Peregrino, tus respuestas cada vez son más peregrinas.
Dios es un ser superior, que me dice qué tengo que hacer y qué no... a la mierda con Dios. Si existe, que se lo carguen pero ya!!! Me da igual que sea omnipotente o que tenga menos fuerza que el peo de una vieja, que sea un tirano o que sea mu buena gente, que sea machista o que tenga el carné del Partido Feminista.
Dioses, ninguno.
Y a ver si defines de una vez lo que es tu jodido Dios, de donde salió y pa que vale, si es que vale pa algo más que pa cagarse en él.
El anarquismo es una forma de cristianismo
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Invitado
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KRESTA
ESTO ES REVOLUCION
EVANGELIO LIBERTARIO
Desde niños nuestras conciencias han sido bombardeadas con una visión del evangelio que poco se acerca al sentido original de Cristo y su predicación.No es raro ver que las personas que luchan por el bienestar del hombre, por su libertad de acción y expresión, y por la liberación animal, se sientan perseguidos, denunciados y encarcelados por supuestos cristianos que ven amenazado el bienestar de una sociedad cristiana, y el de sus bolsillos. Tampoco es raro ver a los más grandes dictadores de países tercer mundistas, oprimir, torturar, matar, violar y sin embargo ser devotos y fervientes católicos. Franco, Pinochet y demases fueron y son grandes católicos y han defendido sus matanzas e integridad como personas en el hecho de ser cristianos.Grandes empresarios que destruyen la naturaleza, contaminándola con sus residuos y basura, que mantienen a miles de animalitos en condiciones insalubres, enfermos y tristes, que pagan sueldos miserables a sus obreros, explotándolos y oprimiéndolos, no es raro enterarse que son grandes devotos católicos, que muchas de sus donaciones van a la iglesia, una iglesia que es silenciada por el dinero. Una iglesia que es mantenida con ofrendas nacidas de la opresión de miles de personas, con las utilidades de una destrucción progresiva hacia la naturaleza, se alimenta económicamente de la miseria humana y su dolor. Se alimenta de un mundo infernal. El infierno le da de comer al papa y a todos sus engendros. Luego esos ingresos van a la boca de los explotados, disfrazados a través de hermosas obras de caridad y beneficencia. La iglesia católica y evangélica, junto con todas sus sectas son las encargadas de drogar al pueblo para que no se rebele contra las santas y hermosas autoridades puestas por Dios para nuestra feliz opresión.No es de extrañarse que la virgen maría (que de virgen no tiene NADA) sea la patrona del ejercito chileno. Uno los ejércitos mas NAZIonalistas y prusianos de Latinoamérica, que destruyo un país, asesinando, torturando y violando los derechos a millones de chilenos, y que no ha sido capaz de reconocer sus errores, ¡ni siquiera pedir perdón!. (Son tan Católicos). Para que hablar del poder político, económico y social que la supuesta iglesia cristiana tiene sobre millones de fieles que no cuestionan ninguna orden venida del cielo, perdón!, dé sus bolsillos, acerca de cómo actuar, de cómo hablar, de cómo comportarse, etc. El silencio de miles de instituciones religiosas que basan sus creencias en Cristo y su Evangelio Revolucionario no es sino muestra de la enseñanza de una teología escapista y sin sentido, tan preocupada del cielo y sus cuentas bancarias, que no tiene tiempo de mirar, reflexionar y sentir, llorar, palpar y sufrir la miseria y dolor humanos, fruto de un orden que sistemáticamente busca la destrucción del genero humano y animal, y ellos los supuestos hijos de Dios mantienen, alimentan y oran por el bienestar de las autoridades y empresarios, reyes de la hipocresía y la muerte, fieles siervos de Satán. Oran y mantienen el sistema Satánico, y Satanás les entrega el tan preciado bienestar social que tanto aman, les entrega títulos, posiciones, aplausos, lugares de preeminencia, buenas casas, buen auto, riquezas, el mundo a sus pies, TODO!.¿Qué sentido cobra el evangelio en todo esto?El sentido que siempre a tenido, el sentido por el cual fue creado. Denunciar las estructuras de poder, condenar, levantar como un puño de fuego la verdad, remecer los cimientos de la hipocresía con poder y justicia. Traer LIBERTAD al pueblo oprimido, al obrero cansado y endeudado, al joven deprimido y sin ideal, al niño abusado, a la mujer golpeada, a los animales enjaulados fruto del lucro y el sin sentido. Esperanza bendita que es derramada como las lagrimas de una Latinoamérica oprimida, que es lanzada al aire con los llantos de millones de niños con hambre. El Evangelio es esperanza en un mundo nuevo, justo y real. Es rebeldía, es gozo, es llanto, es fe en el hombre, es Revolución.Es la luz que alumbra en la oscuridad, una luz odiada y perseguida, una luz guía de todas las revoluciones que han tenido y tienen como fin la libertad humana. Una luz que no se puede apagar con opresión, persecución, cárcel, muerte, cruz. A Jesús lo torturaron, golpearon, oprimieron y mataron. Sin embargo no pudieron ni podrán callar la voz de Dios que les grita claro y fuerte a sus caras, su miseria, maldad e injusticias. ¡¡¡Únete a la esperanza y a la rebeldía!!!¡¡¡Rebélate al Sistema Satánico!!!¡¡¡Acepta a Cristo en tu corazón!!!Escrito por José Luis Soto Cepeda (kotenet@tutopia.com)
Desde niños nuestras conciencias han sido bombardeadas con una visión del evangelio que poco se acerca al sentido original de Cristo y su predicación.No es raro ver que las personas que luchan por el bienestar del hombre, por su libertad de acción y expresión, y por la liberación animal, se sientan perseguidos, denunciados y encarcelados por supuestos cristianos que ven amenazado el bienestar de una sociedad cristiana, y el de sus bolsillos. Tampoco es raro ver a los más grandes dictadores de países tercer mundistas, oprimir, torturar, matar, violar y sin embargo ser devotos y fervientes católicos. Franco, Pinochet y demases fueron y son grandes católicos y han defendido sus matanzas e integridad como personas en el hecho de ser cristianos.Grandes empresarios que destruyen la naturaleza, contaminándola con sus residuos y basura, que mantienen a miles de animalitos en condiciones insalubres, enfermos y tristes, que pagan sueldos miserables a sus obreros, explotándolos y oprimiéndolos, no es raro enterarse que son grandes devotos católicos, que muchas de sus donaciones van a la iglesia, una iglesia que es silenciada por el dinero. Una iglesia que es mantenida con ofrendas nacidas de la opresión de miles de personas, con las utilidades de una destrucción progresiva hacia la naturaleza, se alimenta económicamente de la miseria humana y su dolor. Se alimenta de un mundo infernal. El infierno le da de comer al papa y a todos sus engendros. Luego esos ingresos van a la boca de los explotados, disfrazados a través de hermosas obras de caridad y beneficencia. La iglesia católica y evangélica, junto con todas sus sectas son las encargadas de drogar al pueblo para que no se rebele contra las santas y hermosas autoridades puestas por Dios para nuestra feliz opresión.No es de extrañarse que la virgen maría (que de virgen no tiene NADA) sea la patrona del ejercito chileno. Uno los ejércitos mas NAZIonalistas y prusianos de Latinoamérica, que destruyo un país, asesinando, torturando y violando los derechos a millones de chilenos, y que no ha sido capaz de reconocer sus errores, ¡ni siquiera pedir perdón!. (Son tan Católicos). Para que hablar del poder político, económico y social que la supuesta iglesia cristiana tiene sobre millones de fieles que no cuestionan ninguna orden venida del cielo, perdón!, dé sus bolsillos, acerca de cómo actuar, de cómo hablar, de cómo comportarse, etc. El silencio de miles de instituciones religiosas que basan sus creencias en Cristo y su Evangelio Revolucionario no es sino muestra de la enseñanza de una teología escapista y sin sentido, tan preocupada del cielo y sus cuentas bancarias, que no tiene tiempo de mirar, reflexionar y sentir, llorar, palpar y sufrir la miseria y dolor humanos, fruto de un orden que sistemáticamente busca la destrucción del genero humano y animal, y ellos los supuestos hijos de Dios mantienen, alimentan y oran por el bienestar de las autoridades y empresarios, reyes de la hipocresía y la muerte, fieles siervos de Satán. Oran y mantienen el sistema Satánico, y Satanás les entrega el tan preciado bienestar social que tanto aman, les entrega títulos, posiciones, aplausos, lugares de preeminencia, buenas casas, buen auto, riquezas, el mundo a sus pies, TODO!.¿Qué sentido cobra el evangelio en todo esto?El sentido que siempre a tenido, el sentido por el cual fue creado. Denunciar las estructuras de poder, condenar, levantar como un puño de fuego la verdad, remecer los cimientos de la hipocresía con poder y justicia. Traer LIBERTAD al pueblo oprimido, al obrero cansado y endeudado, al joven deprimido y sin ideal, al niño abusado, a la mujer golpeada, a los animales enjaulados fruto del lucro y el sin sentido. Esperanza bendita que es derramada como las lagrimas de una Latinoamérica oprimida, que es lanzada al aire con los llantos de millones de niños con hambre. El Evangelio es esperanza en un mundo nuevo, justo y real. Es rebeldía, es gozo, es llanto, es fe en el hombre, es Revolución.Es la luz que alumbra en la oscuridad, una luz odiada y perseguida, una luz guía de todas las revoluciones que han tenido y tienen como fin la libertad humana. Una luz que no se puede apagar con opresión, persecución, cárcel, muerte, cruz. A Jesús lo torturaron, golpearon, oprimieron y mataron. Sin embargo no pudieron ni podrán callar la voz de Dios que les grita claro y fuerte a sus caras, su miseria, maldad e injusticias. ¡¡¡Únete a la esperanza y a la rebeldía!!!¡¡¡Rebélate al Sistema Satánico!!!¡¡¡Acepta a Cristo en tu corazón!!!Escrito por José Luis Soto Cepeda (kotenet@tutopia.com)
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Invitado
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peregrino
No sé si soy ateo, soy seguidor de un tipo al que sus propios sacerdotes le condenaron por hereje. Probablemente él tenía una idea de Dios diferente que ellos, y se lo cargaron.Anonymous escribió: No, si al final resulta que los cristianos son ateos
Se puede ser cristiano y estar enfrentado a la Iglesia católica. No sólo se puede: se debe.
Desde luego, si mi imagen de Dios fuera como la que tiene el kolega Mata-dioses, yo también sería ateo. Pero chaval, yo pensaba que el anarkismo era más abierto. Si sales del bar y te metes en la lucha, te encontrarás que hay cristianos y cristianas de izquierda radical con planteamientos no muy diferentes de los tuyos.
El otro día estuvimos en la manifa contra el desalojo del Euskal-Jai. Quizá algunos piensen que yo no debería estar ahi por ser cristiano. Pues que me desalojen.
Por cierto, estoy de acuerdo con algunas cosas que dice Kresta, pero no me gusta su toque mesiánico. Hay que tener un poco más de naturalidad.
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Undertaker
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a mata-dioses
a mata-dioses:
"Dios es un ser superior, que me dice qué tengo que hacer y qué no... a la mierda con Dios. Si existe, que se lo carguen pero ya!!! Me da igual que sea omnipotente o que tenga menos fuerza que el peo de una vieja, que sea un tirano o que sea mu buena gente, que sea machista o que tenga el carné del Partido Feminista. Dioses, ninguno. " Podría explicar tus malas interpretaciones de Dios y en específico del Dios cristiano, eso lo expliqué a un invitado que no quería ponerse nombre en posts anteriores, puedes consultarlos y verás que ya he discutido eso como cinco veces, no las pondré aquí poque sino peregrino se molesta, pero te invito a que los leas.
En cuanto a Kresta debe haber miles de objeciones que puedo hacer pero con tu texto tan mesiánico es imposible no marearse a los tres párrafos. Todo eso que dices de Satanás no me cayó muy en gracia, es un problema teológico que no termina nunca, por no mencionar lo de la virgen maría que según tú no de virgen no tiene nada, es otro problema extenso del que carecemos documentación y estudio, almenos yo, pero me parece que sí tienes buenos puntos, Cristo es rebelarse y no hay que seguirlo porque esté impreso en una píldora somnífera de mil quinientas páginas, sino porque es un ejemplo a seguir, es memorable y enriquecedor.
Peregrino tienes toda la razón, si crees en Cristo, debes enfrentarte a la Iglesia que más estorba y mancha las enseñanzas que enriquecerlas, debe ser enfrentada. Undertaker, si quieres pruebas y argumentos para ver la calidad revolucionaria de Jesús te invito a que leas mis post anteriores, quizás disipen algunas dudas.
"Dios es un ser superior, que me dice qué tengo que hacer y qué no... a la mierda con Dios. Si existe, que se lo carguen pero ya!!! Me da igual que sea omnipotente o que tenga menos fuerza que el peo de una vieja, que sea un tirano o que sea mu buena gente, que sea machista o que tenga el carné del Partido Feminista. Dioses, ninguno. " Podría explicar tus malas interpretaciones de Dios y en específico del Dios cristiano, eso lo expliqué a un invitado que no quería ponerse nombre en posts anteriores, puedes consultarlos y verás que ya he discutido eso como cinco veces, no las pondré aquí poque sino peregrino se molesta, pero te invito a que los leas.
En cuanto a Kresta debe haber miles de objeciones que puedo hacer pero con tu texto tan mesiánico es imposible no marearse a los tres párrafos. Todo eso que dices de Satanás no me cayó muy en gracia, es un problema teológico que no termina nunca, por no mencionar lo de la virgen maría que según tú no de virgen no tiene nada, es otro problema extenso del que carecemos documentación y estudio, almenos yo, pero me parece que sí tienes buenos puntos, Cristo es rebelarse y no hay que seguirlo porque esté impreso en una píldora somnífera de mil quinientas páginas, sino porque es un ejemplo a seguir, es memorable y enriquecedor.
Peregrino tienes toda la razón, si crees en Cristo, debes enfrentarte a la Iglesia que más estorba y mancha las enseñanzas que enriquecerlas, debe ser enfrentada. Undertaker, si quieres pruebas y argumentos para ver la calidad revolucionaria de Jesús te invito a que leas mis post anteriores, quizás disipen algunas dudas.
Una inquietud
Con todos los sermones contra Cristo y post Cristo como anarquista, me surge una inquietud, si algún día triunfa la revolución y la anrquía es instaurada, ¿tengo derecho a creer en Dios? lo digo porque muchos de los que critican el valor cristiano en la anarquía tienen un tono similar a los skinheads y la música hate-core, ¿qué harían en la sociedad post-anarquistas con todos los que creen en Dios, o todos los que creen en Cristo como revolucionario? ¿Tendrían un órgano especializado en la destrucción de cruces, a alguien oprimiendo a los fervientes de Dios y Cristo? Es una inquietud, espero que no estorbe en el debate.
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Invitado
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Undertaker
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Re: a mata-dioses
He aceptado tu invitación,hermes.Lamentablemente,no disipan mis dudas.hermes escribió: ... Undertaker, si quieres pruebas y argumentos para ver la calidad revolucionaria de Jesús te invito a que leas mis post anteriores, quizás disipen algunas dudas.
¿Para qué necesitas a Dios?¿Como razón última que te explique de dónde viene todo?
Pienso que el "ejemplo" de Cristo puedes encontrarlo en otras personas con menos pretensiones metafísicas.
En la anarquía lo que no hay son "derechos"(por innecesarios);cree en lo que quieras creer,las cosmovisiones y cosmogonías son -tú eres un ejemplo-,una buena fuente de debates....¿tengo derecho a creer en Dios?...
la necesidad de Dios
Gracias por disipar mi duda, veo que sí podría creer en Dios dentro de la anarquía. "Pienso que el "ejemplo" de Cristo puedes encontrarlo en otras personas con menos pretensiones metafísicas", sí puede ser, ejemplos de vida devota a la libertad puedes encontrar en todas partes, eso no significa que el de Cristo sea menos o más enriquecedor que los demás ejemplos, el foro debate si Cristo puede ser incluído en la anarquía, por supuesto que existen más "ejemplos", muchos más, una de las preguntas sería si Cristo es uno de esos "ejemplos" y yo diría que sí.
En cuanto a la pregunta, ¿porqué necesitamos a Dios? es una muy profunda y siempre ha estado dando de vueltas en la humanidad, no ha habido nunca, que yo sepa, una cultura sin cosmogonía, una cultura sin dios, desde los egipcios a los aztecas, de los aborígenes australianos a los griegos, todos han sentido una necesidad superior (espiritual si le quieres llamar) de creer en lo inexplicable, en lo que se sale del causa y efecto, ¿porqué es esto?
En mi opinión, deben haber miles de libros al respecto pero según yo, el hombre se pregunta siempre de donde ha venido y hacia donde va, se ha preguntado sobre las cosas buenas y las malas (en el sentido moral como respuesta a la conciencia limpia o sucia y etc.), no tenemos respuestas para ellas, aún hoy, ¿de dónde venimos, del mono o de la célula protozoica? ninguna de esas tésis se encuentra bien corroborada, pueden ser puestas a prueba por no contar que el problema no se elimina, ¿de dónde nace el universo? es otra pregunta que en menor o mayor medida todos los hombres se han hecho, aún hoy las tésis científicas no pueden ser corroboradas y no responden por completo, el devenir es otro problema, si todo movimiento tiene un propósito, es decir que todo lo que se mueve se dirige a algo, entonces todo lo que se mueve ha sido puesto en movimiento desde algo, en esto muchos ven a Dios, aunque sea un dios motor-inmóvil aristotélico que no tenía conciencia mas que para pensarse a sí mismo, o el platónico que ha copiado todo del mundo de las ideas.
No digo que necesitemos a Dios porque necesitamos ser juzgados por un ser omnipotente y etc., no lo pongo en el plano moral de cielo e infierno, en cambio lo veo desde la perspectiva de las preguntas básicas, es decir, las repito ¿a dónde vamos, de dónde venimos? el pasado y el devenir. Todos necesitan esas respuestas, no hay nada que las explique y en ellas vemos a Dios. Tampoco digo que sea una imposición, si tú crees que la ciencia te explica estas preguntas, adelante, nadie puede forzarte a creer en algo, solo he intentado explicar groso modo porqué existe la creencia en Dios.
En cuanto a la pregunta, ¿porqué necesitamos a Dios? es una muy profunda y siempre ha estado dando de vueltas en la humanidad, no ha habido nunca, que yo sepa, una cultura sin cosmogonía, una cultura sin dios, desde los egipcios a los aztecas, de los aborígenes australianos a los griegos, todos han sentido una necesidad superior (espiritual si le quieres llamar) de creer en lo inexplicable, en lo que se sale del causa y efecto, ¿porqué es esto?
En mi opinión, deben haber miles de libros al respecto pero según yo, el hombre se pregunta siempre de donde ha venido y hacia donde va, se ha preguntado sobre las cosas buenas y las malas (en el sentido moral como respuesta a la conciencia limpia o sucia y etc.), no tenemos respuestas para ellas, aún hoy, ¿de dónde venimos, del mono o de la célula protozoica? ninguna de esas tésis se encuentra bien corroborada, pueden ser puestas a prueba por no contar que el problema no se elimina, ¿de dónde nace el universo? es otra pregunta que en menor o mayor medida todos los hombres se han hecho, aún hoy las tésis científicas no pueden ser corroboradas y no responden por completo, el devenir es otro problema, si todo movimiento tiene un propósito, es decir que todo lo que se mueve se dirige a algo, entonces todo lo que se mueve ha sido puesto en movimiento desde algo, en esto muchos ven a Dios, aunque sea un dios motor-inmóvil aristotélico que no tenía conciencia mas que para pensarse a sí mismo, o el platónico que ha copiado todo del mundo de las ideas.
No digo que necesitemos a Dios porque necesitamos ser juzgados por un ser omnipotente y etc., no lo pongo en el plano moral de cielo e infierno, en cambio lo veo desde la perspectiva de las preguntas básicas, es decir, las repito ¿a dónde vamos, de dónde venimos? el pasado y el devenir. Todos necesitan esas respuestas, no hay nada que las explique y en ellas vemos a Dios. Tampoco digo que sea una imposición, si tú crees que la ciencia te explica estas preguntas, adelante, nadie puede forzarte a creer en algo, solo he intentado explicar groso modo porqué existe la creencia en Dios.
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RED82
LA CIENCIA QIZAS AUN NO A PODIDO EXPLICAR CON ROTUNDIDAD DE DONDE VENIMOS,PERO ESTA DANDO PASOS PARA ELLO,LA CIENCIA NO SE INVENTA NADA,AL CONTRARIO QE LA RELIGION ,QE SOLO SON UN MONTON DE HISTORIAS MUY BONITAS,PERO SIN NINGUN RESPALDO,POR ESO YO ME QEDO CON LA CIENCIA.Y A LA PREGUNTA DE QE PORQE TODAS LAS CIVILIZACIONES TENIAN UN DIOS,PUES YO CREO QE LA IMPORTANCIA DE LA EXSISTENCIA DEL SER HUMANO EN EL UNIVERSO ES INSIGNIFICANTE,NO PARA EL SER HUMANO,CLARO,PERO SI EN EL MARCO DEL UNIVERSO,Y EL SER HUMANO DESDE EL PRINCIPIO DE LOS TIEMPOS LLAMO DIOS A AQELLO QE NO COMPRENDIA,QE ERA MUCHO,AL IGUAL QE HOY .DIOS SOLO ES UNA EXCUSA PARA AQELLO QE MUCHOS TEMEN,QE NO ES OTRA COSA QE LA MORTALIDAD DEL HOMBRE,COMO LA DEL PERRO ,EL GATO O UN ESCARABAJO PELOTERO.EL SER HUMANO ES IMPORTANTE PARA EL SER HUMANO,PERO NO ES MAS IMPORTANTE QE CUALQIER INSECTO O SER DE LA NATURALEZA.A ESTO MUCHA GENTE LE TEME Y NESESITA CREER EN ALGO MAS PARA DARLE SENTIDO A SU VIDA.EL SER HUMANO NACE ,SE REPRODUCE Y MUERE,COMO TODO SER VIVO ,ES LA CADENA NATURAL,LO DEMAS SON CUENTOS PARA SENTIRNOS IMPORTANTES.
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Undertaker
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Re: la necesidad de Dios
Pienso que una pregunta anterior sería:¿quién fue Cristo?hermes escribió:...una de las preguntas sería si Cristo es uno de esos "ejemplos" y yo diría que sí.
Que yo sepa no he mencionado,para nada,a la ciencia....si tú crees que la ciencia te explica estas preguntas, adelante, ...
¿Hemos cambiado,sin darme cuenta,de tema?...solo he intentado explicar groso modo porqué existe la creencia en Dios.
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TNT2
Paños fríos
Les pido un poco de tranquilidad a los anarcofascistas. Eso de empezar a mandar a la mierda a Dios, o desvalorizar a los cristianos no solo no es anarquista, es también discriminativo y autoritario. Felicito a los que se tomaron en serio esto, hay reflexiones geniales.
Salud y Anarquía
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