teoria del caos

Para el debate en torno a la higiene ética en el comportamiento anarquista, y la ética y moral del Anarquismo. Filosofías de vida, cuestiones morales, vida sana, etc.
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Peterpan
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Mensaje por Peterpan » 06 Oct 2007, 10:19

Si os interesa el tema del Caos, hay una tendencia ocultista conocida como Magia del Caos... Es un sistema basado en la idea del Caos, ya os buscaré más enlaces.

Lo interesante de esta gente (Yo conozco a un chico metido en esto) es que tienen unas ideas ocultistas interpretadas desde un punto de vista anarquista y muy vinculados al Situacionismo. También usan las teorías filosóficas del Caos contemporáneas

Una de sus prácticas comunes es hacer Sigilos (Un tipo de magia mezclando símbolos e imágenes) en el cual usan collage e imágenes. Su práctica es una especie de Arte Moderno (Collages y Situacionismo) con diferentes sistemas mágicos. Su fundador fue un pintor llamado Austin Osman Spare.

Es una freakada, sé que la mayoría de los de aquí todo lo que suene a magia, esoterismo, religión, etc. es rechazado, pero también creo que es bueno que sepáis que hay gente anarquista con creencias mágicas y paganas que trabajan por la anarquía desde ámbitos muy diferentes a los comunes :lol: :lol: :lol:

Os paso estos enlaces, pero me gustaría enseñaros algunas obras mágico-artísticas de esta gente:

Magia del Caos - Wikipedia

Kiaosfera (Página en la que interviene mi amigo)
Imagen

«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»

by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)

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Tyler_Durden
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Mensaje por Tyler_Durden » 06 Oct 2007, 10:25

Prefiero no desviar el tema por esos lares, Peterpan. Y no por ignorancia o prejuicio.

Yo he participado en algún ritual de este tipo, si es que se le puede llamar "ritual", y conozco esa web que has enlazado (me parece interesante por cierto), y a vari@s amig@s que practican este tipo de magia.

Sé que a veces dan buenos resultados, pero mi experiencia es que por estas vías se puede llegar a un relativismo insano, que te sitúa lejos del mundo, y buscas únicamente un lugar por el que escapar. Yo me he alejado de estas prácticas últimamente. No es algo definitivo, simplemente pienso que para un rato están bien, pero no para tomártelo demasiado enserio.

Un ejemplo: jugar una partida de rol de vez en cuando es divertido, pero todos los días durante muchas horas, sería una mierda, y basar tu vida en ello, un suicidio.
Y entonces ocurrió algo. Me solté. Me sumí en el olvido, oscuro, silencioso y completo. Al perder la esperanza, hallé la libertad.

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TSM
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Mensaje por TSM » 06 Oct 2007, 10:34

Peterpan, aún sabiendo que me repito mucho.... no hay que confundir churras con merinas...

sistema dinámico
no linealidad
caos determinista

yo tampoco sé mucho de estas movidas (y espero por mi bien no tener que adentrarme en ello, porque es jodidamente difícil), igual algún matemático que ande por ahí nos puede ilustrar...

Salud

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Tyler_Durden
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Mensaje por Tyler_Durden » 06 Oct 2007, 10:39

Esto me parece importante, extraído de la wikipedia, como apuntaba TSM:

Código: Seleccionar todo

La mayoría de sistemas no lineales son imposibles de resolver analíticamente. En estos casos se puede lograr alguna solución haciendo una aproximación, pero se pierden soluciones físicas. La razón de que las ecuaciones lineales sean más fáciles de analizar es que los sistemas lineales se pueden separar en partes, resolver cada una de ellas y juntar las soluciones para obtener la solución final. El hecho es que muchas cosas en la naturaleza actúan de forma no lineal.
http://es.wikipedia.org/wiki/Caos_determinista

Y sigue funcionando en una versión sociológica de la teoría del Caos.
Y entonces ocurrió algo. Me solté. Me sumí en el olvido, oscuro, silencioso y completo. Al perder la esperanza, hallé la libertad.

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Tyler_Durden
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Mensaje por Tyler_Durden » 06 Oct 2007, 10:55

Algunos fragmentos de la Teoría del Caos de Ivan Ivanov Bonev que recomendé antes que descargárais del emule, donde puede encontrarse en formato pdf:

Código: Seleccionar todo

La experiencia de Lorenz: Edward Lorenz utilizaba un programa de
ordenador para calcular mediante varias ecuaciones las condiciones
climáticas probables. Pero se dio cuenta de que al redondear los datos
iniciales sólo un poco, los datos finales eran radicalmente diferentes.
Descubrió que eso es debido a los rizos retroalimentadores y
reiteraciones del sistema caótico que representa la atmósfera. Lorenz
había intuido el efecto mariposa.

El efecto mariposa: Una mariposa parece no ser nada comparándola
con las enormes fuerzas físicas que actúan en la atmósfera. Sin
embargo después de la experiencia de Lorenz no resulta difícil pensar
que tal vez, el batir de las alas de una mariposa pueda producir un
tornado en el otro lado de la tierra (después de múltiples
retroalimentaciónes y/o bifurcaciones del sistema).

Hay que tener en cuenta que nuestra "mariposa" no es un elemento
aislado del sistema caótico sino que forma parte de éste y por tanto
todo lo que ella haga le va a influir a todo lo demás.

A nivel de investigación científica estas ideas pueden resultar tanto
animadoras, como todo lo contrario, pues señalan nuevas
posibilidades inesperadas para la ciencia, al mismo tiempo que
remarcan la dificultad o imposibilidad de formular una predicción.

Código: Seleccionar todo

La teoría del caos nos sugiere una percepción y una concepción asociada de un mundo de una pieza, un mundo orgánico, sin costuras, fluido e interconectado: el todo. También nos dice que nos podemos encontrar reflejos autosemejantes del cosmos dentro de cada una de sus "partes". Ese punto de vista está naciendo como antítesis de la perspectiva mecanicista que estamos teniendo desde hace varios siglos, la cual ya comenzó a generalizarse a finales de la edad media, hasta que con las ecuaciones de Newton se deshumanizó por completo el mundo natural al describirlo como un compuesto de bloques mecánicos en interrelación.

Si hemos de ser objetivos con nuestra perspectiva mecanicista (y ésta,
en cierto modo, nos exige serlo) nos encontramos con que es un punto
de vista que no cuadra con nuestra naturaleza humana, simplifica
excesivamente y desprecia un montón de datos y de "no datos". Como
dice el biólogo Brian Goodwin: 

"Según la biología actual, los genes determinan organismos, y los
organismos son simples y accidentales colecciones de genes que son
funcionalmente útiles para nosotros, los seres humanos. Por lo tanto, es
perfectamente legítimo modificar la composición genética de un
organismo para adaptarlo a nuestras necesidades. Podemos crear
gallinas o pavos enormes, aunque esos no puedan reproducirse ni vivir
una vida normal. Cambiarlos de ese modo resulta aceptable. Pero tales
cosas están hiriendo profundamente nuestra relación con el mundo
natural y de unos con otros, porque eso significa que todo en la vida se
mide por el rasero de la comodidad. Esto me anima a pensar en el otro
como un simple montón de células y genes. Estos tienen un valor
comercial y potencial, y eso, para mí, equivale al suicidio. Los
organismos no son únicamente meras máquinas de supervivencia.
Tienen un valor intrínseco, y son dignos de él, como las obras de arte.

" Este texto insinúa que hay un montón de valores subjetivos que,
según la perspectiva mecanicista y analítica, deberían no importarnos a
nivel de ciencia y de desarrollo tecnológico. La perspectiva mecanicista
es una visión reduccionista, que nos trata a nosotros y a la naturaleza
como objetos manipulables. Por otro lado es la base de grandes
desarrollos científicos y tecnológicos, o por lo menos, eso nos parece a
nosotros a nivel sincrónico, ya que sólo podemos ver el desarrollo de la
humanidad a corto plazo. No sabemos si la tecnología actual realmente
nos está ayudando, o si dentro de varios siglos, vamos a llegar a un
callejón sin salida para la tecnología, cuando la ciencia no será capaz de
descubrir nada que arregle los desastres que ella misma ha generado.

Código: Seleccionar todo

En la creatividad caótica es muy importante la diversidad. Cuando se agrupan distintos individuos (distintos subsistemas caóticos) se forma
un tremendo potencial creativo: se unen, cada uno con su propia
creatividad autoorganizada, para perder algunos grados de libertad,
pero descubrir otros muchos nuevos. Es interesante el hecho de que si
se juntan varios sistemas caóticos los grados de libertad aumentan,
mientras que si se tienen que juntar varios sistemas donde rige un
orden artificial, los grados de libertad disminuyen mucho, si es que
queda alguno.
Y entonces ocurrió algo. Me solté. Me sumí en el olvido, oscuro, silencioso y completo. Al perder la esperanza, hallé la libertad.

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Peterpan
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Mensaje por Peterpan » 06 Oct 2007, 11:06

Tyler_Durden escribió:Prefiero no desviar el tema por esos lares, Peterpan. Y no por ignorancia o prejuicio.

Yo he participado en algún ritual de este tipo, si es que se le puede llamar "ritual", y conozco esa web que has enlazado (me parece interesante por cierto), y a vari@s amig@s que practican este tipo de magia.

Sé que a veces dan buenos resultados, pero mi experiencia es que por estas vías se puede llegar a un relativismo insano, que te sitúa lejos del mundo, y buscas únicamente un lugar por el que escapar. Yo me he alejado de estas prácticas últimamente. No es algo definitivo, simplemente pienso que para un rato están bien, pero no para tomártelo demasiado enserio.

Un ejemplo: jugar una partida de rol de vez en cuando es divertido, pero todos los días durante muchas horas, sería una mierda, y basar tu vida en ello, un suicidio.
Tranqui, tranqui... Que si yo paso de este rollo de magia del Caos. Lo comentaba ya que al leer el hilo me acordé de mi amigo que estaba metido en estos rollos.

(Yo si soy que hago cosas espirituales en la naturaleza, pero un rollo más natural. Yo no creo en ningún dios, para mi es una forma espiritual y de buen rollo... Pero no quiero enrollarme más y ser un Troll, y liar el tema.. No me hagáis caso) :lol: :lol: :lol:
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Ermitaño
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Mensaje por Ermitaño » 06 Oct 2007, 13:13

una página muy interesante también es:

Código: Seleccionar todo

http://caosmosis.acracia.net/
y un texto bastante bueno de ahí:


Se aproxima una crisis de percepción. La complejidad del mundo ha llevado al ser humano a simplificar la realidad, a abstraer la naturaleza para hacerla cognoscible y, tristemente, a caer en la trampa de la dualidad. Bien y mal; objetivo y subjetivo; arriba y abajo. Pero la tendencia a ordenarlo todo choca con la misma realidad, irregular y discontinua. Muchos científicos ya han renunciado a la ilusión del orden para dedicarse al estudio del caos, que acepta al mundo tal y como es: una imprevisible totalidad.A mediados de este siglo, la evolución de la ciencia se vio alterada por una reflexión comparable a esta: “conocemos el movimiento de los planetas, la composición de las moléculas, los métodos para explotar la energía nuclear…, pero ignoramos por qué las cebras tienen manchas o el motivo de que un día llueva y al siguiente haga sol”. La búsqueda de una explicación a los fenómenos naturales que observamos, complejos e irresolubles mediante fórmulas, configuró lo que se conoce como Teoría del Caos, una disciplina que, si bien no niega el mérito de la ciencia clásica, propone un nuevo modo de estudiar la realidad.

Un ligero vistazo a nuestro alrededor advierte de la tendencia general al desorden: un cristal se rompe, el agua de un vaso se derrama… nunca ocurre al revés. Pero, contrariamente a lo que se piensa, este desorden no implica confusión. Los sistemas caóticos se caracterizan por su adaptación al cambio y, en consecuencia, por su estabilidad. Si tiramos una piedra a un río, su cauce no se ve afectado; no sucedería lo mismo si el río fuera un sistema ordenado en el que cada partícula tuviera una trayectoria fija; el orden se derrumbaría.

Las leyes del caos ofrecen una explicación para la mayoría de los fenómenos naturales, desde el origen del Universo a la propagación de un incendio o a la evolución de una sociedad. Entonces, ¿por qué lleva la humanidad tantos siglos sumida en el engaño del orden? El problema parte del concepto clásico de ciencia, que exige la capacidad para predecir de forma certera y precisa la evolución de un objeto dado. Descartes aseguraba que si se fabricara una máquina tan potente que conociera la posición de todas las partículas y que utilizara las leyes de Newton para saber su evolución futura se podría predecir cualquier cosa del Universo. Esta afirmación, tan reduccionista como audaz, ilustra la euforia científica tras el descubrimiento de Neptuno gracias a las leyes de gravitación de Newton. Un hito científico que impuso el orden, el determinismo y la predicción en la labor investigadora y limitó los objetivos a los fenómenos que coincidieran con el patrón previo. Lo demás (turbulencias, irregularidades, etcétera) quedó relegado a la categoría de ruido, cuando ese ruido abarcaba la mayoría de lo observable. Los físicos se dedicaron - y se dedican - a descomponer sistemas complejos corrigiendo lo que no cuadraba con la esperanza de que las pequeñas oscilaciones no afectaran al resultado. Nada más lejos de la realidad.

(I) EL FANTASMA DE LA NO LINEALIDAD

A finales del siglo pasado, el matemático y físico Henri Poincaré cuestionó la perfección newtoniana en relación con las órbitas planetarias, lo que se conoce como el problema de los tres cuerpos. Planteaba una atracción gravitatoria múltiple, que hasta entonces se resolvía con las leyes de Newton y la suma de un pequeño valor que compensara la atracción del tercer elemento. Poincaré descubrió que, en situaciones críticas, ese tirón gravitatorio mínimo podía realimentarse hasta producir un efecto de resonancia que modificara la órbita o incluso lanzara el planeta fuera del sistema solar. Este devastador fenómeno se asemeja al acople del sonido cuando un micrófono y su altavoz se encuentran próximos: el sonido que emite el amplificador vuelve al micrófono y se oye un pitido desagradable. Los procesos de realimentación se corresponden en física con las ecuaciones iterativas, donde el resultado del proceso es utilizado nuevamente como punto de partida para el mismo proceso. De esta forma se constituyen los sistemas no lineales, que abarcan el 90% de los objetos existentes. El ideal clásico sólo contemplaba sistemas lineales, en los que efecto y causa se identifican plenamente; se sumaban las partes y se obtenía la totalidad. Poincaré introdujo el fantasma de la no linealidad, donde origen y resultado divergen y las fórmulas no sirven para resolver el sistema. Se había dado el primer paso hacia la Teoría del Caos.

(II) SEGUNDO PASO: EL EFECTO MARIPOSA

“Espero que Dios no sea tan cruel para hacer que el mundo esté dirigido por fórmulas no lineales”, comentaban algunos científicos en la década de los 50. Resultó que, en efecto, la naturaleza se regía por ellos. En consecuencia, como indica Ignacio García de la Rosa, astrofísico del Instituto de Astrofísica de Canarias (IAC), “el término ‘no lineal’ es un poco injusto; sería como llamar a los animales elefantes y no elefantes, pero como en aquellos tiempos no se podían estudiar estos sistemas, se redujo la terminología”. En este caso, la panacea se manifestó en forma de ordenador que, aunque no podía resolver la naturaleza no lineal mediante fórmulas, permitía realizar simulaciones.

En 1960, el meteorólogo Edward Lorenz dio, sin proponérselo, el segundo paso hacia la Teoría del Caos. Entusiasta del tiempo, se dedicaba a estudiar las leyes atmosféricas y realizar simulaciones a partir de sus parámetros más elementales. Un día, para estudiar con más detenimiento una sucesión de datos, copió los números de la impresión anterior y los introdujo en la máquina. El resultado le conmocionó. Su tiempo, a escasa distancia del punto de partida, divergía algo del obtenido con anterioridad, pero al cabo de pocos meses -ficticios- las pautas perdían la semejanza por completo. Lorenz examinó sus números y descubrió que el problema se hallaba en los decimales; el ordenador guardaba seis, pero para ahorrar espacio él sólo introdujo tres, convencido de que el resultado apenas se resentiría. Esta inocente actuación fijó el final de los pronósticos a largo plazo y puso de manifiesto la extremada sensibilidad de los sistemas no lineales: el llamado “efecto mariposa” o “dependencia sensible de las condiciones iniciales”. Se trata de la influencia que la más mínima perturbación en el estado inicial del sistema puede tener sobre el resultado final o, como recoge el escritor James Gleick, “si agita hoy, con su aleteo, el aire de Pekín, una mariposa puede modificar los sistemas climáticos de Nueva York el mes que viene”. Cualquier variación, ya sea en una milésima o una millonésima, constituye una pequeña muesca que modificará el sistema hasta el punto de hacerlo imprevisible. La iteración ofrece resultados estables hasta cierto punto, pero cuando éste se supera el sistema se derrumba en el caos. Los científicos J. Briggs y F. D. Peat aplican esta idea al ciclo vital humano: “Nuestro envejecimiento se puede abordar como un proceso donde la iteración constante de nuestras células al fin introduce un plegamiento y una divergencia que altera nuestras condiciones iniciales y lentamente nos desintegra”.

(III) TERCER PASO: DIGIRIENDO LA COMPLEJIDAD

El carácter no lineal e iterativo de los sistemas de la naturaleza permite que instrucciones muy sencillas originen estructuras extremadamente complejas. La física de la complejidad busca reglas simples que expliquen estos organismos complejos. El astrofísico Ignacio García de la Rosa parte de la pirámide de la evolución (que incluye quarks, núcleos atómicos, átomos, moléculas simples, biomoléculas células, organismos y sociedades) para tratar la complejidad: “La mayor parte de la materia -señala- se encuentra en los estadios inferiores y no forma elementos más desarrollados, de modo que la pirámide va cerrándose; nosotros somos una minoría en comparación con todo el material que hay en el Universo. La pirámide va de la abundancia de lo sencillo a la complejidad de lo escaso”.

Este concepto guarda relación con el de lenguaje, que parte de las letras y pasa por las palabras, frases, párrafos, capítulos, libros, etc… con la peculiaridad de que las letras no tienen nada que ver con las palabras y así sucesivamente. Del mismo modo que la “z” no está emparentada con el concepto de “azul”, las moléculas que dan origen a una cebra no determinan su constitución. Las estructuras complejas tienen propiedades ajenas a los ingredientes anteriores, lo que plantea un problema para la ciencia, que pierde su capacidad de predicción.

En la física clásica se presupone que los objetos son independientes de la escala que se emplee para medirlos y que existe la posibilidad de relacionarlos con su medida exacta. No así en la geometría fractal y la lógica borrosa, instrumentos empleados por los científicos del caos. Bart Kosko, autor de la llamada lógica borrosa, afirma de modo tajante que “cuanto más de cerca se mira un problema en el mundo real, tanto más borrosa se vuelve su solución”.

Pero si la precisión difumina aún más el objeto de estudio, ¿qué estrategia debe emplearse para estudiar los sistemas complejos? Aquí interviene la teoría de la totalidad, que concibe el mundo como un todo orgánico, fluido e interconectado. Si algo falla no debe buscarse la “parte dañada”, como en el caso de un televisor o una lavadora, sino que hay que revisar el sistema al completo, se trata de una unidad indisoluble. El gran error histórico de la ciencia consiste en observar la naturaleza de modo fragmentado y explicarlo todo mediante la suma de partes, ignorando dos cuestiones primordiales: la imposibilidad de “meter la totalidad en el bolsillo”, porque el bolsillo también forma parte de ella, y la dependencia que existe entre el observador, lo observado y el proceso de observación; el hombre integra la realidad, de modo que su mera presencia altera el objeto de estudio.

La obsesión por interpretar el caos desde el punto de vista del orden debe dejar paso a una interpretación global, que salva las fronteras de las diferentes disciplinas y acepta la paradoja que convierte lo simple y lo complejo, el orden y el caos, en elementos inseparables. De hecho, lo más complejo que ha concebido el hombre, el fractal de Mandelbrot, se creó a partir de una ecuación iterativa muy simple; el caos es una inagotable fuente de creatividad, de la que puede también surgir el orden (y viceversa). Las civilizaciones antiguas creían en la armonía entre el caos y el orden, y definían el caos como una “suerte de orden implícito”. Quizá sea el momento de hacerles caso.
"Hasta que no tengan conciencia de su fuerza, no se rebelarán, y hasta después de haberse rebelado, no serán conscientes. Este es el problema"
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kanya
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Mensaje por kanya » 06 Oct 2007, 13:54

Yo no quiero conseguir nada, jamas lo he dicho. Yo simplemente digo k estrangular a una oveja o matarte a machetazos, es, desde mi sincera opinion, exactamente lo mismo. Eres materia organica. Simplemente me parece k pasas de un estado a otro. Estar vivo o estar muerto ni es bueno ni malo. Yo personalmente lo tengo mu claro. Un tiro en la nuca a alguien encapuchado y luego no saber nada mas de lo k ha ocurrido, huyendo a otro pais y forrado de pasta, me remorderia la conciencia muy poco si con ello consigo 10 anyos con ciertos poderes y libertades k hasta ahora no me han sido otorgados. Simplemente, creo k vivir forrado de pasta es otra manera de experimentar la libertad. K para ello kizas he dejado a ninyos llorando? Bueno, si, y? La gente come carne todos los dias y colabora con terrorismo carnico.
Cogerte del cuello y ahogarte, es lo mismo k cojer un conejo por el cuello hasta matarlo. Por el primer acto kizas vaya a la carcel, por el segundo, no. Eso si, por mucha represion k haya, y me apetezka ahogarte REALMENTE, yo lo hare, fueraparte de las consecuencias.

Tu dices k soy defensor de la dominacion mas extrema, y yo digo k eso es falso. Yo digo k segun se den las circunstancias, incluso tu mismo serias capaz de muchas cosas. Por mucho k te escondas bajo tantas moralidades de persona buena buenita. Mi YO, no es estable, mi YO cambia a medida k avanzo. Antes me repudiaria la idea sola de k un pene me penetrara el ano. Ahora es algo k deseo fervientemente(por poner un ejemplo).

Tu ves el dinero como algo malo o algo asi parece. Yo, no lo veo asi, el dinero es algo k esta ahi, antes no estubo y tambien habia gente k tenia poder sobre otros. El dinero te da ciertas libertades, no todas. Si yo a ti te digo, "toma todo el oro del mundo y chupame la polla". Tu directamente quizas no lo hagas, muchos otros lo harian sin dudarlo. Kizas en un futuro desaparezka el dinero. Es mas, esta es la tendencia, el dinero no es mas k un concepto material.

Mira, Marilyn Manson hizo una afirmacion muy potente. Y dijo, k si odias el mundo, lo mas facil es suicidarte. Esto es, si relamente odias lo k te rodea y no crees llegar a alcanzar nada positibo en ello. Lo mas facil para hacer desaparecer al mundo, es suicidandote. Esto me lleva a la conclusion de k no existe UNA realidad, sino muchisimas interpretaciones de la realidad. Un escarabajo no entendera lo k le rodea igual k un tiburon, ni mi punto de vista de la realidad sera igual k el de un guadalupenyo.

Cada uno, k luche por lo k le apetezca. Pero a mi no me vengas diciendo k hitler era peor persona k tu, por k no me lo creo, sinceramente. No me creo ni mejor ni peor k nadie. K tu tengas ciertos puntos de vista de lo k significa la palabra libertad, no significa k tu tengas el concepto de la libertad absoluta y mas cercana a ella por muchos muchisimos libros k leas, puesto k esta no existe. Para los nazis matar nosecuantos millones de judios suponia libertad. K pasa, k tu te crees mas especial por k no se k, y tu concepto de libertad es mas guay k el de nadie?

"Pero en cuanto se intentan imponer normas, a la naturaleza, y por tanto, a sus habitantes (entre ell@s l@s human@s), ocurren desórdenes múltiples (desde psicológicos a geológicos, pasando por otros muchos)"

Yo te digo y te repito, k bajo mi punto de vista, interpretas la realidad desde un punto demasiado humano. Tu te crees k el ser humano impone, k es el centro(y tu te ves a ti como parte de ese centro), y no lo veo asi, ni de lejos, vamos estoy a mil jodidas millas de entender la realidad asi, desde tu manera simplista.

K alguien se siente adherido a la tierra y kiere defender los derechos de la tierra? perfecto, es k cada uno k haga lo k le salga de las gonadas. Eso si, luego no te me vengas kejando por k un terremoto a matado a tu ser mas kerido.

Si tu no te entiendes a ti mismo como ser k a veces sufre, a veces ama, a veces mucho a veces poco. K a veces impones tu punto de vista a los demas y a veces el de los demas te influye. K reprimes y k eres oprimido, a veces mas a veces menos. entonces k eres?

K tu kieres luchar por lo k para ti es libertad? Bien, perfecto. Cuando tu punto de vista de la libertad y el mio, se vean uno contra el otro, nos enfrentaremos, asi de sencillo. Si tenemos puntos de vista de lo k significa libertad, k sean iguales, lucharemos juntos.

Y a mi si me parece k existe un punto magico en el cosmos, por mucho k tratemos de racionalizarlo. Lo k pasa k esta sociedad mecanica y ultraracional "gracias" a la puta ciencia intenta racionalizar todo y buscarle las 4 patas a la mesa, y no. Se nos esta olvidando k somos parte del cosmos y creyendonos k somos el centro de el.

Cuando ando con mis pies desnudos sobre el asfalto, siento placer. Punto. Por k demonios tengo k buscar siempre la razon a todo? Cuando tengo un orgasmo, es una conexion con el cosmos jodidamente k mola mucho. Asi como cuando siento dolor, la conexion es brutal. la gente se piensa k el dolor es malo, y no lo veo asi. Cuando he estado enfermo en la cama, es como estar de viaje un poco de setas. Estas como levitando.

En esta sociedad ultraconservadora y ultraproteccionista, se nos esta olvidando lo k es SENTIR. Da igual el k, el caso es sentir.

Y me parece normal k ante tanto proteccionismo, la jente buske valvulas de escape de cualkier tipo, para SENTIR. Como es hacer bangee junping, tener fantasias de lanzarse desde un avion, meterse drogas, hacer deporte, follar arriesgandose de pillar cualkier mierda, fumar tabaco, practicas de ponerse la bolsa en la cabeza para k te de subidon sexual el hecho de estar jugando entre la linea fina de la vida y la muerte.
En la sociedad proteccionista nos intentaran una y otra vez protejernos de lo "malo", del dolor, de la muerte. Y es algo k tenemos dentro k no podemos ignorar, el tener k sentir el riesgo de la vida/muerte. Los empresarios mas ricos de Enron se iban a andar en motocross, arriesgandose a darse unas buenas ostias. Cuanto mas proteccionismo, mas practicas raras se buscaran para buscar el factor riesgo.

Tu, no se a k llamas "desorden psicologico o geologico". Kizas seas tu el santo aburrido k estes demasiado ordenado, te lo has planteado?

K yo tenga fantasias mentales de cojer a 5 guarras pijas y mearlas encima es un desorden? No lo se, pero me apeteceria hacerlo, simplemente, me daria placer, creo. Quizas luego lo haga y no me de.

Es desorden psicologico k tenga ganas de matar a todo policia con el k me cruzo?

Estas tu ordenado psicologicamente? O no? En k porcentaje me dirias k tu orden psicologico esta ordenado? K porcentaje de tu psyche esta ordenada y cual no?

Este foro por ejemplo, te crees k es ejemplo de libertad? Me rio yo cuando se han baneado a gente. Es en plan "yo kiero un concepto de libertad, si no se es respetado, fuera, asi me creo yo mi realidad". Ignorando la realidad k existe ahi a fuera. Eso si, este foro me mola y sigo aki, ni me parece ni bien ni mal k se heche a gente. Es algo k ocurre, simplemente. Se trata de ejercer un poder. Y para mi ese poder, ni es ni mejor ni peor k echar miles de toneladas de fuel al mar, ni k un rayo mate a una persona, ni k un meteorito destroce una estrella, ni k personas encarcelen a otras.

ah!,y ya he dejado claro k soy bastante consciente de k soy estupido y superinteligente a la vez, pero, llendo a la realidad, considero asi a todo el mundo.

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Mensaje por yoSkAn » 06 Oct 2007, 17:03

kanya escribió:Y Todos tenemos un precio, pon el tuyo. Tu, k odias unas morales, y tratas de poner otras.
(...)


Para yoscan, cuestionar el bienestar mental del otro, significa ejercer cierto poder sobre el otro. Por lo tanto, una vez mas, tu te kieres posicionar a un nivel superior. Creyendote tan normal y tan bien ekilibrada de la mente.

K los nazis se cargaran a nosekuantos millones de personas, no me parece mal. Es algo k ocurrio. Es k habiendo tantos seres al final es normal k nos matemos los unos a los otros. Punto. K las patronales se rian de los obreros viendo cuantos mueren currando, es k me parece normal mientras nadie les haga frente.

(...)

El dinero es algo k esta ahi, y lo acepto como parte del cosmos.

K no existe un mundo de fanta. Cada uno a luchar por lo suyo, o en agrupaciones por cosas k los unan. Todos contra todos.


esto es punk, esto es real. Gente k dice k no tiene ningun problema en violar y lo dice a la cara de millones de espectadores. Por k dice k despues de violarte eso te hara mas fuerte. Esta gente se merece mis putos respetos.

EXPULSIÓN

sólo por lo de la violación, yo, al menos voy a comportarme como si fuetas un maldito troll de mierda. Yo tengo un precio impagable con dinero. Soy así de moral, y sí, tengo la certeza de que SOY mejor que tú.
Tanto gilipollas y tan pocas balas.

¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?

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Mensaje por yoSkAn » 06 Oct 2007, 17:12

TSM escribió:Peterpan, aún sabiendo que me repito mucho.... no hay que confundir churras con merinas...

sistema dinámico
no linealidad
caos determinista

yo tampoco sé mucho de estas movidas (y espero por mi bien no tener que adentrarme en ello, porque es jodidamente difícil), igual algún matemático que ande por ahí nos puede ilustrar...

Salud
no soy matemática pero:
sistema dinámico es todo aquel sistema que evoluciona, que cambia, q se mueve.
Dentro de este, está el sistema dinámico lineal, o el no lineal. el lineal es en el q hay ua acuación de proporcionalidad (ecc de la recta, vaya). En el momento en el q en vez de esa linealidad, la ecc q lo define es de otr tipo: cuadrática, por ejemplo, ya es NO LINEAL.

pero q sea no lineal, no implica q tenga un comportamiento caótico. En esa no linealidad, pueden mostrarse unos patrones de comportaiento (pp ej, con la ecc del seno, coseno, tangente, puedes predecir perfectamente cual será la posición del sistema en un momento determinado, pq sigue unos patrones claros.

pero con el comportamiento caótico, es acorde a una fución tb, pero no sigue ningún patrón de repetición, es impredecible, pq no tenemos las herramientas suficientes como para predecirlo.

Ya pondré el próximo día unos enlaces muy chulos de aplicaciones de java q salen gráficas chulas y eso.
Tanto gilipollas y tan pocas balas.

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Ermitaño
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Mensaje por Ermitaño » 06 Oct 2007, 17:41

yoSkAn escribió:
kanya escribió:
K no existe un mundo de fanta. Cada uno a luchar por lo suyo, o en agrupaciones por cosas k los unan. Todos contra todos.


esto es punk, esto es real. Gente k dice k no tiene ningun problema en violar y lo dice a la cara de millones de espectadores. Por k dice k despues de violarte eso te hara mas fuerte. Esta gente se merece mis putos respetos.

EXPULSIÓN

sólo por lo de la violación, yo, al menos voy a comportarme como si fuetas un maldito troll de mierda. Yo tengo un precio impagable con dinero. Soy así de moral, y sí, tengo la certeza de que SOY mejor que tú.
Yo estaba pasando de leerme todo a conciencia ya que estas paranoias no veo que pinten nada con el tema del que se intenta debatir...pero vamos, esa burrada no la habia leido :evil:

Apoyo lo de yoskan ya que no se que coño quieres decir....que el punk es decir es estar orgulloso de ser un violador??!!!!

Tio,aqui sobras y mucho
"Hasta que no tengan conciencia de su fuerza, no se rebelarán, y hasta después de haberse rebelado, no serán conscientes. Este es el problema"
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yoSkAn
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Mensaje por yoSkAn » 06 Oct 2007, 17:44

ya lo pongo :D
http://www.cevis.uni-bremen.de/fractals ... amily.html

(poned ecc logistica
Seleccionar time series, o time series 2 (el primer, o el último dibujito de gráficas. orden 1)

Si e valor del parámetro lo poneis entre 0,1 y 1, x tiende a 0

luego probad de 1 y 3, x tiende a un punto fijo, un valor concreto (q depende del parametro)

luego entre 3 aprox 3,5 tiende a órbitas periódicas, puede q oscile entre 2 valores, o entre 4 o entre 8 (2^n, q se dice)

de valores 3,5 a 4, sale comportamieno caótico. Es cuki XD
Tanto gilipollas y tan pocas balas.

¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?

http://www.mundolibertario.org/milicia-cebolla/

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Gerrard Winstanley
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Mensaje por Gerrard Winstanley » 07 Oct 2007, 01:19

kanya escribió:(...) K los nazis se cargaran a nosekuantos millones de personas, no me parece mal. Es algo k ocurrio. Es k habiendo tantos seres al final es normal k nos matemos los unos a los otros. Punto. (...).

(...) esto es punk, esto es real. Gente k dice k no tiene ningun problema en violar y lo dice a la cara de millones de espectadores. Por k dice k despues de violarte eso te hara mas fuerte. Esta gente se merece mis putos respetos. (...)
¿Pero a este GRANDÍSIMO CABRÓN no se le expulsó de inmediato de los foros tras vomitar esto?

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TSM
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Mensaje por TSM » 07 Oct 2007, 01:35

Qué curioso, esto es para echarle un rato ahí. A ver si saco tiempo, que habéis puesto unos textos interesantes. Supongo que este foro no es lugar para liarse a saco con las matemáticas, iba a intentar aportar mi granito de arena a lo que ha comenzado a explicar Yoskan, y de lo de Tyler sobre la aplicación de la teoría a la sociedad humana, pero pasando de aburrir al personal y arriesgarme a decir una chorrada. Simplemente decir que vaya complicación el ponerse con ese tipo de sistemas. Si un solo átomo (que también es de tipo caótico, y uno de los sistemas "reales" más... em... simples) te puede llegar a liar muchísimo la cabeza si lo quieres estudiar medianamente bien, no quiero ni imaginarme... buf... en fin...

Por otro lado, flipo con cómo se le puede llegar a ir la pelota a la gente, y ya está bien.
kanya escribió:por mucha represion k haya, y me apetezka ahogarte REALMENTE, yo lo hare, fueraparte de las consecuencias
Me parece que deberías meditar un poco lo que escribes. Quien dice este tipo de cosas no es quien realmente es capaz de hacerlas. Y demuestra que realmente no has estado en ese tipo de situaciones. La violencia es algo terrible, y el que la ha ejercido o sufrido no va de ese palo, a no ser que sea un perturbado mental.
kanya escribió:interpretas la realidad desde un punto demasiado humano. Tu te crees k el ser humano impone, k es el centro(y tu te ves a ti como parte de ese centro), y no lo veo asi, ni de lejos, vamos estoy a mil jodidas millas de entender la realidad asi, desde tu manera simplista
Creo que no has entendido en absoluto la frase de Tyler, que por cierto no es nada simplista, de hecho si la he interpretado bien tiene bastante que ver con la teoría del caos. Con respecto a los desórdenes psicológicos, supongo que Tyler se referirá a anomalías químicas en el funcionamiento cerebral. No tiene nada que ver con cómo están los muebles en la habitación ni de cómo es tu vida. Sin embargo, tu planteamiento "aquí todo vale, y las cosas pasan y punto" sí que es bastante simplista. De hecho me recuerda a una entrevista de Truman Capote a un miembro de la secta de Charles Manson, que decía que todo lo que pasa en el mundo pasa y ya está, está bien y punto, y que él matara a esa gente (Sharon Tate, por ejemplo) era algo que había pasado y si pasa en el universo es que está bien. Ese tío obviamente tenía la cabeza bastante jodida.

Y sí, hay una sola realidad, que es interpretada correctamente y de forma totalmente consistente mediante la lógica matemática, puesto que es el mecanismo de funcionamiento de la naturaleza. O vamos a empezar a hablar de y a tergiversar ahora el teorema de Gödel? No ha habido bastante con la pobrecita teoría del caos?
kanya escribió: Eres materia organica. Simplemente me parece k pasas de un estado a otro. Estar vivo o estar muerto ni es bueno ni malo.
kanya escribió:Y a mi si me parece k existe un punto magico en el cosmos, por mucho k tratemos de racionalizarlo
Aquí sencillamente te contradices.
kanya escribió:Lo k pasa k esta sociedad mecanica y ultraracional "gracias" a la puta ciencia intenta racionalizar todo y buscarle las 4 patas a la mesa, y no. Se nos esta olvidando k somos parte del cosmos y creyendonos k somos el centro de el.
Y aquí demuestras que no tienes inguna idea de qué es ni para qué sirve la ciencia.

kanya escribió:cojer a 5 guarras pijas y mearlas encima
Si haces eso, las "guarras" no serían las pijas, sino que el guarro serías tú.
kanya escribió:Tu ves el dinero como algo malo o algo asi parece
No es una demostración matemática, pero sí, el dinero (y el poder) es objetivamente malo, porque objetivamente corrompen al ser humano. Y como anarquista que soy, no considero más discusión en torno a este punto. Manda cojones lo que hay que oír.

En fin, podríamos seguir, te he contestado porque llevas un tiempo participando en el foro y al principio no parecías ser un troll, pero por respeto a los demás, por hastío y porque como han dicho antes, es un debate estéril, lo dejo.
Solamente rogarte que por favor, reflexiones un poco las cosas, que probablemente seas bastante joven y tengas muchas cosas en la cabeza dando vueltas por ahí, mucha rabia y muchas ganas de hacer de todo y a la vez, pero toda esa energía hay que saber encauzarla si no quieres acabar mal (y te aseguro que cuando a uno le pasa algo realmente malo, se olvida de todo ese relativismo moral absoluto).

Salud y mis disculpas a los compañeros por alargar esto innecesariamente.

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yoSkAn
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Mensaje por yoSkAn » 07 Oct 2007, 11:27

TSM, por favor, creo q no aburres a nadie si pones las divagaciones matemáticas q quieras :D al q no le guste, se saltará tu mensaje :P


Lo de alargar el tema de kanya, no te ppreocupes, entiendo q necesitaras explicárselo punto por punto. Sencillamente, para mi, odiar a los poicías pq tienen un precio por reprimir al personal, me parece contradictorio con ser capaz de matar por dinero. Yo podría convertirmeen asesina circustancial, eso es muy cierto. Por dinero, me parece increíble q alguien q se supone afín al anarquismo diga todo esto. Y además, creo q las normas morales son importantes para construir una sociedad, a menos una sociedad mejor.

Los animales q viven en manadas tienen unas normas etológicas. lo lógico sería q los humanos tuviéramos las nuestras.

Y bueno, q decir de las joyitas en plan nazis, o violadores (que punky tiiio, como mooola), yo estoy esperando a q lo expulsen y sino, haré como si para mi no existiera, ahora mismo no me ve emocionalmente capaz de soportar estas barrabasadas para intentar hacerle cambiar de opinión.
Tanto gilipollas y tan pocas balas.

¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?

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