somos un centro de desintoxicación?

yoSkAn · Mensaje por **yoSkAn** » 14 Dic 2006, 12:35

abro este tema pa debatir sobre las nuevas estrategias de varios centros sociales, com son no vender alcohol, pedir q no se entre con alcohol a determinado concierto, etc.

por un lado, están en su derecho, peor por otro no se si es un intento de hacer que el resto de personas se den cuenta de que el alcohol no es necesario.

Yo he estado varias temporadas sin beber, sé que puedo no beber, pero a veces, sí me apetece beber cerveza, y ojo, no digo emborracharme, digo beber cerveza.

Pero, acaso no es tb un poquitín paternal en el sentido de : sé que tu aún no te das cuenta del dañito que te hace, te voy a ayudar a que veas lo bien que te lo pasas sin alcohol. Y obviamente, no se si podrán controlar otras drogas :S porque lo de los borrachos puede ser un problema, pero cocainómanos me parece algo más preocupante.

Pues eos, por un lado, veo que ell@s gestionan sus espacios com quieren, faltaría más, y después de los últimos jaleos por el KBO, estarán hasta las narices y tal. Por otro lado, no se si se conseguirá algo, o la gente beberá fuera y luego entrará dentro to pedo, o no irá directamente. No se, a lo mejor se pretende conseguir eso tb, que vayan sólo los que realmente están interesados. Pero por otra parte, bueno, puedo tomarme un zumo sin problemas, pero quizás yo a mi misma me considere lo suficientemenete mayorcita como para beber una cerveza y no emborracharme, ni molestar a nadie. Peustos así, da lo mismo mahou q zumosol, igual de empresarios son.

Cada persona debe aprender por sí misma el daño que se hace a sí misma, y actuar en consecuencia, no sirve de nada que alguien intente guiarte hacia la luz.

Bueno, espero q nadie se tome esto a malas.

MAS RÒNEK · Mensaje por **MAS RÒNEK** » 14 Dic 2006, 15:14

Si la gente que lleva un centro social lo cree necesario, yo lo veo respetable. Y tanto los respeto que no los voy a deshonrar con mi ebria presencia. En mi puta vida.

Ermitaño · Mensaje por **Ermitaño** » 14 Dic 2006, 15:29

a mi me parece una idea cojonuda, pero aun así, los que quieran pillarse el pedo no tienen mas que quedarse en la puerta del CSOA con su priva y beber con la consecuencia de la imagen que darían a los vecinos... Asi que en el fondo tampoco cambiaría mucho.

Otra cosa que veo que se está haciendo mucho ahora, es montar conciertillos entre semana....que mola la idea, que no tiene que ser solo fines de semana... pero ya desde mi punto de vista y mis tareas semanales, dificilmente podría ir a algun concierto(aun que me pasa lo mismo con las charlas) asi que me jode un montón perderme actividades muy wapas que montan

CAOS_S.A. · Mensaje por **CAOS_S.A.** » 14 Dic 2006, 22:51

Bueno, hablando de drogas.
Yo no tomo drogas, y me da absolutamente igual que cualquiera las tome (más bien porque yo he tomado alcohol. No mucho; nunca me ha gustado emborracharme, pero he tomado), ya que es su decisión tomarlas o no.
Sobre el tema de la venta de drogas en los centros sociales opino que cada centro social es libre de elegir lo que quiere o no quiere vender dentro del espacio que gestiona.
Después habría que comentar el tema de las peleas. La verdad es que estoy harto de que se monten peleas por gilipolleces. Las drogas son un desencadenante, pero no solo las drogas tienen que ver en eso.
En mi opinión la forma de ser de cada persona tiene más que ver en esas peleas que las drogas, y las drogas son siempre la excusa.
Hay gente que se puede pillar una borrachera brutal y no la monta, y otro que con beber un poco ya tiene ganas de camorra. Y bueno ¿qué hacer con esos individuos? ¿Vigilarles? ¿Controlarles? ¿Prohibirles pasar?
Pues la verdad no lo sé, no tengo ni quiero tener la autoridad para imponer algo como eso aunque todos sepamos quienes sean esas personas X y todos les tengamos asco.
Lo único claro que puedo sacar es que las drogas están ahí y que, de alguna forma, nos dividen: que si los "astemios cabrones" que si los "putos drogatas".... yo ante eso opino solo una cosa, que ni yonkis ni estrikis. Quien quiera beber alcohol o fumar pues que fume, que mientras exista respeto mutuo a mi me parece correcto.

Ermitaño · Mensaje por **Ermitaño** » 14 Dic 2006, 23:54

CAOS_S.A. escribió: Hay gente que se puede pillar una borrachera brutal y no la monta, y otro que con beber un poco ya tiene ganas de camorra. Y bueno ¿qué hacer con esos individuos? ¿Vigilarles? ¿Controlarles? ¿Prohibirles pasar?
Pues la verdad no lo sé, no tengo ni quiero tener la autoridad para imponer algo como eso aunque todos sepamos quienes sean esas personas X y todos les tengamos asco.

Aprendamos del pasado.... si hace 70 años había campañas por que mientras unos luchaban en las barricadas otros se dedicaban a ponerse hasta el culo..... por que no retomar el ejemplo?? no es autoritarismo... es simplemente igualdad, nadie tiene por que matarse a currarse proyectos para que lleguen 5, 10 o 20 gilipollas en nuestra ciudad a destrozarlos.... simple y pura acción directa......si tomamos represalias con los nazis por que joden nuestras CSOAs por que no con los "energumenos" que tenemos "en nuestro lado"'???

como dice la frase esa(contradictoria a mi firma pero bueno)"tu libertad acaba donde acaba la del otro", en el momento que te sobrepasas la libertad del compañero pierdes la tuya,asi de claro para mi. Entre compañeros si que se cumple(por lo que veo) pero con esos gilipollas que solo vienen a aprovechar el curro de los demas y a joder proyectos es que ni un respiro

MAS RÒNEK · Mensaje por **MAS RÒNEK** » 15 Dic 2006, 03:45

Tiene que haber igualdad de derechos, ok. Pero no todo el mundo es igual. hay gente sana que sabe divertirse con el alcohol y hay gente que no. Alguien que no desatiende su compromiso revolucionario por el alcohol a pesar de beberse unas copas los fines de semana, no merece ser menospreciado. Alguien que va a las movidas solo a emborracharse, si.

desarmado · Mensaje por **desarmado** » 15 Dic 2006, 08:18

Y para llegar a prohibir el alcohol, qué habrá pasado...
A mí me gusta tomar unas cervezas con los colegas y jijiji-jajaja. Pero también entiendo que si un CSO está hasta los huevos de broncas y tal, prohiba el trago en su ámbito.
Como dice Ronec, la frontera entre revolución y borrachera es muy difusa y hay quien su revolución consiste en pillarla y poco más.

yoSkAn · Mensaje por **yoSkAn** » 15 Dic 2006, 09:28

hombre, si lo de las broncas y las drogas, aunq estas sean un desencadenante, el mayor desencadenante es el caracter gallito de esos piezas.

Pero el caso es q en muchas ocasiones tb es como una forma de intentar atraer el SxE a la gente. Me parece estupendo que no se droguen. Pero como ya digo, a mi me gusta tomar cerveza. Entiendo q se puede disfrutar de una fiesta sin beber ni gota. Yo lo he hecho. Pero el q no lo entienda, tendrá q entenderlo a su tiempo, por sí mismo.

Es q no se si sabeis por donde intento llegar, pq creo q me estoy liando con cosas: cada CSO, obviamente puede hacer lo que decidan en asamblea (bueno, salvo apalear niñ@s, y cosas así

). Pero me refiero a que "si el propósito fuera intentar una desintoxicación del movimiento" (ah! pero algo se mueve?

) quizás sea una actitud paternalista.

Este no tiene pq ser el propósito, pero en el caso de que lo fuera, creo q es algo q no sería efectivo, ya q hasta q cada individuo no tome esa decisión por su cuenta, no se solucionará nada.

Na, pues eso, q no se si me habreis entendido mejor ahora, q en el primer post me he liado de mil manras

desarmado · Mensaje por **desarmado** » 15 Dic 2006, 09:43

Yo creo que te entiendo, yoskan. Lo que no sé es dónde poner la raya (de farlopa no hablo

)

KoLoKaDa · Mensaje por **KoLoKaDa** » 15 Dic 2006, 13:03

La verdad que yo tampoco sé donde poner esa raya. Me parece interesante que haya oferta sin, que también hay mucha gente que sin ser sXe no acostumbra a emborracharse, y le gusta divertirse sin que el enfarlopao o el borrachuzo de turno les amarguen la velada

Y paternalismo... tal vez un poco. Pero es que es muy frustrante currar y currar pa que la gente sólo vaya de fiestón. INcluso hace unos años hubo una corriente de pensamiento que defendía la auto-gestión de las okupas en torno a la venta de drogas

espinoso tema

MAS RÒNEK · Mensaje por **MAS RÒNEK** » 15 Dic 2006, 14:16

Hombre, hay algunos CSO que han optado por una posición intermedia, es decir, vender solo cerveza y refrescos. Claro, si la gente se lía a cubatas se puede poner más tontorrona, pero emborracharse a fondo con cerveza es un poco engorroso.

chief salamander · Mensaje por **chief salamander** » 15 Dic 2006, 14:21

Es un poco como poner la edad para sacarte el carné a los 18. Habrá quienes podrían conducir perfecta y responsablemente a los 16 y los hay que no deberían tenerlo a ninguna edad, o hasta los 30, yo qué sé.

Entre conocidos, se puede saber quién controla y quién no. Puede ser muy violento decirle a un amigo que es un desfasado y que no se quiere ese desfase, pero bueno. Se joda el buen rollo. Sin embargo, si te puede entrar cualquiera, todos ellos convencidos de que "controlan" (y un X% con ganas de ponerse hasta el culo), ¿permites a dedo quién bebe y quién no? Ahí se podrían crear situaciones emocionalmente violentas y violentas de a hostias. Pues entonces caldo para todos: no se bebe y punto.

Por lo demás, no me gusta el puritanismo y lo suyo sería el consumo responsable, pero cada colectivo es soberano en eso.

yoSkAn · Mensaje por **yoSkAn** » 15 Dic 2006, 15:32

por eso, por un lado, a mi tampoco me va ese puritanismo. Porque yo por beber una cerveza no voy a molestar al que tome zumo de tomate. Igual que cuando yo no bebo alcohol, no me molesta que alguien lo beba.

Me molesta que alguien me de la brasa. Me molesta que alguien se ponga baboso, me molesta que alguien me toque la moral, me molesta que me vomiten, me molesta que destrocen cosas, me molesta que vayan a montar movida... pero el hecho en sí de que beban no me importa tanto...

De todas formas, y si alguien dice: dabuti, yo no bebo, pero me pongo hasta las cejas de farlopa? eso quizás sea más difícil de controlar. Qué hacemos? esto es una pregunta estúpida, me lo reconozco: supongo que lo del alcohol ha sido para barrerse de un plumazo a fiesteros sin propósito, a degeneraos, y a bandarras. Lo cual va bastante unido al alcohol y de paso, seguro q habrá muchísimos menos cocainómanos y tal rulando por ahí, por no decir ninguno.

Aunq por otra parte, los porros no son algo tan sumamente bonito, y de fumetas abstemios sí que está el mundo lleno...Vale que no te montarán un gran jaleo, pero mmmh

chief salamander · Mensaje por **chief salamander** » 15 Dic 2006, 16:14

Sí. Fumetas y fumadores. Me molesta más su humo que una persona que se tome tranquilamente una cerveza en la mesa de al lado.

Y odio que se hable en el cine, dicho sea de paso.

poesia&dinamita · Mensaje por **poesia&dinamita** » 16 Dic 2006, 01:36

A mi me parece una iniciativa genial que no se venda alcohol aunque de vez en cuando si me gusta beber. Pero mas que nada, es que aparte de las broncas y de que es un poco frustrante currar para que se te llene de borrachos... montar cosillas sin drogas lleva a otro tipo de ocio.

Eso es para mi lo mas interesante, crear lugares donde no se calque SU forma de ocio. Montar conciertos entre semana o los domingos son pequeñas cosas que rompen con esa explosión de fin de semana porque durante la semana no hay tiempo para el "ocio".

Se esta comentando mucho, y aunque ya digo que no soy abstemia tambien puedo disfrutar de una buena noche con zumo de melocoton. Además creo que tambien tiene mucho que ver el tema de la autogestión, el alcohol es una parte muy importante del financiamiento d CSO's y me parece bien no depender de ello.

Quizas haya algo de paternalismo, pero para mi cobran mas peso estas razones...