¿Qué hacer con nuestros mayores?

[chief salamander]

No me va el rollo de tirar puente abajo a gente como a Stephen Hawking.

[yoSkAn]

no, a mi tampoco me convence ese modelo de sociedad ácrata.

pa eso no hace falta filosofar tanto sobre la naturaleza del alma humana:
quien no sea capaz de conseguir comida y conseguir pareja reproductora, q se joda...caguenla, siempre abusando de los contribuyentes

[Heracles]

Exajero, es cierto, tú no has dicho eso...

Exacto. Yo no he dicho eso.

No me creo los discursos sin plantearme antes sus sombras. En el caso este de la eutanasia voluntaria de los ancianos... si se extiende su uso sería porque se considere positivo que la gente anciana se quite de enmedio porque se considera que molestan. En esas cisrcustancias muchas personas ancianas decidirían voluntariamente quitarse de enmedio. ¿pero que pasaría con una personas anciana dependiente que no quiere suicidarse? Ya te lo digo yo: su familia lo asesinaría por el bien de la sociedad. La verdad, no quiero tener nada que ver con esa sociedad.

Asumes demasiadas cosas. No hablaba de cultura, hablaba de lógica. Si alguien sabe que no puede mantenerse, y que objetivamente, no pueden mantenerle sin un daño colectivo, lo normal es que se aparte y se despida. Nadie tiene que matarlo, aún menos un pueblo nómada. En esos casos, el pueblo nómada continua a su ritmo, el anciano ya no puede seguirlo. No he hablado de eugenesia (ni de asesinato). Que alguien se separe no significa que se suicide, significa simplemente que continúa por su cuenta. Y si muere, pues muere.

Evidentemente, alguien puede querer mucho a otra persona de mayor edad, y tratar de mantenerla, pero llegará un momento en que eso, simplemente, no pueda hacerse sin dañar a otras personas, que tienen toda la vida por delante.

Los mayores suelen ser gente con mucho que decir, algunos con grandes hazañas a sus espaldas e historias por compartir, pero llegado un momento ni siquiera son ellos mismos. En fin, siempre habrá quienes sean incapaces de aceptar la muerte, tan natural como la vida. Que lloren, si quieren. Nadie se lo va a impedir. Que acompañen al anciano, si quieren, y si éste se deja (el orgullo es otra característica admirable de muchas personas de edad avanzada).

Sin ánimo de descalificarte Heracles, me interesa entender tu forma de pensar... me choca tanto que creo que se me escapa algo. ¿te va el rollito anarcoprimitivista? ¿crees que es incompatible la justicia social con la especialización, la división del trabajo y la producción tencnificada de tipo industrial?

Creo que la justicia social no sólo es incompatible con la especialización, división del trabajo, producción tecnificada de tipo industrial, y del desarrollo tecnoeconómico en general, sino que además, acabar con esto último es imprescindible para lograr cualquier cambio positivo en cuanto a libertad y autonomía se refiere.

mmmmmh esto es ESPARTA????
con todo el nazionalsocialismo q emana de ese cómic/película?

No sé dónde está el nacional, ni el socialismo.

No me va el rollo de tirar puente abajo a gente como a Stephen Hawking.

A mí tampoco. De ningún modo. Yo no exijo nada, yo espero de los demás ciertas actitudes. Espero valor y espero coraje. Como mucho pueden decepcionarme. Si me decepcionan, conviviré con ello. No tiraré a nadie desde ningún puente, puedes estar seguro.

[Muerte cerebral]

Joder, como manipulais algunos lo que dicen los demás.

[yoSkAn]

me parece bastante espartano el modo de ver la vida de heracles.

Si están conectados a una máquina, eso es una cosa, dejar morir de hambre a alguien sólo pq no puede conseguirse él solo la comida, me parece brutal punk del malo

[TSM]

dejar morir de hambre a alguien sólo pq no puede conseguirse él solo la comida

No va por nadie, pero alguien que dice eso es porque no ha pasado por esa situación.

[Muerte cerebral]

me parece bastante espartano el modo de ver la vida de heracles.

Si están conectados a una máquina, eso es una cosa, dejar morir de hambre a alguien sólo pq no puede conseguirse él solo la comida, me parece brutal punk del malo

Como veo que continúa la manipulación, me tomaré la licencia de poner un par de citas de Heracles, no sea que éste se canse y alguien se quede con la duda.

Ya he dicho que depende de la situación, pero evidentemente si es necesaria una industria para mantener a los ancianos, pues adiós ancianos. Igual que si es necesario pasar el 90% de tu vida con ellos. Adiós ancianos, de nuevo. Hay demasiado por hacer como para perder el tiempo en esto.

Evidentemente, alguien puede querer mucho a otra persona de mayor edad, y tratar de mantenerla, pero llegará un momento en que eso, simplemente, no pueda hacerse sin dañar a otras personas, que tienen toda la vida por delante.

[yoSkAn]

Como veo que continúa la manipulación, me tomaré la licencia de poner un par de citas de Heracles, no sea que éste se canse y alguien se quede con la duda.

titiritero sooooy, titiriteeerooo veengooo...

Tú mismo has puesto las reseñas adecuadas de heracles:

Ya he dicho que depende de la situación, pero evidentemente si es necesaria una industria para mantener a los ancianos, pues adiós ancianos. Igual que si es necesario pasar el 90% de tu vida con ellos. Adiós ancianos, de nuevo. Hay demasiado por hacer como para perder el tiempo en esto.

Evidentemente, alguien puede querer mucho a otra persona de mayor edad, y tratar de mantenerla, pero llegará un momento en que eso, simplemente, no pueda hacerse sin dañar a otras personas, que tienen toda la vida por delante.

Creo q ya lo dijo alguna vez alguien: cuando se proclame la anarquía, vigilaré en mi valle con una escoppeta y dispararé si apareceis por él...
q mi modelo de sociedad no es espartano, y punto. los débiles tb aportan otras cosas q no teneis en cuenta, aunq sólo sea por un argumento utilitarista.

para hacer un revival de El señor de lasmoscas, no os doy mi número de contacto...

[Warschawjanka]

A mí me da la impresión que os equivocáis de medio a medio con Esparta, dado que no siempre hay que hacer mucho caso a lo que se ve en Tv, de hecho, la gerusia espartana, que era el colectivo que manejaba el cotarro, estaba formada por individuos de más de sesenta años. Incluso estáis mezclando unas cosas con otras, criticando por un lado se va la lógica por el otro, se habla de desconectar a gente de una máquina por fracaso respiratorio (que sería eutanasia) y se salta con que si la sociedad espartana era cruel con los presuntamente débiles (que sería eugenesia). El infanticidio entre los seres humanos está mucho más extendido de lo que nos creemos a este lado del charco, lo que ocurre es que vivimos tan sumergidos en nuestros principios más básicos que nos pensamos que el/la semejante que vive a miles de kilómetros no puede por menos que compartir nuestra forma de ver las cosas. Volviendo al tema en cuestión, la opción de acompañarles a tomar un chato de quina los jueves me parece la más acertada, así se podría hablar con esa persona y preguntarle que qué espera de la vida en lo sucesivo, y si cuenta contigo y con los tuyos para hacer más llevadero el último tramo de su existencia.

He dicho.

[Fotallesa]

¿Y que si el anciano ya no es un elemento productivo ni útil para la sociedad? Lo ha sido durante toda su vida, y acabar con ellos cual productos usados me parece que entra más dentro de una óptica capitalista (lo que no aporta beneficios debe ser destruido) que libertaria.

No lo digo por las opiniones de nadie en particular, que conste.

[yoSkAn]

A mí me da la impresión que os equivocáis de medio a medio con Esparta,

hablo de la visión del cómic 300. la verdad histórica la desconozco.

[Agnosticus]

Un tio que ha trabajao toda su vida para que una comuna vaya lo mejor posible, que ha cooperado y ha puesto su brazo para que su comunidad tire adelante, llega a una edad avanzada, una enfermedad lo deja debil, y ala, adios, anciano. Ni os parais a pensar que vosotros sereis ancianos y que teneis derecho a morir dignamente. El morir antes de tiempo sera una decision personal, no de la comuna. Ella tiene que proporcionar al anciano (un anciano no es un vago, ni un pasota, ni si quiera ha elegido ser anciano) una vejez lo mas digna posible. No somos nadie para deshechar al anciano como si fuera una herramienta vieja y rota. Ahi se ve como valorais algunos la vida humana.

[Heracles]

Yoskan, como prefiero pensar que no es deliberado, que no reaccionas con esa "pataleta", obviando aposta mis palabras, te lo explicaré con una simple frase:

No hay absolutamente nada que justifique la existencia de una industria. Tampoco los ancianos.

Y ahora, a otra cosa.

Fotallesa, de ningún modo he hablado de desechar o de exterminar. Si alguien conserva dudas, sólo tiene que volver a leer mis palabras. He hablado de que hay enfermedades cuya curación no provoca más dolor que la propia enfermedad, por lo que dicha curación es factible. En el resto de casos, creo lógico prescindir de la curación. Y prescindir de la curación no significa matar a nadie. En cualquier caso, podría significar "dejar morir".

Agnosticus, precisamente porque hay que morir dignamente, rechazo los hospitales y la industria médica. Para morir dignamente, lo mejor es alejarse de todo eso. No ya por las consecuencias irreversibles que tiene para con el planeta en general (incluyéndonos en él), sino por lo humillante y patético que resulta. Pocas veces he pisado hospitales a lo largo de mi vida y nunca me he sentido bien, más bien al revés. No digamos prolongar la vida de una forma vegetativa...

Pero como es posible que esta última apreciación carezca de ninguna objetividad, planteo la otra. La respuesta que le di a Yoskan, también vale para ti.

Por cierto, no creo que la sociedad tenga ningún deber para con los individuos, del mismo modo que éstos no tienen ninguno para con la sociedad. En tal caso, estaríamos hablando de asistencialismo, y por lo tanto, de un Estado o micro-estado.

La sociedad debe ser inexistente o mínima, caracterizada por rasgos comunes y lazos de afecto, tradición y objetivos comunes.

Los "deberes y derechos sociales" no son más que ilusiones abstractas e inútiles, prescindibles.

Tú puedes sentir que tienes el deber de cuidar a un anciano, y puedes incluso querer sacrificar al resto de la comunidad para ayudarle, pero en éste caso la culpa será tuya, no del anciano.

Decir que quienes así pensamos "no valoramos la vida humana", es precisamente la prueba de que eres tú quien no la valora lo suficiente. Yo valoro la vida por encima de los juicios y los sentimientos, valoro las consecuencias de cada acto. Si haciendo esto, convengo en que sólo a un loco o a un irresponsable se le ocurriría destruirlo todo para prolongar la vida de los miembros más viejos de su especie, no es porque deseche a nadie. Es precisamente porque miro el conjunto.

[kemoryan]

¿Pero qué tontería decís?

Habláis (no todos), como si de objetos se trataran. Tanto los que dicen "hay deshacernos de ellos", como los que dicen "hay que cuidarlos a toda costa".

¿Acaso si llegan a la vejez pierden la capacidad de decidir?

Nosotros no somos nadie para decidir nada en su nombre. Claro que si ellos quieren seguir viviendo, dependerán de nuestra ayuda. Pero si ellos deciden irse, ¡Pues hay que dejarles!.

Y si el tema era si ayudarles o no en caso de que ellos quieran seguir viviendo, pues creo que plantearnos esta cuestión es ser ya totalmente desagradecidos con ellos. ¿No nos cuidaron ellos cuando éramos dependientes (niños)? Pues ya está!

En fin... otra cosa son los casos extremos en que ya no tiene capacidad de juzgar sobriamente. Pero en tal caso, yo sigo apoyando escucharles, aunque no sean los mismo... ya que ¿quien decide quien esta cuerdo o no?
Y si ya la cuestión es que cerebralmente está muerto. Pues ahí si que habría que 'desconectarlos'. Ya que sin consciencia no hay vida

Saludos

[yoSkAn]

vale, me se olvidaba que eres primitivista.
yo no. ASí q puedo utilizar los avances tecnológicos en mi propio beneficio y el de los q lo necesiten.