Peronalmente creo que el movimiento libertario se está extendiendo.Como bien decía un/una compañer@ en una encuenta, quizás no crezamos como bloque anarquistas pero es importante que otras organizaciones estén tomando la forma de organización anarquistas,es decir ( asamblearia,horizontal,abierta etc). Con esto acercamos a la gente a nosotr@s mism@s.
Por otra parte, creo que muestras de purismo-absurdo como el del chico q escribía una mensaje titulado " sobre l@s" no tienen ningún sentido. Y que no se me malinterprete y se me diga que soy un reformista y qe quiero pactar con otras organizaciones no-anarquistas.Simplemente creo en el diálogo, esto no quiere decir renegar de los principios anarquistas ,como hace CGT,sino hablar y dialogar para conseguir algunos objetivos comunes.
Porúltimo querría decir que mucha gente cree que el movimiento anarquista está creciendo porque ve por ahí a mucho "kostra" diciendo que es anarquista. Esta gente suelen tener una indumentaria muy parecida y muy "radical" con signos de anarquía y parches con signos okupas.Desgraciadamente de anarquismo y de okupación saben más bien poco, pero eso sí, ellos son muy antisistema.Su afición favorita es beber y fumar porros tirados en cualquier plaza.No creo que hayan ido a ninguna manifestación y si así fuera van para tirar piedras a la policía,sin saber de qué trata la marcha ni por qué lucha.
He de decir que hay mucha gente que critica a los kostras pero que ellos mismos en cierta manera también lo son.A raíz de esto quiero decir una cosa....¡¡¡¡las drogas son contrarevolucionarias!!!!
Salud y anarquía y librémonos de kostras,puros y demás gente.
Galla.
LOS KOSTRAS
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Invitado
Para empezar kreo ke hay ke distinguir entre punks y anarkos: no tod*s l*s anark*s son punks, e incluso hay por hay grupuskulos de nazi-punks. La Anarkia no tiene una estetika determinada y kien diga lo kontrario es ke maska todo lo de los mass.
Tampoko kreo ke las drogas tengan nada ke ver kon una ideologia, pues los fascios son kizas kien + konsume y distribuye
Tampoko kreo ke las drogas tengan nada ke ver kon una ideologia, pues los fascios son kizas kien + konsume y distribuye
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Invitado
Creo que no me has entendido.Sólo decía que ese determinado grupo de personas ( los kostras) suelen vestir dee esa manera ( no que por ser anarquista tengas que vestir así) y que lo que suelen hacer es fumar porros y beber kalimotxo,no?nada d eir a manifestaciones.
Esto lo decía en relación hacia lo de que el anarquismo está creciendo.
Un saludo.
Galla.
Esto lo decía en relación hacia lo de que el anarquismo está creciendo.
Un saludo.
Galla.
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Invitado
las drogas son contra-revolucionarias????? habrase visto tonteria mayor. Mucho criticar a los media, mucho repetir que todo el mundo está manipulado por ellos y al final son los más super-radicales los que se tragan toda la propaganda...sin masticar. Las drogas han existido siempre en todas las épocas y en todas las sociedades. Poetas, pintores, músicos, médicos, etc las tomaban para hacer mejor su trabajo, por placer, o simplemente por experimentar. Pero llegó el siglo XX y con él la prohibición. La extrema derecha de los USA (grandes industriales, terratenientes, banqueros) debido a la competencia de otros paises productores de droga empezaron una cruzada para prohibirla que pronto sería internacional. También influyó temas racistas para criminalizar a los inmigrantes. A partir de ahí surgió la figura del drogadicto que antes no existía y una grandísima industria para reprimir (policías, jueces, cárceles, aduanas, guerras, etc.) No seamos tontos, lo revolucionario es exigir libertad. Y esto incluye las drogas.
muerte al puritanismo se llame cristiano o anarquista!!!!!!!!!
salud y revolución social
muerte al puritanismo se llame cristiano o anarquista!!!!!!!!!
salud y revolución social
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Gallamont du Sot
- Mensajes: 112
- Registrado: 31 Ene 2002, 01:00
vamos a ver.
Simplemente digo una cosa....las drogas, algunas como por ejemplo el cannabis, suelen adormilar a la gente. Esto puede no tener influencia en la política si se hace de vez en cuando,pero si se hace con mcuha asiduidad acaban por adormilar al personal y haciendo que pase de pensar en política, no es siempre así pero suele.
Te voy a poner un ejemplo, en los años ochenta el gobierno español se dedicó a facilitar la entrada de drogas en el país vasco,por qué? facil respuesta. Porque así los independendistas dejarían de interesarse por el tema político y acabarían enganchados, con todo lo que ello supone.
También hay que distinguir entre drogas. Pero, yo no las prohíbo y quizás las defienda para determinadas situaciones ( desinhibición, relajamiento) pero no cabe duda que con este tema hay que tene rmuchísimo cuidado porque pueden distraerte en tus quehaceres políticos y que comiences a ser un sujeto-engañad@ más del sistema.
Otro ejemplo, los kostras. Suelen ser personas muy relacionadas con el tema de las drogas, tu crees que este gente es muy revolucionaria?
Suelen ir a las placitas a fumarse sus porrillos ,sus kalimotxos y de vez en cuando alguna sustancia más y peor. Por lo general, no suelen ir a asambleas ni lugares por el estilo, y son el perfecto aliado del sistema para seguir con las injusticias actuales.
Un saludo. Y repito, yo no prohíbo su uso, porque allá cada cual,pero lo desaconsejo.
Simplemente digo una cosa....las drogas, algunas como por ejemplo el cannabis, suelen adormilar a la gente. Esto puede no tener influencia en la política si se hace de vez en cuando,pero si se hace con mcuha asiduidad acaban por adormilar al personal y haciendo que pase de pensar en política, no es siempre así pero suele.
Te voy a poner un ejemplo, en los años ochenta el gobierno español se dedicó a facilitar la entrada de drogas en el país vasco,por qué? facil respuesta. Porque así los independendistas dejarían de interesarse por el tema político y acabarían enganchados, con todo lo que ello supone.
También hay que distinguir entre drogas. Pero, yo no las prohíbo y quizás las defienda para determinadas situaciones ( desinhibición, relajamiento) pero no cabe duda que con este tema hay que tene rmuchísimo cuidado porque pueden distraerte en tus quehaceres políticos y que comiences a ser un sujeto-engañad@ más del sistema.
Otro ejemplo, los kostras. Suelen ser personas muy relacionadas con el tema de las drogas, tu crees que este gente es muy revolucionaria?
Suelen ir a las placitas a fumarse sus porrillos ,sus kalimotxos y de vez en cuando alguna sustancia más y peor. Por lo general, no suelen ir a asambleas ni lugares por el estilo, y son el perfecto aliado del sistema para seguir con las injusticias actuales.
Un saludo. Y repito, yo no prohíbo su uso, porque allá cada cual,pero lo desaconsejo.
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Invitado
tienes razón cuando dices que se han introducido grandes cantidades de droga en barrios conflictivos para debilitar a grupos disidentes pero no te engañes siempre en situación de prohibición, esa es la clave., el daño lo produce la prohibición: calidad ínfima, métodos antihigiénicos, consumo clandestino, poca información sobre un uso razonable, acoso y chantaje policial, proliferación de mafias extorsionadoras, consumo compulsivo debido al morbo que produce probar algo prohibido...y eso son sólo los daños individuales que luego están los sociales: creación de una macroburocracia de policías, jueces, carceleros, médicos, aduaneros, funcionarios de la lucha contra la droga; criminalización de los inmigrantes, miles de presos, censura, cesión de la libertad individual al estado, coartada yanki para “intervenir” militarmente en Latinoamérica o donde haga falta, etc.
Repito, ANTES de la prohibición no había enganchados, DESPUES de la prohibición empezada por la oligarquía de los USA y secundada por la de aquí surgieron los problemas porque a los consumidores les era más difícil hacerse responsable de lo que tomaban. No te resulta curioso que precisamente el poder y todos sus instrumentos son los que se oponen a la despenalización. Son ellos los del lema di NO a las drogas.
El cannabis no hace que la gente pase de política, es el conformismo, el miedo a la libertad y a perder lo poco que tienes, otra cosa es que unos pongan como excusa las drogas, la falta de tiempo o que no se puede hacer nada.
El problema de los kostras es que no se responsabilizan de nada. Hay tiempo para todo, también cuando follas no luchas...estás en contra del sexo? lo desaconsejas? Hay dos opciones: el dueño de tu cuerpo es el estado o eres tu mismo, no te tragues su propaganda.
Repito, ANTES de la prohibición no había enganchados, DESPUES de la prohibición empezada por la oligarquía de los USA y secundada por la de aquí surgieron los problemas porque a los consumidores les era más difícil hacerse responsable de lo que tomaban. No te resulta curioso que precisamente el poder y todos sus instrumentos son los que se oponen a la despenalización. Son ellos los del lema di NO a las drogas.
El cannabis no hace que la gente pase de política, es el conformismo, el miedo a la libertad y a perder lo poco que tienes, otra cosa es que unos pongan como excusa las drogas, la falta de tiempo o que no se puede hacer nada.
El problema de los kostras es que no se responsabilizan de nada. Hay tiempo para todo, también cuando follas no luchas...estás en contra del sexo? lo desaconsejas? Hay dos opciones: el dueño de tu cuerpo es el estado o eres tu mismo, no te tragues su propaganda.
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Gallamont du Sot
- Mensajes: 112
- Registrado: 31 Ene 2002, 01:00
El problema d elos KOSTRAS es que ni se responsabilizan de nada ni tienen ni puta idea de anarquismo.
Creo que las drogas tienen algo que ver en este comportamiento.
Yo no digo que haya que estar todo el día haciendo cosas políticas. hay tiempo para todo.Hay tiempo para pasárselo bien con los colegas, bebiendo o fumando o haciendo lo que quieras.......pero el problema es cuando esto se hace exageradamente. cuando uno de pasa de la raya, cuando se pasa de el a veces a el "frecuentemente". Esa es la raya que me separa de los KOSTRAS.
Y ya el " a veces" se pueden convertir en muy peligrosas si presentamos el problema de drogas más peligrosas,no?
La verdad es que todo esto coincide con la polémica del "botellón" y todo eso, y por eso s eme puede haber interpretado mal.Aunque yo presenté esto mucho antes.
Un saludo.Viva el comunismo libertario!
Creo que las drogas tienen algo que ver en este comportamiento.
Yo no digo que haya que estar todo el día haciendo cosas políticas. hay tiempo para todo.Hay tiempo para pasárselo bien con los colegas, bebiendo o fumando o haciendo lo que quieras.......pero el problema es cuando esto se hace exageradamente. cuando uno de pasa de la raya, cuando se pasa de el a veces a el "frecuentemente". Esa es la raya que me separa de los KOSTRAS.
Y ya el " a veces" se pueden convertir en muy peligrosas si presentamos el problema de drogas más peligrosas,no?
La verdad es que todo esto coincide con la polémica del "botellón" y todo eso, y por eso s eme puede haber interpretado mal.Aunque yo presenté esto mucho antes.
Un saludo.Viva el comunismo libertario!
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Invitado
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Invitado
Eso chaval, sigue demostrando que no tienes ni puta idea de lo que es el anarquismo.
En primer lugar, no quiero que estén ni l@s banquer@s ni los kostras en el pode,r por el simple echo de que no quiero que esté nadie.
Si supieras algo más de anarquismo no dirías esa tonterías de "ójala que hubieran más kostras en el poder".
En segundo lugar......en el caso que estuvieran.....¿harían algo provechoso? Lo dudo.
Y si tan convencido estás de lo bueno que son los KOSTRAS pues dame razones y yo las leeré con mucho gusto, pero no digas estupideces sin razonamiento previo.
Salud y viva la anarquia!
Guerra al capital!
En primer lugar, no quiero que estén ni l@s banquer@s ni los kostras en el pode,r por el simple echo de que no quiero que esté nadie.
Si supieras algo más de anarquismo no dirías esa tonterías de "ójala que hubieran más kostras en el poder".
En segundo lugar......en el caso que estuvieran.....¿harían algo provechoso? Lo dudo.
Y si tan convencido estás de lo bueno que son los KOSTRAS pues dame razones y yo las leeré con mucho gusto, pero no digas estupideces sin razonamiento previo.
Salud y viva la anarquia!
Guerra al capital!
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Invitado
Contestando a Gallamont du Sot, creo que estamos bastante de acuerdo. Es un problema de superar unos límites, pero también del cómo y del cuando. Hay determinadas drogas consideradas duras que consumidas en buenas condiciones (pureza, tranquilidad y sin acoso policial, con información) los daños son mínimos o incluso inapreciables. Para casi todo existe la raya que tu dices pero el reto es que esa raya la decidas directamente tú.
Hay gente que se acerca al anarquismo porque cree que tendrá libertad para todo. El problema es que nunca piensan que eso conlleva asumirla y responsabilizarse de las consecuencias que traiga esa libertad. Por otro lado sucede que el anarquismo para ellos sólo es una estética más o menos radical, que además se cura con los años.
Pero esto no se debe confundir con los intentos de convertir a las personas en seres infantiles que no pueden tener una vida autónoma. Alguna gente de dentro del movimiento libertario dice- inconscientemente claro- cosas muy parecidas a los discursitos del poder. Si los humanos son tontos y toman cosas que les dominan totalmente como se prepende hacer creer tantas veces, entonces se necesitará una institución (el estado, la iglesia, el amo...) para que nos “salve” y nos lleve por el buen camino. Y todo por nuestro bien por supuesto.
Hay gente que se acerca al anarquismo porque cree que tendrá libertad para todo. El problema es que nunca piensan que eso conlleva asumirla y responsabilizarse de las consecuencias que traiga esa libertad. Por otro lado sucede que el anarquismo para ellos sólo es una estética más o menos radical, que además se cura con los años.
Pero esto no se debe confundir con los intentos de convertir a las personas en seres infantiles que no pueden tener una vida autónoma. Alguna gente de dentro del movimiento libertario dice- inconscientemente claro- cosas muy parecidas a los discursitos del poder. Si los humanos son tontos y toman cosas que les dominan totalmente como se prepende hacer creer tantas veces, entonces se necesitará una institución (el estado, la iglesia, el amo...) para que nos “salve” y nos lleve por el buen camino. Y todo por nuestro bien por supuesto.
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Invitado
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El 2002-02-23 16:28, Gallamont du Sot escribió:
El problema d elos KOSTRAS es que ni se responsabilizan de nada ni tienen ni puta idea de anarquismo.
Creo que las drogas tienen algo que ver en este comportamiento.
Yo no digo que haya que estar todo el día haciendo cosas políticas. hay tiempo para todo.Hay tiempo para pasárselo bien con los colegas, bebiendo o fumando o haciendo lo que quieras.......pero el problema es cuando esto se hace exageradamente. cuando uno de pasa de la raya, cuando se pasa de el a veces a el "frecuentemente". Esa es la raya que me separa de los KOSTRAS.
Y ya el " a veces" se pueden convertir en muy peligrosas si presentamos el problema de drogas más peligrosas,no?
La verdad es que todo esto coincide con la polémica del "botellón" y todo eso, y por eso s eme puede haber interpretado mal.Aunque yo presenté esto mucho antes.
Un saludo.Viva el comunismo libertario!
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Mira, supongo que en el fondo entiendo lo que dices sobre las drogas. Sin embargo, veo muchos, creo, a lo mejor, no sé, es como si a tí "te diese que las drogas son contrarrevolucionarias". Pues intenta que no te de, intenta saberlo. Si dices eso, es que te falta información sobre el tema. Y no pasaría nada si fuera otro tema, pero es que esto que dices lo va a leer mucha gente, y es mucha que la gente que está partiéndose la cara para que se deje de hablar de ese tema sin saber. Y no me vengas con que tu ya estás todo lo informado que tenías que estar, porque no me cuadra que entonces digas eso. Por que los autores del "Manual de drogodependencias de la Comunidad Autónoma de Madrid, que se creían muy informados, llegan a poner la gilipollez de que el proceso para la fabricación del hachís es el herbido y posterior manipulación química de la marihuana (¿a que parecen informados?).
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El 2002-02-23 16:28, Gallamont du Sot escribió:
El problema d elos KOSTRAS es que ni se responsabilizan de nada ni tienen ni puta idea de anarquismo.
Creo que las drogas tienen algo que ver en este comportamiento.
Yo no digo que haya que estar todo el día haciendo cosas políticas. hay tiempo para todo.Hay tiempo para pasárselo bien con los colegas, bebiendo o fumando o haciendo lo que quieras.......pero el problema es cuando esto se hace exageradamente. cuando uno de pasa de la raya, cuando se pasa de el a veces a el "frecuentemente". Esa es la raya que me separa de los KOSTRAS.
Y ya el " a veces" se pueden convertir en muy peligrosas si presentamos el problema de drogas más peligrosas,no?
La verdad es que todo esto coincide con la polémica del "botellón" y todo eso, y por eso s eme puede haber interpretado mal.Aunque yo presenté esto mucho antes.
Un saludo.Viva el comunismo libertario!
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Mira, supongo que en el fondo entiendo lo que dices sobre las drogas. Sin embargo, veo muchos, creo, a lo mejor, no sé, es como si a tí "te diese que las drogas son contrarrevolucionarias". Pues intenta que no te de, intenta saberlo. Si dices eso, es que te falta información sobre el tema. Y no pasaría nada si fuera otro tema, pero es que esto que dices lo va a leer mucha gente, y es mucha que la gente que está partiéndose la cara para que se deje de hablar de ese tema sin saber. Y no me vengas con que tu ya estás todo lo informado que tenías que estar, porque no me cuadra que entonces digas eso. Por que los autores del "Manual de drogodependencias de la Comunidad Autónoma de Madrid, que se creían muy informados, llegan a poner la gilipollez de que el proceso para la fabricación del hachís es el herbido y posterior manipulación química de la marihuana (¿a que parecen informados?).
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Gallamont du Sot
- Mensajes: 112
- Registrado: 31 Ene 2002, 01:00
le contesto al ofendido.
Vamos a ver, creo que me he expresado bien. Siempre he dicho que era un tema complejo y que tampoco tenía muy claro cómo afrontarlo. Aún así, decía que las drogas,por lo menos su abuso, son contrarevolucionarias. ¿ ES peligroso decir esto? y si así es, ¿Por qué?
Por cierto, no vengas insinuando que yo me trague las cosas que dice el librillo ese sobre dorgas que ha mandado un ministerio.
Salud y revolución social
Vamos a ver, creo que me he expresado bien. Siempre he dicho que era un tema complejo y que tampoco tenía muy claro cómo afrontarlo. Aún así, decía que las drogas,por lo menos su abuso, son contrarevolucionarias. ¿ ES peligroso decir esto? y si así es, ¿Por qué?
Por cierto, no vengas insinuando que yo me trague las cosas que dice el librillo ese sobre dorgas que ha mandado un ministerio.
Salud y revolución social
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Invitado
Recordando lo de 'el opio del pueblo'... pues las drogas son una nueva iglesia en la que se refugia mucha gente... y eso es algo que interesa al sistema ahora compuesto también por todas esas mafias internacionales de distribución, las mismas que financian la guerra, las mismas que amparan las leyes que te obligan a llevar un cartoncito plastificado para identificarte ante el individuo uniformado -nada más que un ser humano, por cierto- que los representa
Te haces una rayita... y estás matando gente. Boicot a la cocacola porque financiaba la guerra en nicaragüa? Boicot al clorhidrato y derivados porque su consumo financia la muerte a nivel planetario. Con el costo es lo mismo, no engañarse... toda droga que no proceda del autocultivo es simplemente un producto de consumo con el que financias a este sistema. Una cosa es la experiéncia enteogénica y otra la experiéncia lúdica. Es esta última la movida contra o anti o para revolucionaria.
sin ira
libertad
autoconsumo
Te haces una rayita... y estás matando gente. Boicot a la cocacola porque financiaba la guerra en nicaragüa? Boicot al clorhidrato y derivados porque su consumo financia la muerte a nivel planetario. Con el costo es lo mismo, no engañarse... toda droga que no proceda del autocultivo es simplemente un producto de consumo con el que financias a este sistema. Una cosa es la experiéncia enteogénica y otra la experiéncia lúdica. Es esta última la movida contra o anti o para revolucionaria.
sin ira
libertad
autoconsumo
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Mordac
Las modas y los radicales
El gran problema del anarquismo es estos momentos es que mucha gente lo ha adoptado como dogma simplemente por el hecho que está de moda. Sí, señor@s, ser anarquista o comunista (como pensamiento diferente al que rige nuestro sistema) está de moda, porque "luchar" contra el sistema es ser fuerte, y ser venerado en muchos círculos.
Es por eso que mucha gente débil se aferra a este tipo de ideologías, creando un estándar que no ayuda en nada a nuestra causa. Este tipo de gente que, en otras condiciones abrazaría el fascismo o el nazismo con igual pasión. Si no creeis esto, fijaos en la mayoría de personas que visten símbolos anarquistas por la calle. Y preguntadles que saben ellos del anarquismo. Os entristecerá conocer el porcentaje que dice algo interesante. Simplemente es su marca. Algunos lleva una Alpha... otros un Cocodrilo... y otros, por el mismo azar, una A.
A ver si entre todos conseguimos lavar la cara del anarquismo, que finalmente el "público" pueda ver nuestra obra.
Salud, no deixem mai de lluitar!
Es por eso que mucha gente débil se aferra a este tipo de ideologías, creando un estándar que no ayuda en nada a nuestra causa. Este tipo de gente que, en otras condiciones abrazaría el fascismo o el nazismo con igual pasión. Si no creeis esto, fijaos en la mayoría de personas que visten símbolos anarquistas por la calle. Y preguntadles que saben ellos del anarquismo. Os entristecerá conocer el porcentaje que dice algo interesante. Simplemente es su marca. Algunos lleva una Alpha... otros un Cocodrilo... y otros, por el mismo azar, una A.
A ver si entre todos conseguimos lavar la cara del anarquismo, que finalmente el "público" pueda ver nuestra obra.
Salud, no deixem mai de lluitar!