La libertad de uno empieza donde acaba la de los demas. Anarquismo no es decir o hacer lo que uno le parezca, se ciñe a este principio básico. Por otro lado, creo que uno mide su actitud ética frente a cada ser vivo, y actua moralmente cuando no hace mas daño que el que le pretenden hacer, ese es el limite. Si el estado mata obreros, los obreros tienen el derecho de responder igual. De este modo, sabiendo que los animales carnivoros cazan para saciar su hambre, y nunca pro placer, yo creo que ese es el límite que debemos proponer para la soc. anarq. No se, yo lo veo clarisimo.
Salud
sobre el ser anarquista hoy en día
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koyi
AnarcoVeganismo
Buenas. Bueno a ver, vamos a analizar algunas cosas que se han dicho por aqui
kropotkin ha dicho "No creo que comer animales sea ninguna aberración, y en todo caso una postura vegetariana es una postura puramente individual y que no se puede imponer, y perdona que te diga pero lo que has descrito suena a imposición, por aquello de que cuando uno/a cree tener la verdad suprema."
En esta sociedad ahora mismo comer animales es una aberración y te dire por que; los animales no humanos que tu te comes están criados en las llamadas granjas factorías, auténticos campos de concentración donde los animales son simplemente mercancía y lo que más importa es el beneficio económico. En estas fabricas los animales son criados sin luz, alterando su ritmo biológico son drogados con hormonas para que crezcan más rápido y den mas huevos o leche. Debido al hacinamiento y al poco espacio los animales sufren estrés y se atacan unos a otros, por esto son mutilados (se cortan picos, cuernos, rabos...) para que no se hagan daño entre si. Se les impide el movimiento porque queman grasas y esto hace que tarden más en engordar, bueno y más barbaridades que les hacen para que sean más productivos. Pero la mayor aberración no es esta, sino que una persona que se defina como anarquista diga que el veganismo es una postura individual cuando los animales son seres sintientes con cerebro y un sistema nervioso complejo y como poseedores de esas características tienen el derecho de vivir en libertad. Son sometidos en contra de su voluntad. Negarle y colaborar para que no disfrute su libertad va contra la esencia y el pilar del anarquismo; LA LIBERTAD. Y no tranquilo no te vamos a imponer nada por que somos coherentes con el anarquismo, el compañero Persona no ha dado ha entender en ningún momento que te iba a imponer nada. Y no se trata de verdades supremas, como tu dices, sino de pensar unos argumentos que se te están dando y analizarlos con sentido común y raciocinio, que la producción y consumo de animales es una explotación injustificada y de muy fácil remedio.
En otra parte Kropotkin dice; "De que se trata: ¿de liberación animal o de liberación para ser animal? ¿Hemos de liberar a los animales o hemos de liberarnos a nosotros mismos?"
Se trata de de coherencia con unos principios, se trata de ANARQUISMO o lo que es lo mismo de ausencia de poder e ir contra este, venga de donde venga. Ambas luchas no son incompatibles. Es más, ocurre que sin liberación animal difícilmente podrá haber liberación humana (y viceversa)
Luego dice; "Hay que tener en cuenta que "las ideas han sido concebidas por mamíferos" (Cioran) y las teorías, ideas y ideologías son únicamente de nuestro mundo humano."
El anarquismo no es una teoria humanista. El concepto de libertad aunque lo haya explicado y contextualizado el ser humano existe en los demas animales, dejando aparte que los humanos son los que luego quitan la libertad. El situar al ser humano por encima de todas las cosas, porque si y creerse superior, el centro del universo, anteponiendo sus intereses a la de otros seres es especismo, utiliza los mismos absurdos argumentos arbitrarios de un sexista para justificar que su genero es superior al otro, o un racista para decir que su raza es superior al resto.
SkaPunkCore ha dicho; "que cada uno debe ser libre de decidir por si mismo, por lo tanto no creo que nadie me tenga que decir que si debo o no comer carne o tomar drogas..., cada uno ya pensará por si mismo"
Como dice Zale; Mi libertad acaba donde empieza la tuya, o tu libertad multiplica la mia hasta el infinito. Tu libertad debe ser responsable y cuando tus decisiones afectan a otros seres potencialmente libres no estas actuando en sentido libertario. El argumento que utilizas es muy pobre, un violador podría decir lo mismo que tú para justificar el seguir violando; cada uno es libre de decidir por si mismo, por lo tanto no creo que nadie me tenga que decir que si debo o no violar a mujeres, cada uno ya pensara por si mismo. Por cierto el consumo de drogas tambien anula tu libertad al ser estas sustancias que alteran la percepción de la realidad y crean dependencia, liimitando nuestra capacidad de decisión.
Piensa por ti mismo, pero sobre todo piensa globalmente.
Contra toda autoridad, venga de donde venga.
Salud y Anarquia
kropotkin ha dicho "No creo que comer animales sea ninguna aberración, y en todo caso una postura vegetariana es una postura puramente individual y que no se puede imponer, y perdona que te diga pero lo que has descrito suena a imposición, por aquello de que cuando uno/a cree tener la verdad suprema."
En esta sociedad ahora mismo comer animales es una aberración y te dire por que; los animales no humanos que tu te comes están criados en las llamadas granjas factorías, auténticos campos de concentración donde los animales son simplemente mercancía y lo que más importa es el beneficio económico. En estas fabricas los animales son criados sin luz, alterando su ritmo biológico son drogados con hormonas para que crezcan más rápido y den mas huevos o leche. Debido al hacinamiento y al poco espacio los animales sufren estrés y se atacan unos a otros, por esto son mutilados (se cortan picos, cuernos, rabos...) para que no se hagan daño entre si. Se les impide el movimiento porque queman grasas y esto hace que tarden más en engordar, bueno y más barbaridades que les hacen para que sean más productivos. Pero la mayor aberración no es esta, sino que una persona que se defina como anarquista diga que el veganismo es una postura individual cuando los animales son seres sintientes con cerebro y un sistema nervioso complejo y como poseedores de esas características tienen el derecho de vivir en libertad. Son sometidos en contra de su voluntad. Negarle y colaborar para que no disfrute su libertad va contra la esencia y el pilar del anarquismo; LA LIBERTAD. Y no tranquilo no te vamos a imponer nada por que somos coherentes con el anarquismo, el compañero Persona no ha dado ha entender en ningún momento que te iba a imponer nada. Y no se trata de verdades supremas, como tu dices, sino de pensar unos argumentos que se te están dando y analizarlos con sentido común y raciocinio, que la producción y consumo de animales es una explotación injustificada y de muy fácil remedio.
En otra parte Kropotkin dice; "De que se trata: ¿de liberación animal o de liberación para ser animal? ¿Hemos de liberar a los animales o hemos de liberarnos a nosotros mismos?"
Se trata de de coherencia con unos principios, se trata de ANARQUISMO o lo que es lo mismo de ausencia de poder e ir contra este, venga de donde venga. Ambas luchas no son incompatibles. Es más, ocurre que sin liberación animal difícilmente podrá haber liberación humana (y viceversa)
Luego dice; "Hay que tener en cuenta que "las ideas han sido concebidas por mamíferos" (Cioran) y las teorías, ideas y ideologías son únicamente de nuestro mundo humano."
El anarquismo no es una teoria humanista. El concepto de libertad aunque lo haya explicado y contextualizado el ser humano existe en los demas animales, dejando aparte que los humanos son los que luego quitan la libertad. El situar al ser humano por encima de todas las cosas, porque si y creerse superior, el centro del universo, anteponiendo sus intereses a la de otros seres es especismo, utiliza los mismos absurdos argumentos arbitrarios de un sexista para justificar que su genero es superior al otro, o un racista para decir que su raza es superior al resto.
SkaPunkCore ha dicho; "que cada uno debe ser libre de decidir por si mismo, por lo tanto no creo que nadie me tenga que decir que si debo o no comer carne o tomar drogas..., cada uno ya pensará por si mismo"
Como dice Zale; Mi libertad acaba donde empieza la tuya, o tu libertad multiplica la mia hasta el infinito. Tu libertad debe ser responsable y cuando tus decisiones afectan a otros seres potencialmente libres no estas actuando en sentido libertario. El argumento que utilizas es muy pobre, un violador podría decir lo mismo que tú para justificar el seguir violando; cada uno es libre de decidir por si mismo, por lo tanto no creo que nadie me tenga que decir que si debo o no violar a mujeres, cada uno ya pensara por si mismo. Por cierto el consumo de drogas tambien anula tu libertad al ser estas sustancias que alteran la percepción de la realidad y crean dependencia, liimitando nuestra capacidad de decisión.
Piensa por ti mismo, pero sobre todo piensa globalmente.
Contra toda autoridad, venga de donde venga.
Salud y Anarquia
Re: AnarcoVeganismo
En esta sociedad, y en todas las demás épocas, el comer animales no es una aberración; el sistema capitalista si lo es y el hecho de que tengan a los animales en esas condiciones lamentables no esta relacionado con el "comer carne" sino con el como tratan a la "futura comida". Las factorias, las hormonas y todo eso puede que sean una aberración, pero te estoy hablando del hecho de comer carne, te lo vulevo a repetir. Si quieres quedate con el ejemplo de una tribu indígena.
Ahora que me vuelven a salir con lo de que el veganismo no es una postura individual te recuerdo lo de las imposiciones, y me vuelve a sonar a imposición, estás dando por hecho cosas y afirmando verdades. Vale, si, los demás animales tienen cerebro, sistema nervioso y lo que quieras, pero que quieres que te diga: no me da pena comermelos; entre otras cosas porque ya se comen entre, incluso el caníbalismo podría tener cabida en una época de hambrunas (como pasó en la Rusia bolchevique).
La postura antropocentrista es la que adoptáis los que os hacéis llamar veganos, yo en todo caso apunto por el salvajismo animal y la liberación de esa moralidad o autoridad interior que se me quiere imponer. La libertad absoluta no existe y sólo tenemos consciencia de ella los seres humanos, además te recuerdo que libertad es un concepto abstracto y como diría Max Stirner sería más preciso hablar de individualidad ya que soy yo quien se hace libre y no algo abstracto como una palabra llamada humanidad o ser vivo. Vosotros sois los que adoptáis una postura antropocentrica, entre otras cosa porque queréis poneros por encima del mundo animal con vuestra abstracta libertad absoluta.
¿Principios, coherencia? Los animales no tienen, si quieres comparanos con ellos ponte en todo momento a su nivel y no intentes ser "humano" o "antropocentrico".
Los animales tampoco entienden eso de "mi libertad empieza donde acaba la tuya". Yo tengo conciencia de hasta donde puede ser YO libre, y desde esa óptica puedo llegar a acuerdos con los demás.
Nada, que no me vais a convencer
Ahora que me vuelven a salir con lo de que el veganismo no es una postura individual te recuerdo lo de las imposiciones, y me vuelve a sonar a imposición, estás dando por hecho cosas y afirmando verdades. Vale, si, los demás animales tienen cerebro, sistema nervioso y lo que quieras, pero que quieres que te diga: no me da pena comermelos; entre otras cosas porque ya se comen entre, incluso el caníbalismo podría tener cabida en una época de hambrunas (como pasó en la Rusia bolchevique).
La postura antropocentrista es la que adoptáis los que os hacéis llamar veganos, yo en todo caso apunto por el salvajismo animal y la liberación de esa moralidad o autoridad interior que se me quiere imponer. La libertad absoluta no existe y sólo tenemos consciencia de ella los seres humanos, además te recuerdo que libertad es un concepto abstracto y como diría Max Stirner sería más preciso hablar de individualidad ya que soy yo quien se hace libre y no algo abstracto como una palabra llamada humanidad o ser vivo. Vosotros sois los que adoptáis una postura antropocentrica, entre otras cosa porque queréis poneros por encima del mundo animal con vuestra abstracta libertad absoluta.
¿Principios, coherencia? Los animales no tienen, si quieres comparanos con ellos ponte en todo momento a su nivel y no intentes ser "humano" o "antropocentrico".
Los animales tampoco entienden eso de "mi libertad empieza donde acaba la tuya". Yo tengo conciencia de hasta donde puede ser YO libre, y desde esa óptica puedo llegar a acuerdos con los demás.
Nada, que no me vais a convencer
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hardline
hola Kropotkin,
subnormales como tu habria que meterlxs en una bateria de gallinas para que veas lo que es sufrir. a ti te tendrian que arrancar la piel estando vivx para hacer luego una chupa. contigo tendrian que hacer experimentos unxs locxs sin sentimientos. hablas de ser anarquista, me rio en tu jodida cara. gente como tu da asco. porque es tu egoismo el que no te hace levantar el culo para luchar. que si max stirner, que pasa, es que no tienes opinion propia o que? eres un gilipollas. burgueses que se tildan de anarquistas hay muchxs. pero no te preocupes. ya te pillare. que barna no es grande y sant feliu aun menos.
"it´s ok to kill humans for saving animals"
subnormales como tu habria que meterlxs en una bateria de gallinas para que veas lo que es sufrir. a ti te tendrian que arrancar la piel estando vivx para hacer luego una chupa. contigo tendrian que hacer experimentos unxs locxs sin sentimientos. hablas de ser anarquista, me rio en tu jodida cara. gente como tu da asco. porque es tu egoismo el que no te hace levantar el culo para luchar. que si max stirner, que pasa, es que no tienes opinion propia o que? eres un gilipollas. burgueses que se tildan de anarquistas hay muchxs. pero no te preocupes. ya te pillare. que barna no es grande y sant feliu aun menos.
"it´s ok to kill humans for saving animals"
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Invitado
Kropotkin, vuelvete a leeer lo que he puesto más arriba sobre porque es una aberración el comer animales en esta sociedad. el hecho de que tengan a los animales en esas condiciones degradantes es sencillo; ¡POR QUE TÚ SIGUES COMPRANDO!. El ejemplo de la tribu indigena no me vale, no podemos comparar la sociedad actual occidental con una tribu indigena que viva en armonia con su entorno, los indigenas de esa tribu cazan a su presa en una lucha que podemos considerar casi de igual a igual, suelen cazar solo lo que necesitan, como comida y las pieles, y lo que es más importante; esos animales hasta la hora de ser cazados HAN ESTADO EN ABSOLUTA LIBERTAD y tienen la oportunidad de escapar, nada que ver con el pedazo de cadaver que vas a comprar al supermercado, que se ha pasado toda su corta, pero asquerosa vida prisionero en una granja factoria, sin ni siquiera poder ver la luz del sol, excepto para ir al matadero.
¿Eso de que se trata de imponerte algo, de donde te lo sacas?, cree el ladrón que todos son de su condición..., creo que aqui el unico que esta imponiendo algo eres tú, al estar colaborando con las industrias que explotan a animales y les tienen impuestas unas miseras condiciones.
Sobre lo que dices de que no te da pena comer animales porque se comen entre si y de que incluso el canibalismo podia tener cabida en epoca de hambrunas."
Yo no soy vegano porque me de pena comer animales, no los como porque soy libertario y ante todo antepongo la libertad ante nada, incluso antes que el sentimentalismo, y que duda hay de que los animales tienen la necesidad de disfrutar de una vida salvaje y en libertad.
Lo de que los animales se coman entre si, es su naturaleza, el ciclo biologico, si un animal carnivoro, por ejemplo un león, si no come carne se muere, (en cambio el ser humano escapa a todo encasillamiento alimenticio, se adapta a casi todo y a una dieta vegana, obviamente se puede adaptar con resultados saludables), y te vuelvo a repetir lo de antes, la presa ha tenido una oportunidad de escapar de las garras (nunca mejor dicho) de su cazador y ha estado en libertad durante toda su vida.
En cuanto a lo del canibalismo, yo tambien practicaria el canibalismo si no pudiera disponer de otro alimento y si te soy sincero no creo que tuviera muchos reparos si se que va a salvarme la vida, es lo logico. Aunque lejos de este ejemplo extremo te dire que si en una determinada sociedad sana donde sus miembros son libres, practicaran la caza sobre otros seres que vivieran en libertad, probablemente cazaría con ellos.
Dices que; "La libertad absoluta no existe" y "es un concepto abstracto". Me choca que un "anarquista" diga eso, yo por lo menos intento que la meta (tanto para mi como para la sociedad que quiero) sea la total libertad (responsable, claro) o al menos acercarme a ella lo más posible, de eso se trata el anarquismo, de defender unos valores eticos claros, concretos, nada de abstractos.
Lo de que solo "tengamos consciencia de la libertad los seres humanos".
Un animal es consciente de si mismo, tiene unas necesidades concretas; buscarse el alimento, refugio, relacionarse con miembros de su especie o grupo, aparearse, etc. Si a un animal le encierras, aunque le puedas satisfacer algunas de esas necesidades, le seran satisfechas artificialmente y no por su bienestar, sino buscando que el beneficio economico sea mayor, dañando al animal si asi produce más, por eso no sera ni por asomo como el animal viviria su vida en libertad y sin intervencion humana, el no poder satisfacer esas facetas de su naturaleza es negarle la libertad y el animal es consciente de eso.
La cita de Stiner no pinta nada aqui y esta sacada de contexto, ya que un animal prisionero y sometido no tiene ninguna oportunida de "hacerse libre".
Dices; "Vosotros sois los que adoptáis una postura antropocentrica, entre otras cosas porque queréis poneros por encima del mundo animal con vuestra abstracta libertad absoluta." Vaya, todavia no tengo muy cojido esto del foro y no puedo poner los emoticons (aunque sigo las instrucciones) pero sino pondria el que se esta partiendo el culo y tu te tendrias que poner, despues de releer lo que has puesto, el que se esta sonrrojando, si de verdad tuvieras autocritica. Si chaval , que si, lo que tú digas, que l@s vegan@s somos la vanguardia del mundo animal, pero no solo queremos eso no, sino queremos ser los amos del universo, somos la cima de la creación, los más mejores, somos la rehostia y en nombre de nuestra abstracta libertad absoluta, nuestro querido y amado dogma, te vamos a imponer nuestra suprema verdad y pobre de los inferiores carnacas que osen no doblegarse ante los superpoderos@s vegan@s, nos vengaremos de los infieles arrojandoles lechugas-laser por los ojos y soja-teledirigida por el culo hasta que adoren con verdadera devocion nuestros santisimos mandamientos veganos. (ahora pondria un emoticons que esta de muy mala ostia con los ojos rojos, pero como soy muy torpe..).
Dices que no vamos a convencerte, nosotr@s no te tenemos que convencer de nada, sino que eres tú, como anarquista, el que tiene que valorar unos hechos objetivos que se te presentan y racionalizarlos actuando en base a una etica y enlazandola con la coherencia libertaria.Aunque tambien podria convencerte con las lechuga-laser (je,je,je)
Salud y Libertad
[/i]
¿Eso de que se trata de imponerte algo, de donde te lo sacas?, cree el ladrón que todos son de su condición..., creo que aqui el unico que esta imponiendo algo eres tú, al estar colaborando con las industrias que explotan a animales y les tienen impuestas unas miseras condiciones.
Sobre lo que dices de que no te da pena comer animales porque se comen entre si y de que incluso el canibalismo podia tener cabida en epoca de hambrunas."
Yo no soy vegano porque me de pena comer animales, no los como porque soy libertario y ante todo antepongo la libertad ante nada, incluso antes que el sentimentalismo, y que duda hay de que los animales tienen la necesidad de disfrutar de una vida salvaje y en libertad.
Lo de que los animales se coman entre si, es su naturaleza, el ciclo biologico, si un animal carnivoro, por ejemplo un león, si no come carne se muere, (en cambio el ser humano escapa a todo encasillamiento alimenticio, se adapta a casi todo y a una dieta vegana, obviamente se puede adaptar con resultados saludables), y te vuelvo a repetir lo de antes, la presa ha tenido una oportunidad de escapar de las garras (nunca mejor dicho) de su cazador y ha estado en libertad durante toda su vida.
En cuanto a lo del canibalismo, yo tambien practicaria el canibalismo si no pudiera disponer de otro alimento y si te soy sincero no creo que tuviera muchos reparos si se que va a salvarme la vida, es lo logico. Aunque lejos de este ejemplo extremo te dire que si en una determinada sociedad sana donde sus miembros son libres, practicaran la caza sobre otros seres que vivieran en libertad, probablemente cazaría con ellos.
Dices que; "La libertad absoluta no existe" y "es un concepto abstracto". Me choca que un "anarquista" diga eso, yo por lo menos intento que la meta (tanto para mi como para la sociedad que quiero) sea la total libertad (responsable, claro) o al menos acercarme a ella lo más posible, de eso se trata el anarquismo, de defender unos valores eticos claros, concretos, nada de abstractos.
Lo de que solo "tengamos consciencia de la libertad los seres humanos".
Un animal es consciente de si mismo, tiene unas necesidades concretas; buscarse el alimento, refugio, relacionarse con miembros de su especie o grupo, aparearse, etc. Si a un animal le encierras, aunque le puedas satisfacer algunas de esas necesidades, le seran satisfechas artificialmente y no por su bienestar, sino buscando que el beneficio economico sea mayor, dañando al animal si asi produce más, por eso no sera ni por asomo como el animal viviria su vida en libertad y sin intervencion humana, el no poder satisfacer esas facetas de su naturaleza es negarle la libertad y el animal es consciente de eso.
La cita de Stiner no pinta nada aqui y esta sacada de contexto, ya que un animal prisionero y sometido no tiene ninguna oportunida de "hacerse libre".
Dices; "Vosotros sois los que adoptáis una postura antropocentrica, entre otras cosas porque queréis poneros por encima del mundo animal con vuestra abstracta libertad absoluta." Vaya, todavia no tengo muy cojido esto del foro y no puedo poner los emoticons (aunque sigo las instrucciones) pero sino pondria el que se esta partiendo el culo y tu te tendrias que poner, despues de releer lo que has puesto, el que se esta sonrrojando, si de verdad tuvieras autocritica. Si chaval , que si, lo que tú digas, que l@s vegan@s somos la vanguardia del mundo animal, pero no solo queremos eso no, sino queremos ser los amos del universo, somos la cima de la creación, los más mejores, somos la rehostia y en nombre de nuestra abstracta libertad absoluta, nuestro querido y amado dogma, te vamos a imponer nuestra suprema verdad y pobre de los inferiores carnacas que osen no doblegarse ante los superpoderos@s vegan@s, nos vengaremos de los infieles arrojandoles lechugas-laser por los ojos y soja-teledirigida por el culo hasta que adoren con verdadera devocion nuestros santisimos mandamientos veganos. (ahora pondria un emoticons que esta de muy mala ostia con los ojos rojos, pero como soy muy torpe..).
Dices que no vamos a convencerte, nosotr@s no te tenemos que convencer de nada, sino que eres tú, como anarquista, el que tiene que valorar unos hechos objetivos que se te presentan y racionalizarlos actuando en base a una etica y enlazandola con la coherencia libertaria.Aunque tambien podria convencerte con las lechuga-laser (je,je,je)
Salud y Libertad
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Alaine_ Kropotkin
Koyi estoy de acuerdo con lo que has dicho. Puede que lo haya entendido de otra manera pero el primer mensaje de este foro me pareció entender otra cosa diferente (eres el tal persona no?)Anonymous escribió:el hecho de que tengan a los animales en esas condiciones degradantes es sencillo; ¡POR QUE TÚ SIGUES COMPRANDO!. El ejemplo de la tribu indigena no me vale, no podemos comparar la sociedad actual occidental con una tribu indigena que viva en armonia con su entorno, los indigenas de esa tribu cazan a su presa en una lucha que podemos considerar casi de igual a igual, suelen cazar solo lo que necesitan, como comida y las pieles...
Si sostienes que comer carne no es malo (es eso no?) sino que lo malo es las condiciones en las que se encuentran los animales actualmente (que nacen condenados, etc.) estoy de acuerdo contigo.
Ahora bien, simplemente no comparto el gusto por la comida vegana (puede que vegetariana si y me pudiera adaptar). Pues eso, cazar por necesidad es lo correcto, hasta aquí de acuerdo. Espero que mis anteriores mensajes no te hayan hecho ver que defiendo la aberración capitalista y su sistema de producción/venta.
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Koyi
No soy persona, aunque coincido en casi todo lo que el/ella dice, excepto en lo del aborto, y que la base para rechazar el especismo tiene que ser la razón, no los sentimientos (eso me pasaba a mi hasta hace poco).
Si, sostengo que comer carne no es malo siempre que no haya otra alternativa.
Lo del gusto por la comida vegana, te aconsejo que te pilles unas cuantas buenas recetas veganas variadas y veras cuanta variedad de sabores, yo ahora como alimentos más variados que cuando era omnivoro, yo antes de ser vegano estuve un año de vegetariano y no creía que fuera a dar el paso al veganismo, es normal que se tenga miedo al veganismo hay muchos intereses economicos y sociales para conseguirlo, pero una vez que has empezado te das cuenta de lo facil que es.
Salud
Si, sostengo que comer carne no es malo siempre que no haya otra alternativa.
Lo del gusto por la comida vegana, te aconsejo que te pilles unas cuantas buenas recetas veganas variadas y veras cuanta variedad de sabores, yo ahora como alimentos más variados que cuando era omnivoro, yo antes de ser vegano estuve un año de vegetariano y no creía que fuera a dar el paso al veganismo, es normal que se tenga miedo al veganismo hay muchos intereses economicos y sociales para conseguirlo, pero una vez que has empezado te das cuenta de lo facil que es.
Salud
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Vegetativo
A. Kropotkin se contradice.Si tu no cazas (y no comes carne por necesidad) y entiendes que hemos convertido a los animales en meros productos para consumo ¿Por que sigues comiendo carne?
Es muy facil ir a por el filetito al super sin plantearte como ha llegado hasta allí y sus consecuencias ¿no?
No es dogmatismo, es COHERENCIA
Liberación humana y animal.
Es muy facil ir a por el filetito al super sin plantearte como ha llegado hasta allí y sus consecuencias ¿no?
No es dogmatismo, es COHERENCIA
Liberación humana y animal.
La carne puede venir de muchas partes. Mejor si viene de alguna pequeña empresa o artesanos antes que de una multinacional. Vale, lo que compro no tengo ni idea de donde viene, pero muchos de los que consumen vegetales tampoco lo saben (a no ser que se los cultiven ellos mismos en su huertecito).Vegetativo escribió:A. Kropotkin se contradice.Si tu no cazas (y no comes carne por necesidad) y entiendes que hemos convertido a los animales en meros productos para consumo ¿Por que sigues comiendo carne?
Es muy facil ir a por el filetito al super sin plantearte como ha llegado hasta allí y sus consecuencias ¿no?
No es dogmatismo, es COHERENCIA
Liberación humana y animal.
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Invitado
Eso es cierto,pero el consumo de vegetales no conlleva el sufrimiento, maltrato y asesinato de seres con capacidad de sentir ;el derroche de agua; el derroche de alimento vegetales para producir menos cantidad de alimento carnico ;la deforestacion de bosques y selva para convertirlo en terrenos de pasto ... y bastantes mas cosas que no conlleva la alimentación a base de vegetales.Por cierto tambien conlleva la absorción y quiebra de pequeñas industrias carnicas por las grandes compañías carnicas (eso por lo de consumir carne de pequeñas compañias o artesanales).
V.
V.
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Koyi
¿y que diferencia hay para el animal que su carne venga preferentemente de una pequeña empresa antes que de una multinacional?. Un animal forma parte de la naturaleza porque si, no es propiedad humana ni estan aqui para su beneficio. ¿Que quieres decir con eso de pequeño artesano?, ¿ganaderia ecologica quizas?, aunque la ganaderia ecologica miminice el sufrimiento y la manera de producir de la granja industrial "sea menos dañina" el concepto de propiedad, de poder, de superioridad, de dominacion... sigue estando hay, y eso va en contradiccion con las ideas libertarias, sigues con esa actitud especista de creerte superior y que esa superioridad te da derecho a que se hago lo que se quiera a unos seres sintientes, que tienen la capacidad de disfrutar de pleno derecho del la cosa más importante de la vida y sin la cual no merece la pena la existencia; La Libertad.
Salud y Anarquia
Salud y Anarquia
Esto es lo único que quería decir: COMER CARNE NO ESTÁ MAL (dejando de lado de donde venga y como venga). ¡Joder! Pues claro que un animal va a sufrir cuando lo matan... ¿y que vamos a hacer?. Ya se matan entre ellos...
Resulta que me estaba leyendo un libro y como me gusta poner citas, allá va una:
<<Donde alienta un viviente hay otro para devorarlo, resultando cada uno de ellos como enderezado y dispuesto, hasta en lo más especial, para la aniquilación del otro>> (Schopenhauer: de la voluntad en la naturaleza)
Ley de vida, ley natural donde las haya. La naturaleza es el caos. Depredador y presa en un mismo animal. Todo es un ciclo. No hay piedad en la naturaleza. ¿Queréis ser salvajes? Estas son las reglas. Me remito a exponer un hecho.
Resulta que me estaba leyendo un libro y como me gusta poner citas, allá va una:
<<Donde alienta un viviente hay otro para devorarlo, resultando cada uno de ellos como enderezado y dispuesto, hasta en lo más especial, para la aniquilación del otro>> (Schopenhauer: de la voluntad en la naturaleza)
Ley de vida, ley natural donde las haya. La naturaleza es el caos. Depredador y presa en un mismo animal. Todo es un ciclo. No hay piedad en la naturaleza. ¿Queréis ser salvajes? Estas son las reglas. Me remito a exponer un hecho.
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persona
pero a ver tio, de que jodido arbol te has caido? como puedes justificar lo que estas escribiendo? pero es que no te funciona la cabeza o que?
que mierda es esa de que lxs animales están aqui para el benficio humano? pero de que ostias vas tio? que te quien te crees ser, dios?
perdoname, pero tu no eres ni animal ni humano, tu eres un gilipollas de mierda. tus justificanciones son totalmente egoistas, egocentricas y totalmente burguesas. te llenas la boca intentado ser un "gran anarquista" y lo unico que demuestras es ser un revolucionario de salon. dices que no te sientes superior a ellxs pero te las comes. como tengo que entender eso? te ries de nosotrxs o que? al matar animales ejerces una autoridad moral sobre ellxs que no te corresponde, ni a ti ni a mi.
que lxs animales coman otrxs animales no es cosa nuestra para cambiar eso. tu solo que lo usas para justificar el genocidio que se lleva a cabo desde millones de anyos.
si todxs las personas de este planeta se alimentaran de forma vegana, ya no habria hambre. la comida llegaria para todxs. con tu mierda de alimentacion destruyes el planeta y ademas fomentas el hambre en paises tercer mundistas.
sabes cuando empece con esta pregunta me referia a personas como tu Kropotkin. anarquistas de mierda, en realidad tu con tus acciones me demuestras que no eres anarquista. no porque yo lo diga sino pq me le demuestras. sabes no tengo absolutamente ganas el hablar mas aqui.
salud, veganismo, straight edge y anarquía
"por la defensa de toda la vida inocente"
ps: para que sepas, fue el anarquismo el que llevo a ser veganx y a vivir libre de drogas y dogmas
que mierda es esa de que lxs animales están aqui para el benficio humano? pero de que ostias vas tio? que te quien te crees ser, dios?
perdoname, pero tu no eres ni animal ni humano, tu eres un gilipollas de mierda. tus justificanciones son totalmente egoistas, egocentricas y totalmente burguesas. te llenas la boca intentado ser un "gran anarquista" y lo unico que demuestras es ser un revolucionario de salon. dices que no te sientes superior a ellxs pero te las comes. como tengo que entender eso? te ries de nosotrxs o que? al matar animales ejerces una autoridad moral sobre ellxs que no te corresponde, ni a ti ni a mi.
que lxs animales coman otrxs animales no es cosa nuestra para cambiar eso. tu solo que lo usas para justificar el genocidio que se lleva a cabo desde millones de anyos.
si todxs las personas de este planeta se alimentaran de forma vegana, ya no habria hambre. la comida llegaria para todxs. con tu mierda de alimentacion destruyes el planeta y ademas fomentas el hambre en paises tercer mundistas.
sabes cuando empece con esta pregunta me referia a personas como tu Kropotkin. anarquistas de mierda, en realidad tu con tus acciones me demuestras que no eres anarquista. no porque yo lo diga sino pq me le demuestras. sabes no tengo absolutamente ganas el hablar mas aqui.
salud, veganismo, straight edge y anarquía
"por la defensa de toda la vida inocente"
ps: para que sepas, fue el anarquismo el que llevo a ser veganx y a vivir libre de drogas y dogmas
Si, me caí de un jodido árbol: como toda mi especie. Eso es razón para que tenga que venir un jodido iluminado a decirme que está bien y que está mal. Que si, defineme como quieras: jodido anarquista de salón, nihilista. No te cortes, adelante...
Dices:que lxs animales coman otrxs animales no es cosa nuestra para cambiar eso... . Me detengo aquí. Con esta frase me lo dices todo. Eres tu el especista, quien se pone a otro nivel superior, abstracto y teleologico. De que se trata, ¿eres el emancipador de los mundos, eres la autoridad suprema moral?. Ah, y perdona, en ningún momento he justificado el actual sistema de producción/consumo capitalista (eso es el argumento que siempre utilizas, siempre...) sólo el hecho de comer carne (pero te me vas por otros ramajes...). Seguro que recordáis aquellos tiempos en que comiáis carne, pero os vino la suprema iluminación y ahora estáis más cercanos a la Verdad. Pronto podréis ser gobernantes en el Estado platónico/cristiano.
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Dices: para que sepas, fue el anarquismo el que llevo a ser veganx y a vivir libre de drogas y dogmas.Defineme como quieras, no vivo de definiciones y no intento aparentar lo que no soy... Este debate no va a llevar a nada, sólo a descalificaciones personales. Cuando no hay no se puede buscar...
Dices:que lxs animales coman otrxs animales no es cosa nuestra para cambiar eso... . Me detengo aquí. Con esta frase me lo dices todo. Eres tu el especista, quien se pone a otro nivel superior, abstracto y teleologico. De que se trata, ¿eres el emancipador de los mundos, eres la autoridad suprema moral?. Ah, y perdona, en ningún momento he justificado el actual sistema de producción/consumo capitalista (eso es el argumento que siempre utilizas, siempre...) sólo el hecho de comer carne (pero te me vas por otros ramajes...). Seguro que recordáis aquellos tiempos en que comiáis carne, pero os vino la suprema iluminación y ahora estáis más cercanos a la Verdad. Pronto podréis ser gobernantes en el Estado platónico/cristiano.
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Dices: para que sepas, fue el anarquismo el que llevo a ser veganx y a vivir libre de drogas y dogmas.Defineme como quieras, no vivo de definiciones y no intento aparentar lo que no soy... Este debate no va a llevar a nada, sólo a descalificaciones personales. Cuando no hay no se puede buscar...