¿es la revolucion ati-anarquista?

[Scox]

hola,no se si este tema va bien aqui,si no va bien q lo muevan los moderadores.Se muy poco sobre el anarkismo y estoy intentando aprender cada vez mas sobre ello,pero a veces me encuentro cosas q no me cuadran,se podria decir q son paradojas,esta es una de ellas.
Resulta q el otro dia un amigo mio tuvo una pelea,todo comenzo porq el tenia un amigo nazi,aunq el era antifa,y por eso unos antifas le kerian pegar porq decian q era nazi.Mi amigo dice q ese amigo suyo era una persona q era amiga suya de toda la vida y q ace poco se izo nazi,dice q aunq sus ideales son diferente el respeta sus ideales y su amigo respeta los suyos,y por lo tanto,no tiene ningun problema.Bien,el caso esq esta anecdota me izo pensar,y me surgieron estas cuestiones:si se supone q el anarkismo consiste en respetar las ideas de todos aunq sean diferentes a las nuestras para asi consegir una sociedad en la q todos seamos libres¿todos esos anarkistas q van a "patear nazis" no estan cometiendo un acto antianarkista cuando lo acen?.El caso es q segi por ese camino y se me planteo otra pregunta:consegir el anarkismo mediante una revolucion es imponer las ideas del anarkismo a gente q no es anarkista mediante la violencia¿no es eso antianarkista tambien?al fin y al cabo,eso es imposicion.
Si me pudierais dar la respuesta a estas preguntas os lo agradeceria mucho.
Salud y gracias por adelantado.

[yoSkAn]

somos anarquistas, no idiotas

NO no todas las ideas son válidas.
No se pueden excusar barbaridades bajo la "pluralidad ideológica"...

las chucherías, en las tiendas de chuches, aquí estamos a lo q estamos

[Aquitania]

Yoskan, te explicas mejor porfa? Es que iba a responder y he flipao

[yoSkAn]

joder, yo no voy a "respetar" las ideas bárbaras de tod e mundo pq "tiene q haber pluraidad ideológica" y vivimos en el mundo dela chocolata. No respetaré ciertas ideas, y punto. la clásica excusa de

- "ui, eso e smuy autoritario por tu parte",
-oo es cierto, por diooos, qué autoritaria soy, disculpa, pudesseguir pateando a ese negr,no seré yo quien te quite esa libertad,faltaría más, siga siga...

[Aquitania]

Ah vale, ahora he entendido Estoy espesa...

[yoSkAn]

ya me he puesto nerviosa otra vez y escribo mal

[Akelarre]

No solo hay que respetar a las ideas, sobre todo hay que respetar a las personas. Y un nazi se basa en la supremacia racial, el antisemitismo, el desprecio a la gente que vive en la calle, la homofobia, etc.
Vamos, que el respetarle es una falta de respeto total a sus victimas potenciales, asi como a los millones de personas muertos por su culpa.

[Espiritrompa]

Sobre el tema de tu amigo y su amigo nazi....yo diria que, que tan "nazi" o fascista es su amigo...como para seguir siendo amigx de una persona que es "antifascista". Ya que tu amigo no creo que sea quien este en falta, ya que el anti-fascismo no es mas que una forma de defensa de la violencia del fascismo. El fascista es quien quiere imponer, el anti-fascista es quien...se defiende de tal imposicion. Al menos eso creo yo.

Mira....sobre lxs anarquistas que van a patear nazis...y demas y que no salen de esa pelea de "bandos" digamos....yo no les daria mucha importancia. Porque por ejemplo, si tu estas en la calle y vez que a una cuadra un "neo-nazi" le esta pegando a una persona por uno de sus motivos de facha. Pues y le vas a ayudar y a pegarle al neo-nazi. Eso es una cosa....porque ahi lo estas haciendo en forma de auto-defensa. No de ataque....digamos. No vas a pegarle solo porque es facha. Si no para en dicho caso, defender a un tercero.

En el caso de una revolucion, no serian solo lxs anarquistas...quienes la hagan digamos, si no tambien socialistas en general, obrerxs, estudiantes y de todo un poco si se puede decir de alguna manera. Es mas en una revolucion dudo que se diga....bueno esta revolucion esta hecha por:.... tales personas y con el objetivo de. No!, creo que es algo fruto del pueblo en general, de lxs oprimidxs todxs, sean asi anarquistas o no.

No se si me explique correctamente, cualquier cosa, diga y ya.

[Scox]

Sobre el tema de tu amigo y su amigo nazi....yo diria que, que tan "nazi" o fascista es su amigo...como para seguir siendo amigx de una persona que es "antifascista". Ya que tu amigo no creo que sea quien este en falta, ya que el anti-fascismo no es mas que una forma de defensa de la violencia del fascismo. El fascista es quien quiere imponer, el anti-fascista es quien...se defiende de tal imposicion. Al menos eso creo yo.

bueno,en esto creo q me e expresado un poco mal,mi amigo dice q no tiene ningun problema con el porq sabe q es un chaval q va de nazi pero q no tiene ni puta idea de lo q es el nazismo y por eso no le toma en serio,y sobre lo de pegar palizas a negros y todo eso,dice q tampoco suele pegar a nadie por sus ideales,simplemente piensa asi(o dice q piensa asi),pero no va por ahi dando palizas en nombre de la raza aria.No e especificado sobre esto porq no pretendia q esto fuera un dato relevante,solo era una anecdota,lo ponia porq a sido lo q me a echo pensar en estas cuestiones

Mira....sobre lxs anarquistas que van a patear nazis...y demas y que no salen de esa pelea de "bandos" digamos....yo no les daria mucha importancia. Porque por ejemplo, si tu estas en la calle y vez que a una cuadra un "neo-nazi" le esta pegando a una persona por uno de sus motivos de facha. Pues y le vas a ayudar y a pegarle al neo-nazi. Eso es una cosa....porque ahi lo estas haciendo en forma de auto-defensa. No de ataque....digamos. No vas a pegarle solo porque es facha. Si no para en dicho caso, defender a un tercero.

me referia a pegar nazis en forma de atake acia ellos,no para defender a otras personas.

En fin,perdonadme por aber echo una pregunta tan estupida,pero es q como podeis con esto del anarkismo estoy perdidisimo

[chief salamander]

Como ya te han comentado más arriba, se trata de respetar a las personas más que a las ideas. Hay ideas que son dañinas y merecen ser erradicadas y que, en cualquier caso, no deben ponerse en práctica, como los atentados racistas. Eso no es una idea sino una acción (motivada por ideas). Ahí entraría la decisión de cada cual sobre si es ética o conveniente la defensa preventiva ante personas que potencialmente pueden realizar acciones antisociales porque así se lo dicta su ideología (todo nazi debería aspirar a hacer el nazi o a que la sociedad se nazifique, se supone). También habrá quien opte por pensar que su influencia como amigo va a ser más efectiva que pegarle cuatro hostias al nazi. También habrá gente que no piense realmente en términos políticos.

[yoSkAn]

hombre, la cosa de ir hostiando nazis es otro debate sobre si así conseguimos algo pra cambiar la mentalidad de tales individuos.


Pero de respetar ideas estúpidas, nanai...

[Pablo (A)]

Opino como yoSkAn, y además en este tema lo tengo bastante claro: respeto todo lo que sea antiautoritario, pero no pienso tolerar lo más mínimo cualquier atisbo de autoritarismo.

[Scox]

bueno,es q como dijo akelarre antes,si respetas a un nazi le faltas al respeto a los negros a los q pega el nazi,pero para respetar a los negros tienes q faltarle el respeto al nazi.El caso es q tienes q elegir,tienes q faltarle al respeto a alguien para respetar a otra persona,ya se q esta antes el respetar a las personas q respetar las ideas,pero al no respetar las ideas de alguien no le respetas totalmente,por lo tanto llegamos a lo q decia antes:te ves obligado a faltarle al respeto a alguien.El anarkismo consiste en respetar a todas las personas y sus ideas,pero eso es imposible porq respetar ciertas ideas supone no respetar otras,lo q keria q me aclararais con este tema es como se resuelve esa paradoja,ya se ke la revolucion no es antianarkista,porq a lo largo de la historia a abido anarkistas q an participado en revoluciones y nadie a dicho q eso vaya en contra del anarkismo,lo q keria es q me explicarais l porq no es antianarkista,q me explicarais q es lo q justifica esas faltas de respeto q mencionaba antes.

[chief salamander]

Defender los propios principios no es una falta de respeto. El respeto empieza por uno mismo.

[_nobody_]

Vaya, con lo sugerente que era el título...

¿por qué no discutimos sobre lo que insinua el título?

¿Se puede hacer una revolución y ser anarquista? ¿Habrá que imponerse por la fuerza y por lo tanto dejar de ser anarquistas? ¿Seríamos capaces de convencer?