DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

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centinela
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DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por centinela » 28 Nov 2024, 13:29

Fuente: https://iww.org.uk/news/statement-on-cnt-lawsuit/

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Versión en inglés/español

We, the Wales, Ireland, Scotland, and England Regional Administration (WISE-RA) of the Industrial Workers of the World (I.W.W.), are aware of an ongoing situation between the Confederación Nacional del Trabajo – Confederación Internacional del Trabajo (CNT-CIT – “National Confederation of Labour – International Confederation of Labour”) and Confederación Nacional del Trabajo – Asociación International de los Trabajadores (CNT-AIT – “National Confederation of Labour – International Workers’ Association). This situation has developed into a legal case which could result in fellow syndicalists receiving incredibly heavy fines or jail time.

As a member of the ICL-CIT, (International Confederation of Labour – Confederación Internacional del Trabajo) we are incredibly concerned about these potential punishments. As a revolutionary syndicalist union, we abhor state violence, especially when this state violence threatens those who are trying to build a better world.

We have previously shown solidarity towards the Suiza Six, and the jail time that they faced. It would be hypocritical if we didn’t show the same solidarity towards those in the CNT-AIT who are being threatened with jail time.

We would hope that the CNT-CIT and CNT-AIT would be able to settle their differences through mediation, rather than resorting to state violence. Our aim is to build the new world within the shell of the old; we cannot as a movement, build a world free from state repression by wielding that repression against fellow workers. Therefore, WISE-RA calls on CNT-CIT and CNT-AIT to use a transformative justice framework of conflict resolution, to avoid resolving these issues through state violence.

Nothing will prevent our expressions and acts of solidarity with revolutionary syndicalists and workers in struggle with the capitalist system everywhere. However, solidarity should not and does not mean that we don’t hold to account our comrades when they misstep and go against the important principles of our movement. In this instance we feel compelled to call out this use of state violence against workers.



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Nosotros, la Administración Regional de Gales, Irlanda, Escocia e Inglaterra (WISE-RA, Wales, Ireland, Scotland and England Regional Administration) de los Trabajadores Industriales del Mundo (I.W.W., Industrial Workers of the World), somos conscientes de la situación en curso entre la Confederación Nacional del Trabajo – Confederación Internacional del Trabajo (CNT-CIT) y la Confederación Nacional del Trabajo – Asociación International de los Trabajadores (CNT-AIT). Esta situación se ha convertido en un caso legal que podría dar lugar a que los compañeros sindicalistas reciban multas increíblemente elevadas o penas de cárcel.

Como miembros de la ICL-CIT (International Confederation of Labour – Confederación Internacional del Trabajo), estamos increíblemente preocupados por estas posibles sanciones Como sindicato de clase y revolucionario, aborrecemos la violencia estatal, especialmente cuando esta violencia del estado amenaza a los que tratan de construir un mundo mejor.

Anteriormente, hemos mostrado nuestra solidaridad hacia las 6 de la Suiza, y hemos condenado la sentencia de cárcel a la que se enfrentan. Sería hipócrita si no mostrásemos la misma solidaridad hacia los miembros de la CNT-AIT amenazados con penas de prisión.

Esperamos que la CNT-CIT y la CNT-AIT puedan zanjar las diferencias a través del arbitraje o la mediación, en lugar de recurrir a la violencia estatal. Nuestro propósito es construir un mundo nuevo dentro de la cáscara del antiguo; como movimiento, no podemos erigir un mundo libre de represión estatal, ejerciendo esa misma represión contra nuestros compañeros trabajadores. Por lo tanto, WISE-RA pide a CNT-CIT y CNT-AIT que utilicen un marco de justicia transformadora para la resolución de conflictos, a fin de evitar resolver estas cuestiones mediante la violencia estatal.

Nada prevendrá nuestras declaraciones y actos de solidaridad con los sindicalistas revolucionarios y trabajadores que luchan contra el sistema capitalista en todas partes. Sin embargo, la solidaridad no significa – y no debería significar – que no pidamos responsabilidades a nuestras camaradas cuando van en contra de los principios fundamentales de nuestro movimiento. En esta instancia, nos vemos obligados a señalar este uso de la violencia estatal contra trabajadores.



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This dual-language statement published by order of the Delegates Executive Committee of the Wales, Ireland, Scotland, and England Regional Administration of the Industrial Workers of the World. In the event of any apparent contradiction, ambiguity, etcetera between the English and Spanish versions of this statement, the English should be taken as the definitive one.

Esta declaración de dos idiomas fue publicada por orden del Comité Ejecutivo de Delegados de la Administración Regional de Gales, Irlanda, Escocia e Inglaterra de los Trabajadores Industriales del Mundo. Si existe alguna contradicción, ambigüedad etcétera entre la versión inglesa y la versión castellana de este mensaje, se considerará que la versión inglesa es la definitiva.
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Saranarca
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Saranarca » 29 Nov 2024, 15:44

Me parece un comunicado muy simplista, con todos los respetos lo digo. ¿La única violencia es la del Estado?, ¿y es más grave que el resto de violencias? Quedarte con unas siglas y locales que no son tuyos, perjudicando a un sindicato como la CNT, me parece violencia también. Lo de la CNT, aun usando al Estado, no es violencia, es defensa. Ya pasó contra la CGT y a todo el mundo le parece bien esa "violencia" del Estado, ¿cuál es la diferencia aquí?, en realidad ninguna salvo que ahora no es la CGT sino tu grupo...

No lieis a la gente de otros paises que no saben cómo es la cosa exactamente y confían inocentemente en cualquier cosa que les podáis contar. Dejad la fiesta en paz, dad los locales y montaos vuestro propio sindicato.
El ''realismo'' es la buena conciencia de los ¡HIJOS DE PUTA!
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centinela
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por centinela » 01 Dic 2024, 01:09

Antes de acusar a unos compañeros de robar siglas que llevan honrando décadas sin cobrar un duro, de usurpar locales que llevan llenando de lucha obrera décadas sin cobrar un duro, deberías primero militar en la organización y así quizás descubrir lo que es una purga ideológica con finalidades lucrativas (de los que sí quieren cobrar y de hecho cobran). Quizás así no compararías esto con lo de la CGT, y no llamarías "defensa" a pedir 50.000€ de multa a cada sindicato con la intención de erradicar a la disidencia aun a costa de meter a personas en la cárcel. Llamas "defensa" a una auténtica infamia que quedará en la historia, aunque algunos piensen que esto del guetto no sale y que en dos días se olvidará.

Acusas a la gente de la IWW de no tener ni idea y de haber sido confundidos por la AIT, demostrando que la que no conoces la situación para nada eres tú. Este comunicado no lo ha pedido la AIT. No lo esperábamos, no contábamos con ello, pero tampoco nos sorprende. La gente de la IWW sabe muy bien lo que está diciendo, de la misma manera que lo sabe buena parte de la USI italiana que sacó otro comunicado similar hace un mes, e igual que lo saben muchos otros que no son tan valientes como para atreverse a decir lo que piensan de esta vergüenza. Lo saben bien porque esa gente son militantes y no foreros.
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Super8
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Super8 » 01 Dic 2024, 10:43

A la gente que llevamos años intentando levantar sindicatos entendiéndonos con trabajadoras reales y no con retórica incendiaria, nos hacen llorar mucho estos melodramas.

(¿Llorar de pena o llorar de risa?, elige tu aventura).

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Lebion
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Lebion » 01 Dic 2024, 12:58

Pregunta a Solfed sobre qué presión hizo dentro de IWW WISERA a ver qué cuentan.
Y el comunicado sigue la narrativa de la AIT, por suerte IWW NARA antes de sacar nada preguntará que pasa a la CNT, como algo bien lógico hacer cuando compartes una Internacional

Por cierto, ya habéis pensado que nombre os pondréis como XXX-AIT?
Tierra y Libertad
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CS La Brecha
La Iconoclasta


Puede que lo que hacemos no traiga siempre la felicidad, pero si no hacemos nada, no habrá felicidad.

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Super8
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Super8 » 01 Dic 2024, 14:20

Lebion escribió:
01 Dic 2024, 12:58
Pregunta a Solfed sobre qué presión hizo dentro de IWW WISERA a ver qué cuentan.
Y el comunicado sigue la narrativa de la AIT, por suerte IWW NARA antes de sacar nada preguntará que pasa a la CNT, como algo bien lógico hacer cuando compartes una Internacional
Por aclarar, IWW w.i.s.e.r.a. sería la IWW de Gales, Irlanda, Escocia e Inglaterra y n.a.r.a es "North American Regional Administration", o sea, Canadá, USA, México: https://www.cnt.es/noticias/historia-y- ... de-la-iww/

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centinela
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por centinela » 02 Dic 2024, 18:47

Lebion escribió:
01 Dic 2024, 12:58
Por cierto, ya habéis pensado que nombre os pondréis como XXX-AIT?
Da igual el nombre que nos pongamos. Lo importante es que seremos siempre un sindicato anarcosindicalista. Vosotros, una PIME.
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Super8
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Super8 » 02 Dic 2024, 19:27

centinela escribió:
02 Dic 2024, 18:47

Da igual el nombre que nos pongamos. Lo importante es que seremos siempre un sindicato anarcosindicalista. Vosotros, una PIME.
Hombre, al menos mediana, pequeña no.

Para ser un sindicato anarconsindicalista, primero hay que ser un sindicato. Ánimo en el empeño. Y si veis que la cosa no marcha, siempre podéis unir fuerzas con quienes ya estamos en ello.

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centinela
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por centinela » 02 Dic 2024, 20:20

Si hasta para tender la mano necesitáis ningunearnos, seguro que os la estrechamos corriendo
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Super8
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Super8 » 02 Dic 2024, 20:47

Si para tender la mano necesitáis llamar pyme a un montón de trabajadores sosteniéndose en un entorno muy complicado, y de paso robar sus locales, entonces es que no estáis interesados en tender manos.

Brutus
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Brutus » 02 Dic 2024, 22:29

centinela escribió:
01 Dic 2024, 01:09
Antes de acusar a unos compañeros de robar siglas que llevan honrando décadas sin cobrar un duro, de usurpar locales que llevan llenando de lucha obrera décadas sin cobrar un duro, deberías primero militar en la organización y así quizás descubrir lo que es una purga ideológica con finalidades lucrativas (de los que sí quieren cobrar y de hecho cobran).
Qué poca vergüenza.

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Cho Cho
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Cho Cho » 02 Dic 2024, 22:51

centinela escribió:
02 Dic 2024, 20:20
Si hasta para tender la mano necesitáis ningunearnos, seguro que os la estrechamos corriendo
Anda, con lo cansado que es correr.

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centinela
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por centinela » 02 Dic 2024, 23:53

Super8 escribió:
02 Dic 2024, 20:47
Si para tender la mano necesitáis llamar pyme a un montón de trabajadores sosteniéndose en un entorno muy complicado, y de paso robar sus locales, entonces es que no estáis interesados en tender manos.
Yo no te he tendido la mano.

Los locales los habéis robado vosotros, y las siglas, y la organización; purgada, escindida y orientada a sostener los sueldos de unos pocos. ¿Interesados en tender manos? Nos denunciáis con cantidades astronómicas que pueden provocar penas de prisión para meter miedo a aquéllos de los vuestros que están tentados de abandonaros y mentís a la gente diciendo que esto es lo mismo que con la CGT. Tender manos... Os saldrá el tiro por la culata, arruinaréis la escasa reputación de la CNT, reventaréis un montón de sindicatos y desalentaréis a un montón de militancia. Pero mientras los afiliados-cliente abonen la cuota para pagar los sueldos de la pime, qué más da.
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Joreg
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Joreg » 03 Dic 2024, 12:38

centinela escribió:
02 Dic 2024, 23:53
Los locales los habéis robado vosotros, y las siglas, [etc].
Ladrones, arribistas, traidores, mentirosos, colaboracionistas a sueldo... En alguna parte te leí que tú no tenías nada que ver con lo ocurrido en 2010, 2015, o 1996. Te explico.

En la década del 2000, fecha (por partir de alguna) en que algunos sindicatos pasaron la barrera sicológica de los cien cotizantes sumando a varios centenares a través de conflictos laborales, los principales puntos de fricción que surgieron en CNT fueron dos: sistema de votación y relaciones con otras organizaciones.

En el Congreso de 2010, cuando se modificó el sistema de votación, y se dejó vía libre para "confluencias" salió gente (¿un 10%?) diciendo que habíamos matado a la CNT (literal), y se liaron a preparar un combate a muerte contra esa CNT "amarilla". Por supuesto la contraparte se preparó para repartir estopa.

Luego en años posteriores, hubo una pesadilla orgánica. Una queja continua de una minoría de CNT era la opacidad de las cuentas, la falsificación del número de afiliados, la exigencia de pago de cuota por banco... Si mi palabra vale de algo, por lo poco que he mirado ese tema, las cuentas, y el número de afiliados están más o menos bien. Las cuentas se aprobaron y el pago por banco está bastante generalizado.

Del Congreso de Zaragoza de 2015 o por ahí, creo recordar que varios sindicatos salieron tarifando, y montando un Congreso de Reestructuración para irse de la "CNT amarilla". No aceptaban ni los acuerdos, ni la forma de tomarlos, así que o bien se fueron, o bien hicieron lo posible para ser expulsados. Es mi opinión. Fue lo que pasó.

En resumen: desde que alguien plantó la pancarta anunciando que la CNT había muerto nunca la parte que se fue ha tenido la más mínima intención de arreglar "el conflicto". El planteamiento era "todo o nada". "Todo" era expulsar a todos los reformistas. "Nada" era crear de nuevo la CNT sin reconocer los congresos celebrados.

En fin que lo mismo os convendría cambiar de discurso, porque con el que está vigente, está claro que no va a cambiar la perspectiva de la contraparte.

PD: por favor, unificar estos hilos que van de lo mismo. Que no haya veinte desperdigaos.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

Alejandro.
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Re: DECLARACIÓN SOBRE LOS JUICIOS DE LAS CNT (IWW) | STATEMENT ON THE CNT LAWSUIT (IWW)

Mensaje por Alejandro. » 03 Dic 2024, 20:22

centinela escribió:
02 Dic 2024, 23:53
Los locales los habéis robado vosotros, y las siglas, y la organización; purgada, escindida y orientada a sostener los sueldos de unos pocos.
Este foro existe desde el año 2002 aproximadamente.

En él se han dado todo tipo de debates, si buscas un poco a lo mejor podrías leer los argumentos de ambas partes. Resumirlo en "sois unos ladrones" no ayuda.
PD: por favor, unificar estos hilos que van de lo mismo. Que no haya veinte desperdigaos.
Secundo la petición

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