LUCHA OBRERA, PERO COHERENCIA POR FAVOR

[coyoter]

ESPERO DE TODO CORAZON QUE ESTE FORO ME CONCEDA LA OPORTUNIDAD DE CRITICAR POSITIVAMENTE Y NEGATIVAMENTE LOS TEXTOS DE LAHAINE, PORQUE YO ESTOY DE ACUERDO EN QUE LA PRENSA , LA RADIO Y LA TELE MANIPULAN PORQUE HAY INTERESES ECONOMICOS DETRAS, PERO HAY VECES EN QUE LOS ANTISISTEMA DICEN BASTANTES CHORRADAS Y YO YO NO QUIERO DIVIDIR EL MOVIMIENO, SIMPLEMENTE QUIERO CON MI GRANITO DE ARENA RACIONALIZAREL MOVIMIENTO, Y QUE ESTOS ANTISISTEMAS NO CENSUREN, PORQUE SINO ENTONCES SE VAN A PARECER A LOS MEDIOS DE COMUNICACIO O DE MANIPULACION QUE TANTO CRITICAN

[bo]

Menos mal que estas tú para iluminarnos, camarada.
Podrias empezar por escribir bien, en minúsculas, en el sitio adecuado y a decir algo coherente y no solo chorradas.
Gracias.

[logaritmo_neperiano]

A ver, si puede ser, utiliza las minúsculas para hacer más comprensible el texto.

Tanto en este tema, tus comentarios de "ultraizquierda", "antisistema"... ya dan un poco una idea del grado de tu etiquetado al personal.

En este foro podrás criticar todo lo que quieras, siempre con argumentos y respeto.
Hay distintos subforos donde encajan más estos 2 mensajes que en "actualidad". De algunas cosas que comentas se ha hablado mucho, continúa ahí el hilo.

No sé cuál es tu experiencia personal con el anarquismo, pero si ya vienes con la idea preconcebida que aquí somos unos censuradores, manipuladores, fanáticos defensores a ultranza de un colectivo en general... pues mal vamos, porque ya comprobarás que para nada es así.

Aquí estamos para razonar y ya lo hacemos, no necesitamos a nadie que nos ilumine.

De todos modos, eres bienvenido. Pienso que aquí estamos todos para aprender.

[coyoter]

pues si no son censuradores los anarquistas, entonces porque uno borro un comentario que hice a favor del "voto en blanco", ¿y porque los de lahaine quitaron el espacio de comentarios debajo de los textos que antes habia? y ademas a veces envio un correo para discrepar con los de lahaine que no estoy de acuerdo en tal o cual cosa y ni me responden siquiera,dos veces me respondieron, una haciendome pasar por csoa san bernardo, y la 2ª los notas de un colectivo, pero las demas veces, los demas correos nanay de la china. a veces creo que los anarquistas tienen razon, pero hay otras que creo, que tienen una especie de "mania persecutoria", como si el estado tuviera la culpa de todo, aparte de que dicen chorradas en lo de la educacion infantil y la cagan defendiendo siempre a la mujer y a los inmigrantes, aunque ALGUNAS VECES NO TENGAN LA RAZON ELLOS, en lo demas, en lo que el capitalismo es una mierda, en lo que el lucro el robo estan por encima de la dignidad personal, estoy de acuerdo con ellos, pero es que hay algunos niñatos que encima van con aires de superioridad, que por que criticas a las mujeres en una cosa en la que estan equivocadas, y a la actitud de alunos inmigrantes, pues ya para ellos eres O UN FASCISTA O UN RACISTA, PUES NO COÑO, PUES NO, QUE LOS QUE SEAN ASI SON IGUAL DE FANATICOS QUE LOS MISMOS NAZIS DE EXTREMA DERECHA.

[coyoter]

a ver si los de esta pagina no cometen el mismo error que los de lahaine, quitando el foro y los comentarios, porque sino para mi los anarquistas caeriais en la hipocresia,yo intentare hacer criticas con respeto. en fin que adelante con la contrainformacion camaradas, saludos

[coyoter]

y que conste que el que esta hablando es un obrero eh, uno que ha pasao hambre, que ha tenido que pagar un alquiler, luz, comida, internet, el solo y que se ha visto como en un dia se le iba el dinero tanto del trabajo, como del subsidio al garete, que ha aguantado meses en paro, y que ha soportado cabronadas de los empresarios y los encargados, que no os esta hablando ningun niñato pijofascista ehh, solo que en algunas cosas que ya sabeis estoy desengañado con la actitud de algunos que "van de anarquistas y socialistas", nada mas, venga un saludo, cuidarse.

[logaritmo_neperiano]

pues si no son censuradores los anarquistas, entonces porque uno borro un comentario que hice a favor del "voto en blanco",

¿dónde?¿quién?. Sería más adecuado pedirle explicaciones a la persona en concreto. Si fue en esta página, hay veces que se mueven los post a subforos más adecuados (como esto que estamos tratando, que no es tema de "actualidad").

¿y porque los de lahaine quitaron el espacio de comentarios debajo de los textos que antes habia?

No lo sé, pero lo más probable es porque eso exige una moderación (gente que insulta, publicidad...), y no habría compañeros disponibles a realizar esa tarea. De todos modos, "lahaine" no es un portal exclusivamente anarquista. Por otra parte, en muchos medios de comunicación no te dejan opinar, y en los que sí, hay una censura tremenda de los comentarios (el pais, publico...)

pero es que hay algunos niñatos que encima van con aires de superioridad

Alguien que se crea superior a otra persona, por la propia definición, no puede ser anarquista (aunque jure y perjure que lo es).

para ellos eres O UN FASCISTA O UN RACISTA, PUES NO COÑO, PUES NO, QUE LOS QUE SEAN ASI SON IGUAL DE FANATICOS QUE LOS MISMOS NAZIS DE EXTREMA DERECHA.

No hay que irse a la extrema derecha para hablar de fanatismos. En la mayoría de los medios de comunicación, tienen una visión muy subjetiva de la palabra "terrorista", por ejemplo.
Puede ser cierto que alguna gente use muy a la ligera la palabra "racista" o "fascista", pero es erróneo generalizar esta actitud a todo un colectivo.

a ver si los de esta pagina no cometen el mismo error que los de lahaine, quitando el foro y los comentarios

El foro lleva mucho tiempo funcionando, y mientras siga habiendo compañeros con ganas de llevarlo y gente con ganas de dialogar, seguirá funcionando mucho tiempo más (por mucho que les moleste a los señores de la SGAE y demás).

solo que en algunas cosas que ya sabeis estoy desengañado con la actitud de algunos que "van de anarquistas y socialistas"

En el caso de "ir de socialistas" creo que es distinto, pues todos sabemos que el fin del PSOE está en el dinero y el poder.
En el anarquismo, por su propia esencia no puede existir ese fin, pero también es cierto que hay "anarkistas" de moda, de estética y de pocas ideas y compromiso.

Un saludo, y espero que estas explicaciones te aclaren un poco.

[diengo!]

Me parece algo bastante claro el que los medios de contrainformación distorsionan la información a su antojo y toman lo que les apetece o lo que les conviene como más real o de más interés. Eso se ve cuando curras para colectivos que no están tan dentro de lo que ellos toman por antifascista, muchas veces una panda de hoolligans ultraautoritarios y pendencieros. Hemos hecho mil cosas para intentar que nos publicaran en algunas páginas de contrainformación luchas que no están tan de moda, para sacar convocatorias en éstas, para hacer fiestas en algunas ocupas, pero hay veces que no se puede contar con determinada gente, quieren mantener su estatus chupándole el culo a quien le conviene.

[logaritmo_neperiano]

algo bastante claro el que los medios de contrainformación distorsionan la información a su antojo

Vale, tendrás que aportar pruebas de que todos los medios de contrainformación lo hacen, ya que es algo que "está bastante claro".

Eso se ve cuando curras para colectivos que no están tan dentro de lo que ellos toman por antifascista, muchas veces una panda de hoolligans ultraautoritarios y pendencieros. Hemos hecho mil cosas para intentar que nos publicaran en algunas páginas de contrainformación luchas que no están tan de moda, para sacar convocatorias en éstas, para hacer fiestas en algunas ocupas, pero hay veces que no se puede contar con determinada gente,

Lo que se ve, según cuentas, es la no publicación de determinadas noticias, pero no "se ve" que se distorsione la información a su antojo. Sin ir más lejos, en esta página contrainformativa puedes expresar lo que quieras libremente y sin distorsión.

Que hay algunos medios que van de "contrainformativos" que lo hacen? Por supuesto. Que hay algunos que van de "compañeros" y sólo van chupando culos? Por supuesto.
Es cierto que hay mucho panfletero suelto, pero de ahí a sacar una teoría de lo universal... hay un trecho.

[diengo!]

Parece mentira que para llegar a un consenso, que tenga que probar unas pruebas del todo, por lo que además de no conocer muchas de ellas, consideraría ello una falta de tiempo. Si lo que quieres es rebatir mi opinión a causa de deficiencias en el lenguaje, lo has hecho, creo que me he sobrelimitado al comenzar el mensaje al poner ``los medios de comunicacion´´, y no ``algunos (...)´´, a la vez que creo que tú también lo has hecho al llamar sistema de lo universal a mi simple mensaje desde mi perspectiva y experiencia con los medios, experiencia que han tenido muchos compañeros. La no publicación de unas noticias o unas convocatorias, de manera reiterada y sin mostrar ninguna explicación al respecto, sí que me parece una distorsión. Con esta página hasta ahora no he tenido ninguna queja, sí que las tengo sin embargo de páginas más grandes y de mayor difusión, como el nodo o la haine por lo que he comentado.

[bo]

La no publicación de unas noticias o unas convocatorias, de manera reiterada y sin mostrar ninguna explicación al respecto, sí que me parece una distorsión. Con esta página hasta ahora no he tenido ninguna queja, sí que las tengo sin embargo de páginas más grandes y de mayor difusión, como el nodo o la haine por lo que he comentado.

Pues como no pongas un ejemplo concreto nos quedamos igual que antes.
Si es para un campeonato de chapas o paranoias tipo Jesus Hidalgo del SOI, normal que pasen de ponerlo.

[diengo!]

Noticias y convocatorias sobre el Sáhara Occidental y su situación actual, entiendo que si no gustan puntos de vista o no consideras un artículo como significativo no lo publiques. No así las convocatorias, realizadas en okupaciones y con charlas, documentales,etc.

Otra cosa que he visto en algunos medios es dar la razón al antifascista por encima de todo sin cuestionarse nada. Yo si no pertenezco a ninguna organización (sobre la lucha que se trata en ese momento)del mundillo no tengo poder de respuesta para criticar cosas que se tergiversan, como ha ocurrido muchas veces en mi entorno en la universidad cuando han venido ``personalidades´´, y no precisamente por razones políticas, y no se les ha dejado hablar ni se nos ha permitido que argumentáramos sus planteamientos sino que unos cuantos han decidido cómo se debía actuar y han redactado en internet lo malos que eran los medios de comunicación, hablando de criminalización sin que se produjera, y dejando a los usuarios una respuesta basada en comentarios adjuntos a la noticia, que, o no aparecen, o se borran.

[bo]

Noticias y convocatorias sobre el Sáhara Occidental y su situación actual, entiendo que si no gustan puntos de vista o no consideras un artículo como significativo no lo publiques. No así las convocatorias, realizadas en okupaciones y con charlas, documentales,etc.

Sólo en nodo50 como Sahara hay 368 noticias buscando Sahara. Un portal que da servicio desde IU/PCE, CCOO hasta infinidad de colectivos anarquistas.... no se le caen los anillos por poner convocatorias sobre el Sáhara. Pero que si tú lo dices.

Otra cosa que he visto en algunos medios es dar la razón al antifascista por encima de todo sin cuestionarse nada. Yo si no pertenezco a ninguna organización (sobre la lucha que se trata en ese momento)del mundillo no tengo poder de respuesta para criticar cosas que se tergiversan, como ha ocurrido muchas veces en mi entorno en la universidad cuando han venido ``personalidades´´, y no precisamente por razones políticas, y no se les ha dejado hablar ni se nos ha permitido que argumentáramos sus planteamientos sino que unos cuantos han decidido cómo se debía actuar y han redactado en internet lo malos que eran los medios de comunicación, hablando de criminalización sin que se produjera, y dejando a los usuarios una respuesta basada en comentarios adjuntos a la noticia, que, o no aparecen, o se borran.

Pues depende que medios. ¿Te perdiste la pelea de nodo50 y lahaine con la Coordi de Madrid por medio?. ¿Qué no te han dejado hablar?. Vamos, yo esas cosas me las he perdido en todos estos años.
Y la criminalización de los medios no existe, que va, todo son chorradas. Como tu lo dices.

[Germinal]

Se está hablando en este tema sobre la "política editorial" de los -por decirlo de algún modo- medios alternativos y me gustaría decir unas cuantas cosas.

Cada medio tiene sus propios criterios de publicación o de moderación de la participación, aquí se pueden dar explicaciones en la medida de lo posible sobre lo que aquí hacemos (se puede picar mi firma para ver algunos criterios o alguno de los enlaces que hay en la parte inferior de la págino), pero las explicaciones sobre otros medios se han de pedir a quien corresponda, no aquí y no a alasbarricadas.org

Se cita varias veces a LaHaine, y en su propia web ellos exponen su definición o en su web explican sus motivos para eliminar los comentarios a noticias que como todo, son motivos discutibles, pero también respetables.

Hemos eliminado el espacio de comentarios.

Después de varios meses de arduas discusiones y una profunda reflexión por parte de todo el equipo editorial de La Haine, hemos tomado la dolorosa decisión de quitar el sistema de publicación de comentarios de la web. Sabemos que muchos militantes anticapitalistas verán con desagrado esta decisión, pero también sabemos que el mayor disgusto se lo lleva la ultraderecha y los cuerpos represivos del Estado.

Desde La Haine valoramos que el espacio de comentarios ha sido durante mucho tiempo un hermoso lugar para la expresión y el debate político. Pero en los últimos meses el aire de ese espacio ha sido irrespirable. En varias ocasiones hemos denunciado la publicación de comentarios por parte de usuarios que escribían desde la misma Dirección General de la Guardia Civil; además ha sido permanente la actividad de comentaristas que firmaban como "madero sin fronteras", "fraquista", "falangista", "español", etc... y que se dedicaban a sabotear con insultos y mensajes fascistas los foros, provocando una guerra de descalificaciones y obstaculizando cualquier tipo de debate constructivo; algunos, con sencillas nociones técnicas, han boicoteado las noticias publicando numerosos comentarios que descuadraban el formato de la página dificultando la lectura de la información (por ejemplo, en la info de la cobertura de las pasadas movilizaciones contra el G8 en Escocia, tuvimos que borrar cerca de un centenar de comentarios que un usuario publicó desde distintas IPs y que imposibilitaban la lectura del minuto a minuto); incluso otros comentaristas, más sutiles, han dedicado tiempo y esfuerzo a desacreditar informaciones publicadas tachándolas de "mentirosas" o simplemente aportando argumentos "demócratas" y "antiterroristas" que con inteligencia lograban desviar los ejes de los debates, que en un principio se pretendían constructivos, hacia la crispación y el descrédito.

Sabemos que todo esto no es casualidad. Sabemos que la "libertad de expresión", hoy por hoy, no existe como una concepción absoluta, sino enmarcada en la lucha de clases. Quitando el sistema de comentarios eliminamos un espacio de debate, pero también eliminamos el único espacio no controlado por La Haine y por los movimientos sociales. El poder tenía a su disposición una grieta para inyectar distorsión y sin duda lo han aprovechado al máximo.

Hemos dedicado mucho tiempo a borrar comentarios y vigilar que las noticias publicadas no sufrieran sabotajes. Ese tiempo quisiéramos dedicarlo a algo más productivo.

Además, esta situación nos recuerda que el mejor espacio para el debate militante no son los foros públicos de Internet sino las asambleas de las organizaciones, por tanto animamos a los navegantes con ganas de participar en la discusión política, que se unan a la lucha organizada o que organicen la lucha allí donde se encuentren. De parte de aquellos que ya lo hacen, estamos seguros de que recibiremos comprensión y solidaridad.

Por último, decir que hemos llegado a la conclusión de que este problema se deriva del crecimiento político; una web con poca influencia en la lucha anticapitalista nunca se verá obligada a dedicar tiempo y esfuerzo extra diariamente en cosas como borrar comentarios abiertamente fascistas. Aquellas webs que caminan en la dirección de construir fuerza política y que disponen de espacios de comentarios, sabrán (o saben) que más pronto que tarde se verán en serias dificultades y tendrán que enfrentarse a una decisión de estas características.

[Como siempre, los colectivos y organizaciones sociales que deseen, de forma autónoma y sin filtros, difundir información en La Haine, que nos contacten vía e-mail]

Como hacemos algo público estamos expuestos a la crítica, y más aún cuando ni somos infalibles ni tenemos ni todos los medios ni todo el tiempo que sería necesario para hacer las cosas mejor o incluso más parecidas a como nos gustaría hacerlo. Claro que se aceptan las críticas, aquí y creo que en cualquier medio alternativo, pero por favor, con un mínimo de respeto, bien argumentadas, etc. Que nos puede gustar más o menos lo que hacemos un medio u otro pero estamos aquí jugándonosla, metiendo mucho tiempo y de un modo militante.

[Farru]

Creo Germinal, que tu atencion al dar explicacion y dejar claro que las lineas editoriales de los medios son las que son y al que no le gusten que le eche azucar.

Quiza "alguno", mas alla de divergencias y la libre ideologia debiera aclararse de que lado de la barricada esta, porque eso, si es mas a tener claro ke tus gustos sobre
literatura.

En fin, salu2.