¿Por qué solidarizarse con una víctima?

Para el debate en torno a la higiene ética en el comportamiento anarquista, y la ética y moral del Anarquismo. Filosofías de vida, cuestiones morales, vida sana, etc.
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KoLoKaDa
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Mensaje por KoLoKaDa » 20 Nov 2007, 17:00

Mark, te estás pasando cuatro pueblos y ya se te ha recomendado que busques uno de los numerosos posts sobre violencia para expresar tus opiniones, en vez de seguir erre que erre aquí haciendo suposiciones sobre lo que a nosotros nos parecería si...

me alegro de que con 16 años fueses medio mongolo y no tuvieses nada claro. Jate tú que cosa, que yo llevo desde los 14 pensando lo mismo y no ma dao un pasmo
Las manifestaciones de dolor y de camaradería deberían ser cosa de familiares y amigos, y no estandartes de tal o cuál causa por parte de personas ajenas a la víctima de turno.
en ese caso, deberías dejar ya de escribir en este post y deberías tener en cuenta que muy probablemente aquí hayan escrito amigos y compañeros del finado, y que con tus diatribas les estás revolviendo el estómago . Siempre te queda el compararnos con la AVT, que ya es lo más asqueroso que podías hacer en este debate
Igualico que el cristiano de toda la vida, que a lo mejor se conduce como un déspota mamón por la vida, es cliente habitual de lupanares y se pasa por el forro todos los dogmas de su necia religión; ahora bien, si ese tipo da medio eurillo de limosna al pobre de la esquina, ya es un santo, un ejemplo a seguir y un hombre de bien. O sea, lo mismito que se intenta hacer ver en lo referente a Carlos Palomino.
¿te parece medio normal venir a lanzar esta basura al hilo en el que se recuerda a un compa asesinado?¿Te parece normal hacer paralelismos como los que estás haciendo sin tener ni la más guarra idea?

No sólo das grima, mucha grima, sino que en la medida de lo posible pediría que tus intervenciones (y nuestras respuestas a ellas) fueran separadas de este hilo y dejadas en algún lugar como exponente de la miserabilidad moral de los que menos tienen que hablar. No sólo no podemos recordar a un compa, sino que encima tenemos que hacerte caso a tí sobre su trayectoria de lucha y asemejarla con quien le tira 50 céntimos a un pobre... y aguantarte que nos digas que actuamos como la AVT...

deleznable
kuando los ke mandan pierden la vergüenza, los ke obedecen pierden el respeto

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Mark Stewart
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Mensaje por Mark Stewart » 20 Nov 2007, 17:00

Yo el luto lo llevo por quienes conozco, no me va el rollo de fingir dolor por personas que me son ajenas para hacer proselitismo -egoísta- de mi causa o ideas. Para mí eso es respeto a los muertos. Claro que es una lástima que muera un chaval de 16 años, como lo es que muera mucha otra gente, pero eso no me impide razonar o hablar abiertamente de lo que pienso. Además de que ya me he podido encontrar con muchas personas afligidísimas e indignadas que, al momento siguiente estaban bailoteando speédicas en la discoteca de turno.
Se puede aceptar cualquier verdad, por muy destructiva que sea, a condición de que sea total, que lleve en sí tanta vitalidad como la esperanza a la que ha sustituido (E.M Cioran)

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Paria
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Mensaje por Paria » 20 Nov 2007, 17:04

¿Es que solo se puede sentir la muerte de la gente que se conoce y no ver la injusticia delante de las narices?

Pues menuda mierda de persona debes ser entonces y vaya entrada triunfal en el foro... me parece que mas triunfal va a ser la salida.

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Paria
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Mensaje por Paria » 20 Nov 2007, 17:09

KoLoKaDa escribió:No sólo das grima, mucha grima, sino que en la medida de lo posible pediría que tus intervenciones (y nuestras respuestas a ellas) fueran separadas de este hilo y dejadas en algún lugar como exponente de la miserabilidad moral de los que menos tienen que hablar. No sólo no podemos recordar a un compa, sino que encima tenemos que hacerte caso a tí sobre su trayectoria de lucha y asemejarla con quien le tira 50 céntimos a un pobre... y aguantarte que nos digas que actuamos como la AVT...

deleznable
Apoyo lo dicho.

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Mark Stewart
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Mensaje por Mark Stewart » 20 Nov 2007, 17:34

Paria escribió:¿Es que solo se puede sentir la muerte de la gente que se conoce y no ver la injusticia delante de las narices?

Pues menuda mierda de persona debes ser entonces y vaya entrada triunfal en el foro... me parece que mas triunfal va a ser la salida.
Es cierta manera de "sentir" y "homenajear" la que me produce repelús y provoca mi reacción. Cosas de mi escasa altura moral, supongo. En fin, ya está todo dicho, así que me despido antes de sufrir un democrático baneo. Seguiré leyendo algunos posts bastante interesantes, como las estimulantes y bizarras contestaciones de tyler durden o algún que otro debate bien llevado.

Saludos, no os crisparé más, en vista de que nadie comparte mi punto de vista y no hay debate.

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inkonsziente
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Mensaje por inkonsziente » 20 Nov 2007, 17:39

adios.
la liberté il faut la prendre avec les armes à la main

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Mensaje por Paria » 20 Nov 2007, 17:40

Para repelús la "enorme" humanidad de la que haces gala, campeón.

Ale, buen viaje, ve por la sombra.

http://es.youtube.com/watch?v=nwLoqH6fA4M

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KoLoKaDa
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Mensaje por KoLoKaDa » 20 Nov 2007, 17:43

para que haya debate primero tendrías que informarte y respetar la postura de los demás. has entrado opinando sobre organizaciones que desconoces, atribuyendo comportamientos que ignoras a gente a la que no conoces de ná y por el camino te dedicas a decir que no se puede sentir pena de la muerte de alguien al que no conoces

igual cuando nos acordamos de Roger o de Guillem Agulló, y sentimos más su fallecimiento y la manera en que se produjo que el de cualquier compañero de clase lo que necesitamos es sacarnos el carné de la AVT. La ostia tu concepto de empatía y esa forma de decirnos a cada cual qué exequia nos está permitida...

creo que sería la 4ª vez (por lo menos) que se te dice que si lo que quieres es hablar sobre lo mala que es la violencia que practica, según tú, una organización que desconoces, o si quieres compararnos con la AVT o... te abras otro tema. De hecho, el otro día aseguraste que ibas a hacerlo... para luego seguir aquí diciéndonos a quien debemos llorar y si es legítimo o no...
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FILO
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Mensaje por FILO » 20 Nov 2007, 19:12

En mi opinión Mark Stewart tiene parte de razón en algunas cosas, más concretamente en que el dolor que sentimos por ese pobre chaval no podrá ser nunca el mismo que el que sentimos nosotros. Otro punto en el que concido es en que hipócritamente no tratamos igual a los muertos de aqui y a los muertos de por ejemplo las miles de víctimas irakies. Tendría que darnos también el mismo dolor y provocar las pertinentes manifestacionesy actos de repulsa la muerte de Carlos a manos de un militar-fascista a la muerte de una niña a manos de un militar janqi imperialista (y probablemente fascista).
Eso si yo tengo 15 años, me falta muchííííísimo por aprender, pero si tengo algún tipo de capacidad crítica, y en mi opinión personal creo que Carlos también la tenía y bastantes jóvenes la tienen.
Y por dios XD compararnos con los de la AVT... es un poco exagerado no crees?
Y en mi opinión dudo mucho que nadie te banee, vamos digo yo.

SAludos!!!
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Paria
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Mensaje por Paria » 20 Nov 2007, 20:52

Habla por ti FILO, no hables en nombre de los demás.

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FILO
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Mensaje por FILO » 20 Nov 2007, 21:33

Paria escribió:Habla por ti FILO, no hables en nombre de los demás.
Puedes sufrir indignación por los muertos irakies, pero hasta el día de hoy no he visto manifestaciones tan continuas como por la muerte de Carlos. PEro en fin, no quiero seguir desviando el tema, esos zerdos han asesinado a un chaval de unos meses más que yo y la verdad eso es lo que ahora en este post nos conscierne.
Negra la bandera, ninguna su frontera.

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Mensaje por Paria » 20 Nov 2007, 21:38

Repito lo dicho antes. Tu no sabes lo que sentimos los demás por el resto de asesinados del mundo.

¿Ahora quieres hablar de los muertos de Irak?. Abre un tema donde corresponda.

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Pablek
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Mensaje por Pablek » 21 Nov 2007, 00:59

Que mas da que yo jamas haya conocido a Carlos, para saber que un compañero a muerto, alguien a quien sin conocer de nada, puedo decir que conozco de mucho, porque sin duda compartiamos mismos sentimientos ante muchas cosas de este mundo.

Eso es el compañerismo, la solidaridad entre los que sienten empatia con el oprimido y odian al opresor, y por eso, no necesito conocerle para llorar su muerte, y odiar a sus asesinos con todas mis fuerzas.
Es cierta manera de "sentir" y "homenajear" la que me produce repelús y provoca mi reacción.
Es por lo que te digo arriba que "sentir" como tu dices, me es facil, porque alguien muy cercano al que no conocia ha sido asesinado y respecto a "homenajear", perdona que te diga, pero jamas las personas debieran permitir que se entierre en el olvido a los que han sido victimas del fascismo por luchar contra la irracionalidad humana.

El olvido es la verdadera tumba de los muertos...nosotros no olvidamos!
Si lo que veis no es extraño, la vision es falsa.

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Fer
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Mensaje por Fer » 21 Nov 2007, 20:15

Es obvio, FILO, que te queda mucho por aprender.
Mirad, Mark y FILO, os lo explico para que lo entendais.

Tengo la misma edad que Carlos, si me hubiera enterado de la manifestación ese dia, habria acudido en repulsa, soy antifascista, y llevo símbolos que lo demuestran, aunque no pertenezca a ninguna banda organizada.

Sabes que me diferencia a mi o a cualquiera de los que hay por aqui a la hora de recibir esa puñalada? NADA.

Estoy seguro de que muchos de aqui, si hubieran podido, habrian acudido a protestar la manifestacion, te cruzas a un nazi, y de improvisto, te suelta una puñalada, por ser e ir con antifascistas.

Por eso Carlos es un compañero, porque nada le distinguia de nosotros en ese momento.

Me parece ASQUEROSO que una persona venga aqui, y para sentirse diferente o "especial", eche mierda sobre una muerte, que cuanto menos, es trágica.
Que somos unos hipocritas?. Y una mierda hipocritas.
Conozco a una chica que era amiga cercana de Carlos, y por lo que me han contado sus cercanos, esta chica no ha dejado de llorar desde que esto sucedió.

Te parece esto hipocresia?.
Se el dolor que siente, yo lo senti en su momento, por eso, me pongo en su lugar, y solo imaginarme que me pasara eso a mi, es una descarga de rabia, y odio, hacia el causante de ese dolor.

Ahora, dime, quién mato a carlos, y por qué?.
Cuando lo adivines, habras resuelto la ecuación de a quién odiamos nosotros, y por qué.

Ninguna Agresión Sin Respuesta.


PD: En cuanto al PDF que circula por la web, tratando de decir que esas fotos son de carlos, ya me han confirmado cercanos a él, que esas fotos son protagonizadas por personas que se parecen a carlos, y que pueden asegurar con certeza, que no es él. Aunque esto, sinceramente, no cambie nada.
En el barrio chandalskins mandan y no tu panda.

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Germinal
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Mensaje por Germinal » 23 Nov 2007, 00:34

Mark Stewart escribió: Algunas respuestas que recibo resultan sospechosamente similares a las que daría un miembro de la AVT.
¿Puedes explicarme mejor esta frase?

Para empezar partes de una base errónea: dar por seguro que el contenido del PDF que citas es cierto. Has venido con las conclusiones ya hechas, alguien te las han hecho para ti y te lo has creído.

Estás equivocado en esto, el resto de cosas que opinas son respetables como opinión, pero en este caso en concreto te has equivocado. Se te ha dejado opinar con toda libertad, no se nos puede acusar de querer eludir el debate.

El camino es el contrario, si vienes a una página como esta y ves que aquí se defiende a Carlos como un compañero, será que es un compañero. ¿No te das cuenta de que se te responde de un modo visceral que no tiene nada de fingido?
"Estamos convencidos de que la libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y que el Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad"

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