EXISTENCIA DE DIOS.
echa un vistazo al mundo y vuélvetelo a plantear.-
Invitado
Repito:
Yo pediría a algún creyente que me respondieran por lo menos a una de las siguientes cuestiones que yo me planteo:
a/ Si dios creo el universo, qué es lo que hacía antes de crearlo??
b/ Si dios existe, qué razones tenemos para pensar que nuestra
especie es el centro de su atención en un universo tan vasto como
el nuestro??
c/ Si dios creo el universo, sólo él debe tener todas las respuestas y si
es así, no creeis que ser dios debe ser tremendamente aburrido??
Respecto a la cuestión "b" no percibís cierto egocentrismo más típico de la época Copernicana o Galileana que de una civilización desarrollada y tecnológicamente avanzada como se supone es la actual??
Fdo. Humanista.
Yo pediría a algún creyente que me respondieran por lo menos a una de las siguientes cuestiones que yo me planteo:
a/ Si dios creo el universo, qué es lo que hacía antes de crearlo??
b/ Si dios existe, qué razones tenemos para pensar que nuestra
especie es el centro de su atención en un universo tan vasto como
el nuestro??
c/ Si dios creo el universo, sólo él debe tener todas las respuestas y si
es así, no creeis que ser dios debe ser tremendamente aburrido??
Respecto a la cuestión "b" no percibís cierto egocentrismo más típico de la época Copernicana o Galileana que de una civilización desarrollada y tecnológicamente avanzada como se supone es la actual??
Fdo. Humanista.
Si existiera Dios, no habría curas. Ni Obispos. Ni BENEDITO EQUIS UVE PALITO. Los habría expulsado del templo a latigazos. O con un rayo.
El único argumento para demostrar la existencia de Dios es el famoso "argumento teleológico" de Santo Tomás de Allí:
Tal argumento, pirateado de la filosofía de Platón, dice tal cual:
- Dios, por definición, es perfecto.
- Como es perfecto, tiene que existir por cojones.
Por eso había que quemar en la hoguera a toda persona que utilizara las neuronas para pensar. Como no había televisión, era difícil vender la moto.
Si necesitas creer en algo... cree en tí mismo, capullo.
El único argumento para demostrar la existencia de Dios es el famoso "argumento teleológico" de Santo Tomás de Allí:
Tal argumento, pirateado de la filosofía de Platón, dice tal cual:
- Dios, por definición, es perfecto.
- Como es perfecto, tiene que existir por cojones.
Por eso había que quemar en la hoguera a toda persona que utilizara las neuronas para pensar. Como no había televisión, era difícil vender la moto.
Si necesitas creer en algo... cree en tí mismo, capullo.
Seremos imposibles
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Invitado
Sin animos de ofender.... los que autodenominais ateos estais tan influenciados por la religion que se ha impuesto en la "cultura occidental" desde el siglo IV aprox. como el mas beato que os podais encontrar. Si os interesa el tema (para todos) os recomiendo que estudies el gnosticismo, las religiones mistericas.... y luego vayais profundizando. Ponerse a debatir sobre la existencia de Dios con los mismos argumentos pueriles y repetidos hasta la saciedad de siempre no tiene demasiado sentido y realmente no aporta una mierda a nadie. Saludos
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Invitado
Y?. Por eso dejamos de ser ateos?Anonymous escribió:Sin animos de ofender.... los que autodenominais ateos estais tan influenciados por la religion que se ha impuesto en la "cultura occidental" desde el siglo IV aprox. como el mas beato que os podais encontrars
Eso que describes seria la situacion ideal, pero viendo que los distintos teistas que estan en el foro exponen tranquilamente "argumentos pueriles y repetidos hasta la saciedad" pues parece que no.Ponerse a debatir sobre la existencia de Dios con los mismos argumentos pueriles y repetidos hasta la saciedad de siempre no tiene demasiado sentido y realmente no aporta una mierda a nadie
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Trilobyte
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Refiriéndome al mensaje que dejo anteriormente NatXoX sobre la demostración teológica, creo que hay una falacia.
Yo creo en la perfección y en el bien y el mal (lógico, entonces si no tuviera claros esas virtudes/defectos no podría valorar los actos de las personas), pero el error está en la abstracción, incluye a Dios como punto culminante ¿Porqué?, porque no puede ser una racionalidad humanista, la moral? y la ética?, no tiene porque intervenir algun ente divino, la perfección es un deseo de la humanidad, no entiendo esa enajenación de esa virtud hacia algo espiritual, yo lo veo como un valor como otro cualquiera que nos ayuda a crear un entorno mas favorable para nosotros y para los demás (aunque eso ya es otro tema).
Recordad a Marx cuando hablaba de la religión, Dios es la exageración de las bondades. Nosotros somos imperfectos y la idea de Dios nace de la necesidad de paliar y disminuir la agonía y el sufrimiento del ser humano. De ahí que sea una droga para "supuestamente" pasar a otra vida, mucho mas complaciente, segura...
Una cosa está clara, la mente humana no está capacitada para demostrar que dios existe o no existe. Como ya han dicho por ahí arriba, el problema que casi todos conocemos es que la religión se ha institucionalizado, y algo que no debería pasar de lo individual se generaliza y de ahí es donde nacen ya las empresas, como por ejemplo la iglesia católica.
Lo que viene a continuación es mi opinión, como ateo que soy, expondré las razones por las cuales lo soy para amenizar mas el debate:
Antes que nada, informar como informático que soy que soy un devoto seguidor de todo mundo científico.
Como todos sabéis, el ser humano es un ser racional y irracional (90% irracional, 10% racional según Freud y su psicoanálisis), a todos les sonará el eterno debate entre Razón y Pasión, que viene a ser lo mismo.
A raíz de esto, considero que la religión como pasión que es, no es mas que un impulso irracional, a creer en una idea que desconoces. Y creo que la función de la parte racional, la parte "lógica" del cerebro es la que permite diferenciar entre fantasía y realidad, obviamente a nadie se le ocurriría por la cabeza que existiera un elefante volador con cabeza de insecto y reproducción ovípara (¿?) Todos sabemos que físicamente es algo impossible y que debido a las condiciones en las que está asentada la naturaleza TERRESTRE no se pueden dar el caso de que exista. Remarco terrestre, porque no tenemos ni idea de lo que hay en el resto del universo...
Este debate me ha hecho recordar a un texto que leí ya hace un año, y que supongo que conoceréis, el autor se llama Marvin Harris y el libro "Vacas, Cerdos, Guerras y brujas". En uno de los capítulos hace una comparación entre porcofilia y porcofobia, cuyos lugares son muy distantes y muy distintos. En los ejemplos que pone, de todos es sabido que los musulmanes y judíos detestan profundamente al cerdo, pero investigando un poco mas, en tiempos remotos de Yahvé así como de Maimonides, en esa época es donde nació ese odio al cerdo ¿Por qué?, resulta que debido a numerosos factores, pero principalmente al económica, como todos sabeis en la sona de Siria, Egipto y toda Arabia las condiciones eran y són muy cálidas, lo que hace impropicio el crecimiento del ganado del cerdo, dado el alto coste de mantenimiento de este animal (Come mucho, y aporta pocos recursos "relativamente"), este como factor principal, pero también cabe recordar que detestaban por que se remolcaba en su propia orina y heces... Me estoy dejando otros motivos, pero estos son los principales para el rechazo de este animal en esas religiones.
Nos vamos al otro extremo, si mal no recuerdo en alguna isla cerca de australia existe una tribu llamada los maring, donde cada cierto tiempo organizan unas fiestas donde se consumen enormes cantidades de carne de cerdo y allí en esa tribu, el cerdo es un animal sagrado, se le venera como en India podría ser la vaca. El problema es que las condiciones tropicales de su hábitat favorecen enormemente las propagación de este animal, donde abundan enormes praderas de vegetación, y donde cuidar este tipo de ganado ya no se convierte en un problema.
Estos dos pequeños ejemplos ayudan a comprender un poco mas según que cosas de algunas religiones, pero creo yo que todo tiene respuesta. En este caso Marvin opina que la causa de según que prejuicios de las religiones es de origen económico, teoría que apoyaría Marx. No se si veis por donde van los tiros...
Me estoy enrollando, mogollón... En fin que yo soy de los que piensa que el hombre hizo a Dios y no viceversa. Tampoco entiendo porque a imagen y semejanza suya, como ya preguntaron por ahí arriba, eso implica una proclamación del imperio humano como único y válido en todo el universo?
Acabaremos con Hume:
Se le acerca el cura, ya en el momento antes de que falleciera el filósofo, y le pregunta el primero a éste:
-No tienes miedo de la muerte? No tienes miedo de que Dios te castigue?
A lo que respondió Hume...
- Si no tuve miedo antes de nacer, porque lo voy a tener ahora...
Yo creo en la perfección y en el bien y el mal (lógico, entonces si no tuviera claros esas virtudes/defectos no podría valorar los actos de las personas), pero el error está en la abstracción, incluye a Dios como punto culminante ¿Porqué?, porque no puede ser una racionalidad humanista, la moral? y la ética?, no tiene porque intervenir algun ente divino, la perfección es un deseo de la humanidad, no entiendo esa enajenación de esa virtud hacia algo espiritual, yo lo veo como un valor como otro cualquiera que nos ayuda a crear un entorno mas favorable para nosotros y para los demás (aunque eso ya es otro tema).
Recordad a Marx cuando hablaba de la religión, Dios es la exageración de las bondades. Nosotros somos imperfectos y la idea de Dios nace de la necesidad de paliar y disminuir la agonía y el sufrimiento del ser humano. De ahí que sea una droga para "supuestamente" pasar a otra vida, mucho mas complaciente, segura...
Una cosa está clara, la mente humana no está capacitada para demostrar que dios existe o no existe. Como ya han dicho por ahí arriba, el problema que casi todos conocemos es que la religión se ha institucionalizado, y algo que no debería pasar de lo individual se generaliza y de ahí es donde nacen ya las empresas, como por ejemplo la iglesia católica.
Lo que viene a continuación es mi opinión, como ateo que soy, expondré las razones por las cuales lo soy para amenizar mas el debate:
Antes que nada, informar como informático que soy que soy un devoto seguidor de todo mundo científico.
Como todos sabéis, el ser humano es un ser racional y irracional (90% irracional, 10% racional según Freud y su psicoanálisis), a todos les sonará el eterno debate entre Razón y Pasión, que viene a ser lo mismo.
A raíz de esto, considero que la religión como pasión que es, no es mas que un impulso irracional, a creer en una idea que desconoces. Y creo que la función de la parte racional, la parte "lógica" del cerebro es la que permite diferenciar entre fantasía y realidad, obviamente a nadie se le ocurriría por la cabeza que existiera un elefante volador con cabeza de insecto y reproducción ovípara (¿?) Todos sabemos que físicamente es algo impossible y que debido a las condiciones en las que está asentada la naturaleza TERRESTRE no se pueden dar el caso de que exista. Remarco terrestre, porque no tenemos ni idea de lo que hay en el resto del universo...
Este debate me ha hecho recordar a un texto que leí ya hace un año, y que supongo que conoceréis, el autor se llama Marvin Harris y el libro "Vacas, Cerdos, Guerras y brujas". En uno de los capítulos hace una comparación entre porcofilia y porcofobia, cuyos lugares son muy distantes y muy distintos. En los ejemplos que pone, de todos es sabido que los musulmanes y judíos detestan profundamente al cerdo, pero investigando un poco mas, en tiempos remotos de Yahvé así como de Maimonides, en esa época es donde nació ese odio al cerdo ¿Por qué?, resulta que debido a numerosos factores, pero principalmente al económica, como todos sabeis en la sona de Siria, Egipto y toda Arabia las condiciones eran y són muy cálidas, lo que hace impropicio el crecimiento del ganado del cerdo, dado el alto coste de mantenimiento de este animal (Come mucho, y aporta pocos recursos "relativamente"), este como factor principal, pero también cabe recordar que detestaban por que se remolcaba en su propia orina y heces... Me estoy dejando otros motivos, pero estos son los principales para el rechazo de este animal en esas religiones.
Nos vamos al otro extremo, si mal no recuerdo en alguna isla cerca de australia existe una tribu llamada los maring, donde cada cierto tiempo organizan unas fiestas donde se consumen enormes cantidades de carne de cerdo y allí en esa tribu, el cerdo es un animal sagrado, se le venera como en India podría ser la vaca. El problema es que las condiciones tropicales de su hábitat favorecen enormemente las propagación de este animal, donde abundan enormes praderas de vegetación, y donde cuidar este tipo de ganado ya no se convierte en un problema.
Estos dos pequeños ejemplos ayudan a comprender un poco mas según que cosas de algunas religiones, pero creo yo que todo tiene respuesta. En este caso Marvin opina que la causa de según que prejuicios de las religiones es de origen económico, teoría que apoyaría Marx. No se si veis por donde van los tiros...
Me estoy enrollando, mogollón... En fin que yo soy de los que piensa que el hombre hizo a Dios y no viceversa. Tampoco entiendo porque a imagen y semejanza suya, como ya preguntaron por ahí arriba, eso implica una proclamación del imperio humano como único y válido en todo el universo?
Acabaremos con Hume:
Se le acerca el cura, ya en el momento antes de que falleciera el filósofo, y le pregunta el primero a éste:
-No tienes miedo de la muerte? No tienes miedo de que Dios te castigue?
A lo que respondió Hume...
- Si no tuve miedo antes de nacer, porque lo voy a tener ahora...
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Anarkoreta
- Mensajes: 6
- Registrado: 24 Abr 2005, 21:49
Sobre la afirmacion de Dios
Es tan ateo el que asegura la existencia de Dios sin datos como el que la niega:Ante lo que no se sabe con certeza es mejor no pronunciarse podras dar 1 opinión pero ello no conlleva que sea mas o menos cierto tu criterio.Sin embargo, deberíamos tener en cuenta no el papel de dios en la religion sino de dios como objeto cultural:Muxa gent no lo sabe pero los llamados "dioses" egipcios no son mas k una funesta traduccion de Neteru k significa "atributos de Dios",( cualidades) y a su vez Dios es una traduccion con significado perdido de Théos: Lo divino. no existiria dios ,existe LO DIOS .Dios es un concepto, un invento de la lengua para referirse a Lo dios ,se k suena extraño pero podria ser ( de hecho lo es )que el concepto dios fuera una invencion del hombre para referirse al conjunto de la Phisis y la abstracción ( la realidad en su conjunto) asi pues Los neteru Ra( simbolo del continuo devenir)Set ( la destruccion) realmente son atributos de la naturaleza( en estos ejemplos, de la natraleza fisica, phisis,)esta extraña imagen de LO DIOS se ha dado en multitud de religiones: Shiva= set=Moira o Khaos( segun la magnitud)=Parca=idea de muerte y destrucion de la materia ( asociada al caos)
tambien algunos pensadores hablan de la realidad como conjunt de abstraccion y mundo experiencial ( la experiencia, percibir con los sentidos)como platón ( ver el mito dla caverna), aristoteles( forma sustancial y materia prima, Dios=¿primer motor inmovil?y Heggel y su tesis acerca del Absoluto. siento haberm enrollado tanto pero queria refutar un poco mi aserción .
tambien algunos pensadores hablan de la realidad como conjunt de abstraccion y mundo experiencial ( la experiencia, percibir con los sentidos)como platón ( ver el mito dla caverna), aristoteles( forma sustancial y materia prima, Dios=¿primer motor inmovil?y Heggel y su tesis acerca del Absoluto. siento haberm enrollado tanto pero queria refutar un poco mi aserción .
La prueba mas evidente de que Dios es una invención es que han inventado muchos. Alá, Manitú, Zeus, Ra, Jehová, Júpiter, los animistas, los de los índígenas de sudamerica antes de el genocidio (que creo que tenían montones)...casi hay que hacer cola en la oficina de patentes de la historia para crear un nuevo Dios.
¿porque esa necesidad de la humanidad de crear nuevas deidades? no se, pero en ese punto del debate deberíamos estar, no digo en este foro, en la sociedad en general.
Desechamos la idea de un Dios poderoso que le echa el aliento al barro y crea vida, que antes de eso estaba tranquilamente tocándose los cojones (porque es un masculino, por supuesto) hasta que un dia dijo Hágase la luz y hala, luz (me pregunto como sabría lo que es la luz), porque es absurdo. Que los mismos que predican estas tonterías descarten los OVNIS o los fantasmas y sin embargo creen que la Virgen María fué madre sin pecar:
- ¿pero como?
- igual que el rayo de sol atraviesa el cristal sin mancharlo ni romperlo, asi fué concebido el niño Dios.
- No parece lógico, si una se queda preñada es porque se la han follao.
- Pues no señor Spock, es obra y gracia divina.
- Ah...
¿porque esa necesidad de la humanidad de crear nuevas deidades? no se, pero en ese punto del debate deberíamos estar, no digo en este foro, en la sociedad en general.
Desechamos la idea de un Dios poderoso que le echa el aliento al barro y crea vida, que antes de eso estaba tranquilamente tocándose los cojones (porque es un masculino, por supuesto) hasta que un dia dijo Hágase la luz y hala, luz (me pregunto como sabría lo que es la luz), porque es absurdo. Que los mismos que predican estas tonterías descarten los OVNIS o los fantasmas y sin embargo creen que la Virgen María fué madre sin pecar:
- ¿pero como?
- igual que el rayo de sol atraviesa el cristal sin mancharlo ni romperlo, asi fué concebido el niño Dios.
- No parece lógico, si una se queda preñada es porque se la han follao.
- Pues no señor Spock, es obra y gracia divina.
- Ah...
-
Sergi
Bueno, yo creo que Dios existe porque no existe.
¿Contradicción? Justamente al revés: pura coherencia.
Si Dios (es decir, una armonía cósmica más allá de la estructura material que percibimos a nuestro alrededor) existiera, en el sentido empírico en que aplicamos el término, sencillamente no sería Dios. Dios no está en ningún sitio porque en el momento en que está especificamente en algún sitio (es decir, en el momento en que deja de estar EN TODO LO QUE VEMOS Y MÁS ALLÁ DE LO QUE VEMOS) ya no es Dios. En todo caso, es "tu" Dios, legítimo y personal por supuesto, pero no Dios entendido como originalidad universal. Si hay un origen, o es el origen de todo o no es el origen de nada.
Llámesele teísmo, si se quiere.
¿Contradicción? Justamente al revés: pura coherencia.
Si Dios (es decir, una armonía cósmica más allá de la estructura material que percibimos a nuestro alrededor) existiera, en el sentido empírico en que aplicamos el término, sencillamente no sería Dios. Dios no está en ningún sitio porque en el momento en que está especificamente en algún sitio (es decir, en el momento en que deja de estar EN TODO LO QUE VEMOS Y MÁS ALLÁ DE LO QUE VEMOS) ya no es Dios. En todo caso, es "tu" Dios, legítimo y personal por supuesto, pero no Dios entendido como originalidad universal. Si hay un origen, o es el origen de todo o no es el origen de nada.
Llámesele teísmo, si se quiere.
El ultimo comentario es buena muestran de la insostenibilidad del teismo: o se sostiene negando la realidad o con malabarismos que tratan ocultar la inexistencia de argumentos.
Por cierto, se ruega a los teistas que cuando defiendan la existencia de dios especifiquen a cual de los millones de dioses inventados y por inventar se refieren. Mas que nada para que sepamos de que estaos hablando.
Por cierto, se ruega a los teistas que cuando defiendan la existencia de dios especifiquen a cual de los millones de dioses inventados y por inventar se refieren. Mas que nada para que sepamos de que estaos hablando.
Última edición por Karateka el 12 May 2005, 12:43, editado 1 vez en total.
la existencia de dios
para empezar esto no demuestra que dios exista, el creer en el castigo divino tu crees que hace al hombre mas bueno, aunque ésto tambien es discutible porque las religiones han causado grandes guerras y grandes injusticiasEn las sociedades que se basan mayoritariamente sobre la religion , ( la ly divina de d-ios) son muxo mas solidarias que las sociedades que no se basan en ningun tipo de religion .
¿si lo creó el big bang, qué es lo que había antes?Anonymous escribió:a/ Si dios creo el universo, qué es lo que hacía antes de crearlo??
Repasa los textos. Su atención no somos nuestra especie sino el pueblo de Abraham.b/ Si dios existe, qué razones tenemos para pensar que nuestra
especie es el centro de su atención en un universo tan vasto como
el nuestro??
Qué va, seguro que tiene más anécdotas y batallitas que nadie.c/ Si dios creo el universo, sólo él debe tener todas las respuestas y si es así, no creeis que ser dios debe ser tremendamente aburrido??
No, es un sentimiento patriarcal a grande escala. Primero preocuparse de lo tuyo y luego ya veremos.Respecto a la cuestión "b" no percibís cierto egocentrismo más típico de la época Copernicana o Galileana que de una civilización desarrollada y tecnológicamente avanzada como se supone es la actual??
...y la semana que viene, hablaremos del gobierno.