Podemos

[blia blia blia.]

- ¿Usted políticamente cómo se define?
- De centro-derecha
- ¿A qué partido a votado en las últimas elecciones?
- Al PP
- ¿A quién piensa votar en las siguientes elecciones?
- No lo sé todavía.

Considerar que esa persona y otro montón que dice que no sabe qué va a votar lo va a hacer al PP no me parece descabellado. Eso para quien dice que "cocinar" las encuestas es una forma de manipulación. A mí me parece muy lógico. Es sabido que cuando un partido está en el gobierno y se va "desgastando", hay gente que le da vergüenza decir que le va a votar, pero luego lo hace.

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Yo cuando no voto digo que tengo más derecho a quejarme, que alguien que lo hace. No he elegido representante, así que me represento a mí mismo.

[boiffard]

Precisamente por eso, no voto. Llevo viendo décadas, como los gobiernos uno detrás de otro son a cual más nefasto, y lo que no impone uno lo impone otro. Así que si votar o no votar tiene el mismo resultado... ¿Para qué voy a molestarme? Lo cual no quita que cada uno haga lo que le parezca, y que pueda quejarse luego, vote o no vote. A ver si ya ni quejarse va a poder uno.

Sí, yo normalmente tengo la misma postura, creo que votar al final es algo así como elegir a tu violador; y es estúpido contentarse con el violador menos violento, pero yo que se. Me aberra el programa económico que han presentado, y creo que sus posturas son cada vez más centristas y ambiguos,.

Pero pienso que tampoco es que el movimiento libertario estemos en condiciones de disputarle al sistema barbaridades como la valla de Ceuta o la ley mordaza que necesitan quitarse a la de ayer, por lo tanto, lo mismo el día de las elecciones me da por ir a votar con la nariz tapada, por primera vez en casi 10 años.

[Joreg]

Yo cuando no voto digo que tengo más derecho a quejarme, que alguien que lo hace. No he elegido representante, así que me represento a mí mismo.

En las elecciones de 2011, tuve bastantes conversaciones con compañeros y compañeras de trabajo que decían de votar al PP para salir de la crisis, y que votaron a ese partido. Creían que con la derecha en el gobierno, los ricos iban a poner el dinero a funcionar y a crear empleo. Ese es el resumen. Yo les decía que no, que les iban a poner la bota en el cuello, etc.

Así que como fueron incumpliendo el programa e incrementándose el paro, y los que tenían hijos arruinados siguen estando arruinados... De vez en cuando les recuerdo el dato. La verdad, delante de mí, no se quejan. Más bien guardan silencio.

[Joreg]

Pero pienso que tampoco es que el movimiento libertario estemos en condiciones de disputarle al sistema barbaridades como la valla de Ceuta o la ley mordaza que necesitan quitarse a la de ayer, por lo tanto, lo mismo el día de las elecciones me da por ir a votar con la nariz tapada, por primera vez en casi 10 años.

Muchos multazos de los que salen en la mordaza esa existían de antes... ¿Ha dicho Podemos que eliminarán el muro de la frontera africana? ¿Dónde?

[boiffard]

[anenecuilco]

Pues a tenor de lo que dicen las encuestas, con sus matices, la gente no está por un cambio de sistema político de manera radical. Por un lado están los que buscan a un PSOE renovado + una IU sin el lastre del comunismo, que sería Podemos, otro sector de la población sobre todo en las naciones no castellanas que componen España, que creen que sin el lastre de la España centralista el modelo de democracia burguesa en un contexto de nación pequeña y prospera les beneficiaría y por último un sector que acostumbrado a las dinámicas de la transición se queda en su bipartidismo sectario y clientelar. Los fuera del sistema o con planteamientos de sistemas alternativos no parecen atraer a capas significativas de la población.

Bueno, habría que matizar que estos últimos no pueden salir en ninguna encuesta electoral, las encuestas electorales sólo valen para mostrar quién puede gestionar nuestra provincia del capitalismo global, la gente respalda a unos porque no soporta a otros (pablemos es eso básicamente, y el ppsoe también), etc.

Nosotros somos únicos como conciencia colectiva, como pepitos grillos, analizamos las carencias y maldades de los demás como nadie, tenemos la más bella, justa y solidaria de las alternativas, pero a la gente no les servimos.

Yo lo veo de forma más optimista: hoy en día no existe ninguna alternativa radical, nadie la propone, así que es lógico que a nadie le sirva. Lo que no existe no puede servir.

No sé, al fin y al cabo hace dos-tres años había una pila de gente en la calle respaldada en las encuestas por el 90% de la población (a pablemos el cis no le da ni el 20 hasta ahora) que negaban el carácter democrático del sistema español, ese espacio está disminuyendo porque los radicales estamos en la parra y la burguesía ha sido hábil para impulsar a los nuevos partidos burgueses, pero me parece evidente que sigue habiendo espacio político de sobra para un discurso socialista y democrático, y para suprimir al Estado capitalista en un plazo de tiempo no eterno suponiendo, que es mucho suponer, que hubiera un trabajo serio.

[boiffard]

¿Ha dicho Podemos que eliminarán el muro de la frontera africana? ¿Dónde?

Creo que lo llevaban en el programa de las europeas, y en octubre en el congreso fundacional me suena que también lo dijera, pero vamos que al paso al que van lo mismo ya están por el centro-derecha cuando lleguen las elecciones, y yo aquí no dije nada

[Joreg]

Te voy a decir una cosa: si Podemos lleva en su programa electoral eliminar la valla de separación en la frontera africana, y no sustituirla por fosos con cocodrilos, campos de minas o leones hambrientos...

Yo voy y voto en las próximas elecciones a Podemos. Pero me da en la nariz que en todo caso lo que harán, es mejorar el procedimiento, hacerlo más humano, si acaso, y más eficaz. Si establecen un sucedáneo, me sigo absteniendo.

[Libertarix]

Te voy a decir una cosa: si Podemos lleva en su programa electoral eliminar la valla de separación en la frontera africana, y no sustituirla por fosos con cocodrilos, campos de minas o leones hambrientos...

Yo voy y voto en las próximas elecciones a Podemos. Pero me da en la nariz que en todo caso lo que harán, es mejorar el procedimiento, hacerlo más humano, si acaso, y más eficaz. Si establecen un sucedáneo, me sigo absteniendo.

Me da a mí que entonces no les vas a votar.

Pero me da en la nariz que en todo caso lo que harán, es mejorar el procedimiento, hacerlo más humano, si acaso, y más eficaz

A veces me da la impresión realmente que su plan es llegar ya a gobernar en solitario, ni coaliciones ni leches, y una vez en el gobierno dirán que hay que esperar para los puntos más importantes, que hay que ser pragmáticos, realistas y eficaces y no darles argumentos a los "adversarios de la democracia y el bienestar social" para que ataquen el proceso constitucionalista y la revolución democrática... es como si lo estuviera viendo ahora mismo. La cuestión es que muchos van a pasar gustosamente por ese aro, hasta con saña, mientras siga la sensación de que las vías revolucionarias y autogestionarias se agotaron la socialdemocracia va a reforzarse en base a esa premisa. Llegados a este punto Podemos ya se ha consolidado como una fuerza independiente en sí misma, la única forma de influirles es creando red asociacitiva y autogestionaria real, ser alternativa desde el principio. Si no, pues nos vemos muchos haciendo cola forzosa para entrar en los círculos futuros de podemos para debatir muchas cosas ya que no habrá ni dejarán que hayan más alternativas, y eso lo haremos sabiendo en el fondo que el resultado viene condicionado finalmente a lo que disponga la cúpula del partido. Es decir, vuelta a empezar... y todo lo ganado en luchas, para nada.

A mí me da miedo que en algún momento me he sentido atraído por sus proclamas, aun a sabiendas de lo que conllevan a corto, medio y largo plazo, y es porque tienen una maquinaria propagandística brutal, se aprovechan de los ejes ideológicos, de las divisiones tácticas y programáticas de diferentes movimientos políticos y sociales alternativos. Ante tanta ambigüedad, lo que hay que hacer para saber a dónde nos llevan realmente es lo que ha hecho el PP y toda esta peña, analizar lo que hacían o qué decían cuando asesoraban gobiernos latinoamericanos como Venezuela, Bolivia los de la fundación CEPS. Si si, ahora hablan de los paises nórdicos, y de que no se pueden exportar modelos latinoamericanos a Europa, a mí no me engañan!! BOLIVARIANOS!!! SON UNOS BOLIVARIANOOOS!!!! A ELLOSS!!! A ELLOS!!! jajajaja

Y algunos pensarán ojalá fueran bolivarianos al menos, estos van a hacer la del PSOE en el 82. Vaya follón! lo que daría por meterme en la cabecita del coletas. La que tiene que tener liada el colega.

[Daniel]

¿ah sí? ¿por ejemplo? Aparte de mis comentarios sobre el provocador pablemista

¿En serio quieres que te ponga ejemplos donde hayas sido despreciativo o donde tu lenguaje se "haya malinterpretado"? Llevo bastante tiempo por el foro aunque no escriba mucho (nada). El insulto a chemic, con el que no comparto muchas ideas, no me parece correcto bajo ninguna circunstancia, y el "consejo" final de «ya no te sigo el hilo y me aburres, así que vete por ahí» es de una prepotencia que asusta. Las formas te pierden y tu discurso, aunque cargado de razones, termina por enervar a cualquiera que te lea. Por mi parte corto el tema aquí porque, como he dicho antes, no quiero desviar (más) el hilo.

Considerar que esa persona y otro montón que dice que no sabe qué va a votar lo va a hacer al PP no me parece descabellado. Eso para quien dice que "cocinar" las encuestas es una forma de manipulación. A mí me parece muy lógico. Es sabido que cuando un partido está en el gobierno y se va "desgastando", hay gente que le da vergüenza decir que le va a votar, pero luego lo hace.

Yo no he afirmado que los datos brutos de la Intención directa de voto sean 100% reales, solo he comentado como una de las cuatro posibilidades que esos datos se acerquen más a la realidad que los cocinados. Comprendo que hay un porcentaje de gente que miente deliberadamente por pura vergüenza, sobre todo en el caso del PP, pero la cocina que realizan con Podemos roza el absurdo y la manipulación.


Me encantaría que firmaran ante notario su programa electoral (al menos unos mínimos), pero me temo que no será así y aquellos que voten, lo harán confiando en la palabra de unos completos desconocidos que salen mucho en televisión (como siempre).

[boiffard]

del PSOE en el 82

Yo los veo exactmente así, pero bueno, vuelvo a lo mismo: si mientras construimos una verdadera red autogestionada, que no va a ser de aquí a las generales, si nos cae un Tierno-Galván en algún ayuntamiento y deshaga un poco los desastres de vintimuchos años de neoconservadores, en algun aspecto aunque sea aislado, sin cimientos estables y a todas luces insuficiente, tampoco lo voy a ver con tan malísimos ojos, especialmente en el sentido no de creertelo y volverte fan, sino de que me de o no por salir a votar el día de las elecciones.

Yo sigo pensando que están a mílimietros de caer en una suerte de europeronismo como han colgado hoy en Diagonal, pero incluso tenemos relativa suerte, quizá solo los griegos tienen una alternativa más potable en syriza, es desolador el panorama con los partidos que quieren romper con la hegemonía de la UE, la troika, y este rollo de ser la putita de USA via la madame-dominatrix alemana: FN, UKIP, Grillo...

[Joreg]

¿Es que la alternativa está en que te tomen el pelo de una manera o de otra? Tampoco pido yo tanto. Con que unas cuantas propuestas firmasen para llevarlas a cabo: garantizar que ningún trabajador se va a ver sin ingresos, no dejar que ninguna familia sea desahuciada, que el agua y la luz sea un bien indispensable no sujeto a corte, llevar a los tribunales la deuda ilegítima... Con esto último por ejemplo, me conformaría con que llevasen a los tribunales a los cinco mil alcaldes e interventores (si le tienen manía al interventor) por los intereses de las facturas en los cajones. Esa deuda fue auditada por el PP, gobierno Rajoy en 2012 y es perfectamente conocida y denunciable y ha estado pagando un interés del 5% hasta hoy día. En enero dicen que bajarán el interés al uno y pico por ciento. Si yo tuviera disponibles tres o cuatro mil euros, llevaba a mis ex-alcaldes a los tribunales. Y en ello ando.

si nos cae un Tierno-Galván en algún ayuntamiento y deshaga un poco los desastres de vintimuchos años de neoconservadores, en algun aspecto aunque sea aislado, sin cimientos estables y a todas luces insuficiente, tampoco lo voy a ver con tan malísimos ojos, especialmente en el sentido no de creertelo y volverte fan, sino de que me de o no por salir a votar el día de las elecciones.

Por votar no te van a crecer cuernos. Pero por no votar, tampoco. Y si solo va a ser a cambio de lanzar un paquete de subvenciones a las ONGs, sindicatos y partidos de izquierda... Que fue lo que trajo el socialismo... Mira, yo qué quieres que te diga. Me parece que nos conformamos con espejitos y abalorios, a cambio de oro.

[boiffard]

Me encantaría que firmaran ante notario su programa electoral (al menos unos mínimos), pero me temo que no será así y aquellos que voten, lo harán confiando en la palabra de unos completos desconocidos que salen mucho en televisión (como siempre).

Yo aún diría más. A mí me encantaría que todo el mundo pensase que la firma ante notario, y su validez real para evitar que se pasen el programa por el forro de los cojones, es algo de la esfera de los unicornios.

[Joreg]

Yo lo del notario no creo que tenga validez. Las elecciones, sus reglamentos, sus deberes y derechos están consignados en las leyes del Estado. Y cualquier partido tiene derecho a desdecirse e incumplir sus promesas. Fuera aparte de que con rebuscar en el lenguaje... Indemnización en diferido y esas cosas. Cualquier disparate en este mundo, puede ser justificado. La gente está además acostumbrada a que los partidos incumplan sus programas. Son cosas que se asumen.

[boiffard]

¿Es que la alternativa está en que te tomen el pelo de una manera o de otra? Tampoco pido yo tanto. Con que unas cuantas propuestas firmasen para llevarlas a cabo: garantizar que ningún trabajador se va a ver sin ingresos, no dejar que ninguna familia sea desahuciada, que el agua y la luz sea un bien indispensable no sujeto a corte, llevar a los tribunales la deuda ilegítima... Con esto último por ejemplo, me conformaría con que llevasen a los tribunales a los cinco mil alcaldes e interventores (si le tienen manía al interventor) por los intereses de las facturas en los cajones. Esa deuda fue auditada por el PP, gobierno Rajoy en 2012 y es perfectamente conocida y denunciable y ha estado pagando un interés del 5% hasta hoy día. En enero dicen que bajarán el interés al uno y pico por ciento. Si yo tuviera disponibles tres o cuatro mil euros, llevaba a mis ex-alcaldes a los tribunales. Y en ello ando.

Claro, es que ese es el quid de la cuestión. Estoy de acuerdo.

La movida es que sabemos que estos vienen con cierta rabia como para poder tirar de la manta y limpiar mierda, a priori no como PP y PSOE que mucha violencia verbal pero luego por detrás evitan sentar precedentes con el contrario por si luego les toca a ellos. Más que ninguna opción que haya habido antes, por lo menos desde que yo puedo votar. ¿Nos la jugamos a votarles? Requiere menos de una hora, un domingo.

Es que yo creo que el tema Podemos no da para más, son una marca nueva, un producto electoral nuevo, que todavía no tienen mierda y que si pillan poltrona al cabo de 4 años, la tendrán. Pero mmmm, no se, no se.