Sobre lo de las operaciones de cambio de sexo subvencionadas

Para el debate en torno a la higiene ética en el comportamiento anarquista, y la ética y moral del Anarquismo. Filosofías de vida, cuestiones morales, vida sana, etc.
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Fairtrax
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Mensaje por Fairtrax » 19 May 2006, 11:50

yoSkAn escribió:problema psicológico que supone el sentirte en un cuerpo con un sexo q no quieres tener
Yo conoci a una chica, que era lesbiana, y después de descubrir que había sido abusada a temprana edad por su padre, decidió de repente cambiarse de sexo, la ultima noticia que tuve de ella era que se había ido a Holanda donde era más facil recibir ayudas por el tema, y que estaba tomando hormonas masculinas.

Es sólo un caso, no he realidado ningún estudio sobre el tema y no quiero generalizar. Pero esta chica (ahora chico, supongo) odiaba su cuerpo por que había sido abusado; la solución en su caso pasaba por el diván del psicólogo más que por el quirofano, pero lo que tenía en su cabeza era tan horrible, vergonzoso y humillante para ella que prefirió que un bisturí la operara por fuera a que un terapeuta hurgara en la herida que tenía dentro para sanarla.

Yo, nacido varón, si odiase mi cuerpo trataría de amarlo antes que operarlo, entre otros motivos, porque ningún médico sería capaz de proporcionarme un útero. Podria quitarme la polla, fabricarme una vagina, ponerme tetas de silicona, pero seguiría sin ser mujer, sólo una especie de frankestein transexual. Para este tipo de cosas como el cambio de sexo lo mejor es esperar a nuestra siguiente reencarnación.

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yoSkAn
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Mensaje por yoSkAn » 19 May 2006, 16:09

obviamente es un problema muy gordo, nadie lo niega. Yo tb creo q es un problema de muchísimos factores...pero me parece q no es como para compararlo con una operación de estética.

por lo demás, no me creo capaz de debatir acerca del porqué de los transexuales, de su sentimiento de "estar en un cuerpo equivocado" ni nada...
Tanto gilipollas y tan pocas balas.

¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?

http://www.mundolibertario.org/milicia-cebolla/

algarcia
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Mensaje por algarcia » 19 May 2006, 16:48

yoSkAn escribió:No creemos en el estado, pero tb vamos al médico cuando algo nos duele mucho (podemos tirar de remedios naturales hasta cierto punto, l@s médicos tienen instrumental q nosotr@s no tenemos). Tb podríamos quejarnos de que se de dinero por parte del Estado a l@s parad@s... de hecho qué hacemos utilizando el material del estado, como las empresas municipales de transportes?... voy a parar de exagerar ya
De ahí el gradualismo del que han sido favorables unos cuantos anarquistas.

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AleST
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Mensaje por AleST » 19 May 2006, 20:23

La verdad alguna de las opiniones que se expresan aquí me parecen repugnantes. Hay que tener poca verguenza para considerar como simples caprichos algo que para muchas personas es un serio problema. Si la cosa no fuera tan gilipollesca, porque tantos y tantos transexuales se han enfrentado a un rechazo social fortísimo ¿solo por moda?. Estais hablando por los codos pero habría que ver que haríais ustedes si tuvierais ese problema. Eso que hablais de amar a tu cuerpo y de arreglarlo de otras formas es tan ridículo como decir que un minusválido no debería usar una silla de ruedas sino ir arrastrandose por el suelo.

Y no me vengais con rollos de que es un problema de roles y tal y cual, porque por mucho que digais además de la alienación y sexismo si que hay dos sexos distintos, que ambos sexos sean (o mas bien deban ser)equivalentes no significa que sean iguales.

En fin, andar quejandose porque subvencionen operaciones para ayudar a personas con graves problemas con la de dinero que se malgasta en cosas mucho menos importantes me parece mas propio de garrulos de falange que de anarquistas.

Siento si adopto un tono poco respetuoso pero me indigna bastante ver semejante falta de respeto por los transexuales.

Eugene Pottier
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Mensaje por Eugene Pottier » 19 May 2006, 23:08

¿Qué tiene lo que estamos hablando de "falangista"? Aparte de no hablar políticamente correcto, no entiendo mucho estas indignaciones. Nadie niega que haya un problema en quien quiere cambiarse de sexo, lo que se habla es de si hay que subvencionar esa operación o no, nada más. Nadie les niega que puedan recibir ayuda psicológica, mejor dicho, psiquiátrica.

No veo donde está la falta de respeto.

Efectivamente, hay cosas más importantes que subvencionar cambios de sexo.
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AleST
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Mensaje por AleST » 20 May 2006, 07:40

Sencillamente infravaloras su problema aduciendo que la seguridad social no debería pagar "caprichos", lo cual me parece una falta de respeto. Poniendo el simil con el minusválido, es como decir que estás a favor de que se le dé ayuda psicológica, pero que si no tienen dinero para una silla de ruedas que se joda, que eso es un capricho.
Vamos y ya de lo del "frankestein transexual" mejor ni hablar...

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Fairtrax
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Mensaje por Fairtrax » 20 May 2006, 08:17

Relee mi opinión antes de escandalizarte tanto. Siento haber sido tan politicamente incorrecto, pero dime si no tengo razón en pensar que un bisturi no puede convertirme en mujer, ya que, por ahora, la ciencia no ha avanzado tanto como para darme un útero. Y no se si me gustaria ver avanzar a la ciencia lo suficiente como para cambiar mi cerebro al clon de mi tipo de mujer ideal.

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AleST
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Mensaje por AleST » 20 May 2006, 09:40

Bueno, en primer lugar me parece que usais lo de "politicamente incorrecto" para daroslas de antisistema. A mí lo que digan los progres me la trae floja, pero eso no significa que por eso no pueda estar de acuerdo con algunas de sus cosas, a ver si ahora vamos a definirnos por llevar la contraría en lugar de por tener opiniones propias.

En segundo lugar obviamente está claro que la ciencia no puede transformar a una persona en una mujer al 100% (ojalá llegue un día que si pueda), eso no lo discuto, lo que si me parece poco correcto y respetuoso es que califiques a un transexual de monstruo (porque Frankenstein era eso, bueno exactamente era el doctor que lo creo, pero está claro que te referías al engendro).

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Telemacco
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Mensaje por Telemacco » 20 May 2006, 11:10

no es tan simple la transexualidad.
Para nada ser transexual es algo occidental como lo es la anorexia.
No se de donde has sacado eso, pero date una vuelta por la India i conoce los famosos eunucos,la cosa no es asi.

En quanto a los roles , vas a ser tu que suprimiras los roles?
Madre mia...

Hay quien atribuye esto a un tema genetico, no simplifiquemos algo asi.
Cuando conoces a un transexual de cerca y ves su vida, y su lucha, enteindes que si fuera por deporte no querria sufrir tanto.
"de la piel para dentro empieza mi exclusiva jurisdicción.Soy un estado soberano, y las lindes de mi piel los confines mas sagrados"

"ser único no es ser el único, y ser entre otros no es ser cualquiera. "

Eugene Pottier
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Mensaje por Eugene Pottier » 20 May 2006, 11:38

Lo de "políticamente correcto" es porque parece que hay temas espinosos en los que no puedes salirte y decir nada que no sea lo que hay que decir.

Sobre todo en lo que atañe a un tema como lo relacionado al sexo. Pues lo que no entiendo es porque cuando el problema está relacionado con el sexo, la cuestión es más seria. El ejemplo de quien se cree Napoleón no es irónico, es una posibilidad real. Cuanta gente hay que se cree cualquier cosa que no es. En cambio no le damos tanta importancia, ¿por qué cuando es un asunto sexual, sí? Alguien que vive en un cuerpo creyendose que sencillamente es otra persona, puede pasarlo tan mal como una persona que se siente del otro sexo. ¿Es más importante esto último?

Un minusvalido también puede recibir ayuda psicológica, pero el hecho de que no pueda andar no es una cuestión psicológica, sino física. Recibe la ayuda correspondiente y proporcional a su problema. Al igual que alguien que padece impotencia recibe su pertinente ayuda médica. En este caso por ejemplo, la mayoría de casos es un problema psicológico, por lo que la ayuda que reciben es psicológica. No se trata de hacer transplantes de órganos sexuales para solucionarlo.
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AleST
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Mensaje por AleST » 20 May 2006, 13:39

Lo de Napoleon es absurdo compararlo con el caso de un transexual, ya que hacer que esa persona viva como Napoleon solo lo alejaría mas de la realidad, que yo sepa los psiquiatras no suelen tratar así a personas con ese transtorno. Un transexual es plenamente consciente de su situación y una operación de ese tipo puede permitirle vivir como cualquier otro (o al menos intentarlo).

Con respecto al tema de las "ayudas proporcionales" no soy un especialista en el tema, pero no veo el porqué una operación de cambio de sexo (por cierto no son transplantes) no deba ser la solución correcta, lo que me resulta curioso es que recomiendes que el tratamiento a un transexual sea psicológico ¿tu eres una experta en el tema?¿como puedes juzgar que esa operación no sea estrictamente necesaria para que esas personas puedan vivir dignamente?

Y creo que habeis utilizado lo de "políticamente incorrecto" por lo que he dicho antes, lo que insinuais con ello es que la adversión a las barbaridades que estais diciendo es fruto de pensar en los términos que nos dicta el sistema. De todas formas me parece una tontería ponernos a discutir sobre esto, el tema es otro.

Eugene Pottier
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Mensaje por Eugene Pottier » 20 May 2006, 14:10

Me estás dando la razón: "hacer que esa persona viva como Napoleon solo lo alejaría mas de la realidad". De la misma manera que la solución no es hacer que esa persona siga viviendo como Napoleón y darle la "razón", tampoco habría de hacer lo mismo con un transexual, ¿no? ¿Acaso un transexual no puede estar alejado de la realidad igualmente?

Insisto, no entiendo por qué si el tema es sexual, la cuestión es distinta.
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AleST
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Mensaje por AleST » 20 May 2006, 14:42

El sexo no tiene nada que ver. Un transexual es consciente de que su realidad biológica no corresponde a la de su personalidad y eso le frustra y causa un profundo malestar.
El que cree que es Napoleon precisamente lo que no diferencia es la realidad de la ficción que el mismo se ha inventado, sencillamente irá por ahí actuando como el político francés.
Además es lo que dije antes, yo no soy un especialista en el tema,si endocrinos, psicologos y demás especialistas se ponen de acuerdo y consideran que el tratamiento es el adecuado y encima vemos que a los propios transexuales les parece bien y lo consideran necesario para superar sus problemas no entiendo quienes sois ustedes para decir que cambiar de sexo es una cuestion estética o de frivolidad teniendo solo un conocimiento superficial del asunto.
Parece que creeis que la cosa es llegar y decirle al médico "oiga pongame un coño aquí, que estoy cansado de ser un hombre"

Eugene Pottier
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Mensaje por Eugene Pottier » 20 May 2006, 14:52

Lo sigues diciendo tú todo: alguien que se cree Napoleón también "es consciente de que su realidad biológica no corresponde a la de su personalidad y eso le frustra y causa un profundo malestar".
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h4x3r
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Mensaje por h4x3r » 20 May 2006, 16:11

Alguien que se cree Napoleón tiene un problema meramente psicológico y debe recibir ayuda psiquiátrica, en nuestro estado del "bienestar" esa ayuda viene de la sanidad pública.

El caso de l@s transexuales es diferente, cierto que hay casos de personas con trastornos psíquicos, pero en la mayoría de los caso es un problema orgánico, la constitución de su cerebro es el de una mujer (en el caso de los hombres), pues los cerebros masculino y femenino no son iguales,por lo tanto la sensación es la de vivir atrapad@ en un cuerpo que no te corresponde, pues, nos guste o no, nuestra apariencia física representa lo que somos de cara a los demás.

Puesto que no podemos, ni debemos, cambiar la constitución orgánica del cerebro, algo que va mucho más allá de la psicología y la psiquiatría, lo más lógico es tratar que esa persona se sienta lo más agusto posible con su cuerpo, esto en muchos casos conlleva la operación de cambio de sexo.
Un psicólogo JAMÁS podrá lograr que una mujer se sienta hombre, pues su cerebro es diferente y nuestra personalidad y nuestra identidad residen precisamente en él.

De este modo, en el contexto de una sanidad capitalista, es tan legítimo subvencionar una operación de cambio de sexo como una de hemorroides, las cuales ni generan tanto sufrimiento ni son tan urgentes como otras.
Esto no quita que haya muchas personas que no se sientan amparadas por el sistema de sanidad pública, pues sus males no son cubiertos, tienen todo el derecho a reclamarlo.

Salud.

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