te tomen el pelo(Eso es lo jodido,q confunden ser buena gente con ser gilipollas y das la mano y toman el brazo) para q,con tu granito de arena hacer un mundo mejor y mas humano,pero no porque te vaya a recompensar el dios de turno con un haren de virgenes con ganas d chingar o porque venga mefisto a meterte piñas x el culo Creo q ese es el objetivo de la vida,ademas de seguir aprendiendo con las lecciones q te da para ser mejor persona,es mas,todavia voy a ir mas lejos y dire q el objetivo de la vida humana es aun mas solidario q todo lo q he dicho y es poner tu semilla para perpetuar la especie(Como cualquier animal o planta),aunq mueras algo d ti perdurara por los siglos para q la especie triunfe,es decir,pensar + en colectivo q en individual(¿No es esta la esencia del anarquismo?)Pues eso

[mambru]

Pues no t entiendo .

[epicur]

paseando por primera vez por este interesante foro, me gustaria tratar este tema tabu (i dogmatizado) de la muerte i "dios". no he podido ser mas escueto...

Contestando a mambru:
Pues no estaria nada mal que se hablase de la muerte a la gente pequeña, si ellos te preguntasen. Se les tendria que contestra de forma clara, ajyudandoles a encontrar sus respuestas para que ellos mism@s se hiciesen su idea.

Contestando a Yena:
No entiendo proque l@s cristian@s i demas "creyentes" no hecen una fiesta cuande se les muere un@, se van a una mejor vida, segun ell@s, pues mejor para el muerto, i venga una fiesta !!!!
Creo que la religion es totalmente una forma de control social, que controla las mentes de sus creyentes, fomentando temores en base a un castigo "divino" (a la practica terrenal) si no siguen sus instrucciones, foemtando la sumision de las masas a los representantes de dios i sus protegidos, para destruir su libertad.

Contestando a Exor:
Si aplicas realmente el carpe diem no se puede temer a la muerte, por ke si haces lo que quieres, cuando se acabe todo (o no) lo haras con una sonrisa en tu boca.
eso de la s semillas creo que sobra, como que queda una parte de ti, los genes? quieres contribuir con otro ser humnano a la plaga humana? lo que si quedan son tus acciones. ah! bueno i malo es relativo, un@ se valora como acrata, estoy siendo libre? cuales son mis cadenas? como puedo liberarme?

A parte,

He pasado de ser agnostico, ya que no podia saber cientificamente la existencia o no de dios (o una vida despues de la muerte), a convertirme en creyente, o mejor dicho conocedor de una vida despues de la muerte, a traves de la demostracion cientifica (que me gustaria que fuese criticada, por favor) de una medico investigando con personas en el momento de la muerte.

Se que apriori un anarkista no puede ser creyente, ya que somos racionalistas al 100%. pero esta mujer habla de la muerte des de una perspectiva cientifica i es lo que me ha echo convencer. Su experimento me convence i me gustaria que alguien lo critcase por algun lado, para descubrir puntos de vista diferentes.

Esta mujer se llamaba (murió el 2004) Elisabeth Klüber Ross.
Su afirmación es que hay una vida despues de la muerte, otra vida. No habla de ninguna religion, ya que trató con gentes de diferentes concepciones religiosas (incluso ateos convencidos).
Os traduzco unos trozos de uno de sus libros " La muerte; un amanecer" ed: luciernaga, donde se explica su criterio de discriminacion, su hipotesis? con casos que hacen pensar i demostrar que las narraciones de los moribundos no son alucinaciones.

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Mucha gente podria decir que la vision de los seres queridos muertos se trata una projeccion del pensamiento engendrada por un deseo. Como los que se mueren, se mueren solos, se sienten abandonados i tienen miedo, por eso se imaginan alguien a quien poder amar.

Hechos comunes comprovados:
El hecho real es que nadie ve en als alucinaciones a los seres vivos, sino los muertos, incluso los niñ@s que desconocen la existencia de muchos muertos que fueron afines a sus seres amados.
Muchos de los que estan en el linar de muerte alucinan, hablan con seres que no existen.
también se da que tod@s en el ultimo momento antes de la muerte denotan una expresions de paz en pacientes que poco antes se encontraban colericos, agitados o depresivos.

Su primera experiencia cientifica fue el de una mujer enferma en un momento al lindar de muerte (mueren i son reanimados) que mientre ella estava inconsciente, salio de su cuerpo i observava i oia perfectamente lo que el personal medico de reanimacion hacia i decia.

Otro caso fue una niña que vivio el momento de la muerte, que explica a su padre al cabo de muchos años; Ella paso unos momentos maravillosos i no queria volver, en un ambiente de luz estraordinaria, con su hermano al lado, i abrazandola con amor i dulzura. Le explicó eso a su padre, añadiendo que lo unico que no comprendia de su experiencia es que, en realidad, ella no tenía ningun hermano. su padre se puso a llorar i le explicó que de hecho si tenía un hermano, del cual nunca le hablaron i que murio tres meses antes de nacer ella.
I como este caso muchisimos mas en todo el globo.

Le era interesante imaginar que miles de personas tenian la misma aluciacion; en su momento de muerte, es decir , la percepcion de la presencia de parientes o amig@s muertos antes que ellos. Valia la pena intentar saber si detras de estas narraciones havia algo de verdad. Intentaron encontarr los medios para verifcar si estas afirmaciones eran exactas o, sencillamente desenmascarar-las como proyecciones del deseo.

Para conseguirlo pensaron en estar en la cabecera de personas moribundas despues de un accidente familiar, concentrando este esfuerzo en los dias de fiesta, donde hay mas muertos en viajes familiares. Muchos morian en el acto, otros eran conducidos al hospital. Preferia estar con los niñ@s en situacion critica, sabiendo a ciencia cierta que estos niñ@s no sabian qué familiares estavan muertos o vivos. Siempre se daba el caso que los niñ@s conocian con mucha exactitud si alguien havia muerto i quien era, a veces desconociendolo ella misma, porque morian minutos antes que el niñ@ que explicava la experiencia.

Otro caso interesante es el de una chica india que fue atropellada en la autopista por una mierda de conductor, el cual huyó (rata covarde). Un estranegro se paró a auxiliarla i ella le dijo calmosamente que no havia nada que hacer, solo un favor; que si un dia pasava por la reserva india, que visitase su madre i le dijera que "estava bien i que su padre estava su lado". despues murio en manos del estrangero i este impresionado desvio su ruta hacia la reserva india. Cuando llego a la reserva supo por la madre que su marido murio por ataque de corazon una hora antes del accidente de la hija, ocurrido a mas de tres mil quilometros de distancia. .... i no era el unico caso de este tipo.

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Ella llega a la conclusion que estas experiencias son exactas, reales, no forman parte de la caprichosa imaginacion o alucinacion, por que la gente que se muere, solo visualiza los ya muertos incluso desconociendo si estan muertos.
aki hay una realidad dificil de explicar, pero esta demostrado que alli esta i por lo tanto, la migracion consciente del espiritu del cuerpo, la atmosfera de luz de paz, el encuentro con amig@s o familiares muertos, o seres de luz (l@s angeles de la guarda cristianos), como la pelicula de tu vida donde un@ mism@ valora sus acciones (no un dios), parece ser que existen.....i solo conocemos la puerta.


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En todo caso des de que sabemos que existe la fisica quantica, cualquier cosa parece ser posible. En este mundo al reves, como diria galeano, el reino de los cielos será para los anarquistas.
Lo que esta mas que claro, es que la muerte esta alla i todxs pasamos por ella, i lo que realmente es interesante de descubrir es lo k hacemos en vida, por que lo posterior no depende de nuestra voluntad o creencias. El vivo al boyo (hecho por un@ mism@) y el muerto al hoyo (o pa los buitres como los tibetanos).



S@lut i re-evolucion

[Er melenudo]

Yo no se que pensar sobre estas cosas, si lo que dice esa doctora es cierto, es evidente que después de esto hay otra vida , lo que yo me planteo es¿Y si se lo ha inventado todo para vender más libros?

[epicur]

De hecho yo he leido un libro, i el libro puede ser todo mentira, a lo mejor ni existe esta mujer, no la he visto nunca.

Se supone que hay muchas experiencias de gente que se muere i vuelve, o gente que se muere mientras explican lo que perciben. Esto es real no es inventado.

tampoco trabajaba sola esta mujer, i actualmente hay muchas personas trabajando en esa linea. Me sorprendi cuando en la web del colegio de tanatologos hablaban en serio de esta mujer.

Lo unico importante es, si las experiencias que explica són veridicas o sea las ha explicado quien las sufria, i no se las ha inventado (no creo por que hay muchas), el argumento de uno no puede alucinar lo que no sabe que existe es logico.

Aunque tienes razon, el punto flaco es si las experiencias que explica han sido reales. En principio creeremos que no ha echo trampas en sus investigaciones, no seria el primer cientifico que modifica los resultados de un experimento... aunque no creo sea el caso. La ciencia tambien es cuestion de creencia en lo que otros han demostrado.
Para confirmar esto se tendrian que ver las filmaciones de las experiencias de los que mueren.

salut

[arquiloco de paros]

Que os parece lo que pone mi firma

[Cloratita]

La vida no puede ser sólo algo de lo cual aferrarse. Es un pensamiento que florece en todas partes, por lo menos una vez. Tenemos una posibilidad que nos hace más libres que los dioses: la de irnos. Es una idea para saborear hasta el fondo. Nada ni nadie nos obliga a vivir. Ni siquiera la muerte. Por eso nuestra vida es una tabula rasa, una tablita que todavía no ha sido escrita y que entonces contiene todas las palabra posibles. Con una libertad similar no podemos vivir como esclavos. La esclavitud está hecha para quien está condenado a vivir, para el que está destinado a la eternidad, no para nosotros. Para nosotros está lo desconocido.

Ai ferri corti.