Devemos de abogar por la amoralidad?
Sirve para algo decir...esta moralidad es mala y esta otra es buena?
Esto es, para vosotros la anarkia perfecta no seria una en la cual las palabra "etica" o "moral" no existiesen?
amoralidad?
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Inadaptada
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Según tengo entendido, la moral es un conjunto de principios y valores que rigen el comprtamiento, el pensamiento y la actitud de las personas, me corrijan si me equivoco.
Teniendo en cuenta esto, no creo que nadie deba abogar por la amoralidad, si no al contrario: por una moral más fuerte y más propia y más libre. Según lo veo, la amoralidad es lo que prima en la actualidad: gente sin principios ni valores propios o no propios.
Sospecho que el concepto 'moral' también tiene algo que ver con los conceptos de bien y de mal que tiene cada persona, por lo tanto algo muy necesario y que debe ser propio y no impuesto.
Por lo demás, me inclino a pensar que el término amoral ha sido aplicado en numerosas ocasiones a los anarquistas, pero no por el hecho de no tener moral, sino por el hecho de no compartirla con el grueso de la población. También, supongo, porque tradicionalmente, la moralidad que ha 'primado' o que se ha forzado a 'seguir' ha sido la cristiana (rollo misericordia, piedad y otros etc...).
No sé si he respondido adecuadamente, pero es tal como lo entiendo.
Teniendo en cuenta esto, no creo que nadie deba abogar por la amoralidad, si no al contrario: por una moral más fuerte y más propia y más libre. Según lo veo, la amoralidad es lo que prima en la actualidad: gente sin principios ni valores propios o no propios.
Sospecho que el concepto 'moral' también tiene algo que ver con los conceptos de bien y de mal que tiene cada persona, por lo tanto algo muy necesario y que debe ser propio y no impuesto.
Por lo demás, me inclino a pensar que el término amoral ha sido aplicado en numerosas ocasiones a los anarquistas, pero no por el hecho de no tener moral, sino por el hecho de no compartirla con el grueso de la población. También, supongo, porque tradicionalmente, la moralidad que ha 'primado' o que se ha forzado a 'seguir' ha sido la cristiana (rollo misericordia, piedad y otros etc...).
No sé si he respondido adecuadamente, pero es tal como lo entiendo.
No aguardo más. Vendrás a verme hoy mismo. Ven dispuesto a todo. Tuya hasta la muerte (A)
digamos que la ética son esos principios aplicados a uno mismo y moral cuando son unas normas convencionales en un grupo (ej: la mayoría moral cristiana en yankilandia).
La ética es imprescindible (creo). Intransferible, también. Pero con unos mínimos que son los que nos permiten vivir en sociedad.
La moral anarquista... pregúntale a Kropotkin
La ética es imprescindible (creo). Intransferible, también. Pero con unos mínimos que son los que nos permiten vivir en sociedad.
La moral anarquista... pregúntale a Kropotkin
kuando los ke mandan pierden la vergüenza, los ke obedecen pierden el respeto
cosas como la amoralidad son las q te llevana decir q l violación no es mala. No, NO HAY Q SER AMORAL, hay q tener una moralidad FUERTE.
los amorales son los políticos, los policías, todo aquel q por su propio bienestar no le importa joder el mundo...si quieres estar de ese lado, automáticamente pasas a estar al otro lado de la barricada.
los amorales son los políticos, los policías, todo aquel q por su propio bienestar no le importa joder el mundo...si quieres estar de ese lado, automáticamente pasas a estar al otro lado de la barricada.
Tanto gilipollas y tan pocas balas.
¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?
http://www.mundolibertario.org/milicia-cebolla/
¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?
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Tyler_Durden
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Para nada. La moral es totalmente necesaria. Yo abogo por la destrucción de la moral externa e impuesta. Y por una moral propia que, como principios mínimos (para ser aceptada por cualquiera que tengas cerca) incluya estar en contra de ser dominad@ y dominar.
La amoralidad, como ha dicho Yoskan, te lleva a decir que "una violación no tiene por qué ser mala", pero en última instancia, creo que quienes dicen eso no son en realidad amorales, sino simplemente tienen una moral en la cual prima el deseo de aprovecharse de otr@s, y tratan de justificarse con argumentos pseudo-filosóficos. Es imposible no tener "una moral". Los seres humanos somos seres morales.
La amoralidad, como ha dicho Yoskan, te lleva a decir que "una violación no tiene por qué ser mala", pero en última instancia, creo que quienes dicen eso no son en realidad amorales, sino simplemente tienen una moral en la cual prima el deseo de aprovecharse de otr@s, y tratan de justificarse con argumentos pseudo-filosóficos. Es imposible no tener "una moral". Los seres humanos somos seres morales.
Y entonces ocurrió algo. Me solté. Me sumí en el olvido, oscuro, silencioso y completo. Al perder la esperanza, hallé la libertad.
Yo pienso que la moral o ético son conceptos sociales o culturales. De ahí su relativismo. Lo que tiende a conservar o expandir un determinado contexto social será moral o ético. Lo que tiende a destruirlo será inmoral.
Si uno se adscribe a un grupo social determinado asumirá internamente los códigos de lo que tiende a conservar o expandirlo ( y eso será lo bueno) o a destruirlo (y eso será lo malo).
Por eso unx individualista o unx outsider, que se ha construido un código moral o ético personal suele aparecer como inmoral o amoral para el grupo social que lo rodea y no ha conseguido hacerlo interiormente de lxs suyxs.
Eso no quiere decir, claro, que esa persona carezca de normas morales que guíen su vida. Pero puede ser visto como tal por no aceptar las que otrxs consideran como "las que tienen que ser", es decir las que sí han asumido ellxs.
Pero si enfocamos la cuestión desde una perspectiva natural, en lugar de social, la cosa cambia. La naturaleza sí que es amoral.
Así una persona que se identifica con ella más que con normas sociales (ya sean asumidas del grupo que le rodea, ya sea reelaboradas individualmente) sí que puede ser amoral.
Lo que tiende a conservar o expandir el grupo social es moral. Lo que tiende a destruirlo es inmoral.
También se puede decir que lxs individuxs buscan su conservación y expansión, y que buscar evitar lo que tiende a destruirlos.
Pero en la naturaleza nada se crea ni se destruye, sólo se transforma. Son individuxs concretos o grupos concretos lxs que sobreviven o desaparecen. Pero la realidad sigue fluyendo tanto en un caso como en otro.
La persona que se identifica más con la naturaleza, o con el universo, que con sus rasgos individuales o con los grupos sociales de presión de los alrededores, comprende que los opuestos se generan mutuamente. Que es necesario que haya vida para que haya muerte, que es necesario que haya juventud para que haya vejez, que la creación no se daría si no hubiese también destrucción.
Por lo tanto-- en la medida en que asumimos que en lugar de unx individux o una persona perteneciente a un grupo social, SOMOS EL UNIVERSO-- no hay bien ni hay mal.
Si existe un Dios que ha ordenado este universo y ha dictado el bien y el mal, no hay escape a la moral. La moral es la asunción del designio de Dios. Pero si no se cree en Dios, como decía uno de los hermanos Karamazov, "si Dios no existe, todo está permitido".
Yo esto no lo entiendo como una llamada a matar y violar a quien nos parezca que se lo merece o que nos estorba, porque eso también parte del prejuicio del bien y el mal. Ya sea desde un punto de egoísmo individual o colectivo-grupal, cuando la gente inmoral suele hacer esos actos busca SU provecho en SU marco estrecho.
La moral implica el apego a algo ( lo que se considera el bien) y la aversión a lo contrario ( lo que se considera el mal). En la medida en que una persona es capaz de desapegarse de directrices a priori para su vida, se vuelve amoral.
En la medida en que aprende a fluir sin finalidad, la
persona sin ego asume experimenta circunstancia en que se ve envuelta sin juzgarla moralmente.
Si el universo está dentro de ti y tú estás dentro del universo, no hay límites morales.
Podemos experimentarlo todo---devenir---, si no nos empeñamos en ser nada.
Pero si...
Si uno se adscribe a un grupo social determinado asumirá internamente los códigos de lo que tiende a conservar o expandirlo ( y eso será lo bueno) o a destruirlo (y eso será lo malo).
Por eso unx individualista o unx outsider, que se ha construido un código moral o ético personal suele aparecer como inmoral o amoral para el grupo social que lo rodea y no ha conseguido hacerlo interiormente de lxs suyxs.
Eso no quiere decir, claro, que esa persona carezca de normas morales que guíen su vida. Pero puede ser visto como tal por no aceptar las que otrxs consideran como "las que tienen que ser", es decir las que sí han asumido ellxs.
Pero si enfocamos la cuestión desde una perspectiva natural, en lugar de social, la cosa cambia. La naturaleza sí que es amoral.
Así una persona que se identifica con ella más que con normas sociales (ya sean asumidas del grupo que le rodea, ya sea reelaboradas individualmente) sí que puede ser amoral.
Lo que tiende a conservar o expandir el grupo social es moral. Lo que tiende a destruirlo es inmoral.
También se puede decir que lxs individuxs buscan su conservación y expansión, y que buscar evitar lo que tiende a destruirlos.
Pero en la naturaleza nada se crea ni se destruye, sólo se transforma. Son individuxs concretos o grupos concretos lxs que sobreviven o desaparecen. Pero la realidad sigue fluyendo tanto en un caso como en otro.
La persona que se identifica más con la naturaleza, o con el universo, que con sus rasgos individuales o con los grupos sociales de presión de los alrededores, comprende que los opuestos se generan mutuamente. Que es necesario que haya vida para que haya muerte, que es necesario que haya juventud para que haya vejez, que la creación no se daría si no hubiese también destrucción.
Por lo tanto-- en la medida en que asumimos que en lugar de unx individux o una persona perteneciente a un grupo social, SOMOS EL UNIVERSO-- no hay bien ni hay mal.
Si existe un Dios que ha ordenado este universo y ha dictado el bien y el mal, no hay escape a la moral. La moral es la asunción del designio de Dios. Pero si no se cree en Dios, como decía uno de los hermanos Karamazov, "si Dios no existe, todo está permitido".
Yo esto no lo entiendo como una llamada a matar y violar a quien nos parezca que se lo merece o que nos estorba, porque eso también parte del prejuicio del bien y el mal. Ya sea desde un punto de egoísmo individual o colectivo-grupal, cuando la gente inmoral suele hacer esos actos busca SU provecho en SU marco estrecho.
La moral implica el apego a algo ( lo que se considera el bien) y la aversión a lo contrario ( lo que se considera el mal). En la medida en que una persona es capaz de desapegarse de directrices a priori para su vida, se vuelve amoral.
En la medida en que aprende a fluir sin finalidad, la
persona sin ego asume experimenta circunstancia en que se ve envuelta sin juzgarla moralmente.
Si el universo está dentro de ti y tú estás dentro del universo, no hay límites morales.
Podemos experimentarlo todo---devenir---, si no nos empeñamos en ser nada.
Pero si...
dios, esta es la +$%£%£^ respuesta k esperaba.
Y dale con lo de la violacion, si hubieseis visto el video al menos, podriais criticar con mas razon, o conocer kien es G.G.Allin.
No estamos hablando de un individuo, digamos adaptado a lo establecido en absoluto. Estamos hablando de k esa persona es como un rio salvaje. Yo personalmente me plantearia seriamente si ir a uno de sus conciertos o no. Seria una decision dificil. Ver un tio k jode una botella de cristal contra el suelo y luego golpea su cabeza repetidas veces contra los cristales k estan en el suelo, da una idea de las dimensiones de "peligro" de ese ser. Es como el fuego k atrae y da miedo a la vez. Pues GGAllin lo mismo. Si te tiene k meter una patada en la cara, te la mete, el ya ha avisado antes del concierto k el k vaya ira bajo sus consecuencias. Eso si, el no va de bueno. Lo minimo k espera es k se la devuelvas. Supongo k sera un poco komo lo del club de la lucha. Y me parece inmenso decir ante el publico americano las barbaridades k suelta, por k sinceramente, despues de esas declaraciones, su vida bajo mi punto de vista corria serio peligro. Le importaba? En absoluto. Un ser con un pasado tan turbulento ya no forma parte de la sociedad moral ni nada k se le parezka. Es lo mas cercano a un animal k haya conocido en la musica.
http://ggallin.com/
Su teoria es sencilla, si te violan, te hara mas fuerte. Yo, me la creo. Si me violan o me dan unas ostias, tarde o temprano me hara mas fuerte. A mi me han educado bajo la batuta de k hay k ser bueno y evitar la violencia. Si tengo un/a cria/o no lo pienso educar asi. Si te dan una ostia debes devolver la ostia fuera aparte de las circunstancias. Guardarse las ganas de dar la ostia es malisimo. Eso si, tampoco voy a educarlo en plan: a la minima empiezas a soltar ostias, joder, si se pueden evitar, bien, pero si no, adelante.
Insisto, merece la pena el video.
http://www.youtube.com/watch?v=u2LvZd_9 ... ed&search=
Y dale con lo de la violacion, si hubieseis visto el video al menos, podriais criticar con mas razon, o conocer kien es G.G.Allin.
No estamos hablando de un individuo, digamos adaptado a lo establecido en absoluto. Estamos hablando de k esa persona es como un rio salvaje. Yo personalmente me plantearia seriamente si ir a uno de sus conciertos o no. Seria una decision dificil. Ver un tio k jode una botella de cristal contra el suelo y luego golpea su cabeza repetidas veces contra los cristales k estan en el suelo, da una idea de las dimensiones de "peligro" de ese ser. Es como el fuego k atrae y da miedo a la vez. Pues GGAllin lo mismo. Si te tiene k meter una patada en la cara, te la mete, el ya ha avisado antes del concierto k el k vaya ira bajo sus consecuencias. Eso si, el no va de bueno. Lo minimo k espera es k se la devuelvas. Supongo k sera un poco komo lo del club de la lucha. Y me parece inmenso decir ante el publico americano las barbaridades k suelta, por k sinceramente, despues de esas declaraciones, su vida bajo mi punto de vista corria serio peligro. Le importaba? En absoluto. Un ser con un pasado tan turbulento ya no forma parte de la sociedad moral ni nada k se le parezka. Es lo mas cercano a un animal k haya conocido en la musica.
http://ggallin.com/
Su teoria es sencilla, si te violan, te hara mas fuerte. Yo, me la creo. Si me violan o me dan unas ostias, tarde o temprano me hara mas fuerte. A mi me han educado bajo la batuta de k hay k ser bueno y evitar la violencia. Si tengo un/a cria/o no lo pienso educar asi. Si te dan una ostia debes devolver la ostia fuera aparte de las circunstancias. Guardarse las ganas de dar la ostia es malisimo. Eso si, tampoco voy a educarlo en plan: a la minima empiezas a soltar ostias, joder, si se pueden evitar, bien, pero si no, adelante.
Insisto, merece la pena el video.
http://www.youtube.com/watch?v=u2LvZd_9 ... ed&search=
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Peterpan
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Defendamos la Moral de la Libertad, "No hagas a los demás, lo que no te gustaría que te hicieran a ti". Luego hay una lista de conductas hipócritas que llaman Moral que deberían ser abolidas.
«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»
by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)
a mi esa ultima frase, no me gusta mucho. Vale, keda mu bonita, pero llevada a la realidad, como k no.
Bien, vale, no me gustaria k me dejasen tirado en una cita. Pero por X razones, las k sean a veces lo hago. Por una serie de factores, mas k nada, k muchas veces no puedo controlar del todo.
No se, es k es sencillisimo...no kiero tener k andar esperando a nadie, no me gusta k me lo hagan. pero a veces lo hago, aun sabiendo k eso va a joder a la otra..
Bien, vale, no me gustaria k me dejasen tirado en una cita. Pero por X razones, las k sean a veces lo hago. Por una serie de factores, mas k nada, k muchas veces no puedo controlar del todo.
No se, es k es sencillisimo...no kiero tener k andar esperando a nadie, no me gusta k me lo hagan. pero a veces lo hago, aun sabiendo k eso va a joder a la otra..
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Peterpan
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Quizás debería añadir, el derecho a la autodefensa... Pero, lo digo en esencia. Toda generalización es mala. Si por ejemplo una mujer que le pegan o abusa de ella, en un acto de odio asesina al agresor. Pues, es un acto de defensa personal. (Algo que la sociedad y la ley reprime)kanya escribió:a mi esa ultima frase, no me gusta mucho. Vale, keda mu bonita, pero llevada a la realidad, como k no.
Bien, vale, no me gustaria k me dejasen tirado en una cita. Pero por X razones, las k sean a veces lo hago. Por una serie de factores, mas k nada, k muchas veces no puedo controlar del todo.
No se, es k es sencillisimo...no kiero tener k andar esperando a nadie, no me gusta k me lo hagan. pero a veces lo hago, aun sabiendo k eso va a joder a la otra..
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where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»
by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)
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Tyler_Durden
- Mensajes: 1804
- Registrado: 17 Dic 2005, 17:54
Oye, kanya, si G. G. Allin viera cómo le idolatras en este foro igual se pasaba a violarte a ti. Ese tío me parece un tipo repugnante, pero a quien le guste allá él. No es invencible, y el día que se pase alguien dará cuenta de él.
Y entonces ocurrió algo. Me solté. Me sumí en el olvido, oscuro, silencioso y completo. Al perder la esperanza, hallé la libertad.
Bueno a ver, no podemos convivir en un mundo sin leyes ni estados poblado por un montón de G.G. Allins
La moral es tener un concepto propio del bien y el mal. Pero eso no implica que el existan universalmente, eso también lo podemos tener bien claro siendo seres morales, como irremediablemente somos.
Respetar a lo que nos rodea tampoco implica que el día que te den una ostia no te tengas que devolver con más fuerza, eso sería una gilipollez.
Relacionar moral con religión o con sometimiento es un error, la moral no es eso.
La moral es tener un concepto propio del bien y el mal. Pero eso no implica que el existan universalmente, eso también lo podemos tener bien claro siendo seres morales, como irremediablemente somos.
Respetar a lo que nos rodea tampoco implica que el día que te den una ostia no te tengas que devolver con más fuerza, eso sería una gilipollez.
Relacionar moral con religión o con sometimiento es un error, la moral no es eso.
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Tyler_Durden
- Mensajes: 1804
- Registrado: 17 Dic 2005, 17:54
Estoy de acuerdo. Por eso digo que si alguien actúa como Allin, pues otr@s actuarán contra él. Que nadie se piense que seremos como los superhéroes de películas. Donde el "malo" siempre es más fuerte porque no tiene escrúpulos. Pues no.Vangelis escribió:Bueno a ver, no podemos convivir en un mundo sin leyes ni estados poblado por un montón de G.G. Allins
La moral es tener un concepto propio del bien y el mal. Pero eso no implica que el existan universalmente, eso también lo podemos tener bien claro siendo seres morales, como irremediablemente somos.
Respetar a lo que nos rodea tampoco implica que el día que te den una ostia no te tengas que devolver con más fuerza, eso sería una gilipollez.
Relacionar moral con religión o con sometimiento es un error, la moral no es eso.
Quien me haga daño recibirá daño, quien me haga bien, recibirá bien.
Y entonces ocurrió algo. Me solté. Me sumí en el olvido, oscuro, silencioso y completo. Al perder la esperanza, hallé la libertad.
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DecontrolSchizo82
- Mensajes: 1413
- Registrado: 04 Ene 2006, 13:01
Bueno GG Allin lleva unos años muerto así que sería difícil ir a un concierto suyo.
Por cierto las letras de "I'm a rapist" de GG Allin por si a kanya le hacen "gracia": http://www.lyricsondemand.com/g/ggallin ... yrics.html
Por cierto las letras de "I'm a rapist" de GG Allin por si a kanya le hacen "gracia": http://www.lyricsondemand.com/g/ggallin ... yrics.html
And the world did gaze, in deep amaze,
at those fearless men, but few
Who bore the fight that freedom's light
might shine through the foggy dew.
at those fearless men, but few
Who bore the fight that freedom's light
might shine through the foggy dew.
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Tyler_Durden
- Mensajes: 1804
- Registrado: 17 Dic 2005, 17:54
Yo no sé si Allin era bueno o malo, porque esos adjetivos quedan bastante fuera de mi alcance. Pero cabrón era un rato, y por esa canción merecía morirse diez veces más.
Y entonces ocurrió algo. Me solté. Me sumí en el olvido, oscuro, silencioso y completo. Al perder la esperanza, hallé la libertad.