Manifiesto de Oviedo: La CNT que queremos

Presente y futuro de la Lucha Obrera, así como la validez, aciertos y contradicciones de las formas de organización de la Clase Trabajadora. Seguimiento de conflictos laborales, huelgas, etc.
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Xell
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Manifiesto de Oviedo: La CNT que queremos

Mensaje por Xell » 24 Feb 2014, 16:55

Manifiesto de Oviedo: La CNT que queremos
CNT de Oviedo, Asamblea General del SOV
http://www.alasbarricadas.org/noticias/node/27940

anenecuilco
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Re: Manifiesto de Oviedo: La CNT que queremos

Mensaje por anenecuilco » 24 Feb 2014, 17:10

No sé por qué los cenetistas además de aburrirse a sí mismos deciden a veces aburrirnos a todos los demás sobre los mecanismos internos de su organización. A ver si se enteran de que al resto del mundo nos interesa bien poco si sus secretarías funcionan así o asá, pagan un euro más o menos o hacen estadísticas.

Ahora encima les ponen nombres rimbombantes como "manifiesto de", haciéndote pensar que van a plantear algo interesante para la sociedad :roll:
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_nobody_
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Re: Manifiesto de Oviedo: La CNT que queremos

Mensaje por _nobody_ » 24 Feb 2014, 17:11

Qué bien, proponen como solución de futuro la CNT de los 90.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

LittleEndian
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Re: Manifiesto de Oviedo: La CNT que queremos

Mensaje por LittleEndian » 24 Feb 2014, 17:18

anenecuilco escribió:No sé por qué los cenetistas además de aburrirse a sí mismos deciden a veces aburrirnos a todos los demás sobre los mecanismos internos de su organización. A ver si se enteran de que al resto del mundo nos interesa bien poco si sus secretarías funcionan así o asá, pagan un euro más o menos o hacen estadísticas.
Si estás secuestrado en algún sitio en el que te obligan a leer los artículos que publica la gente de CNT, avísanos para ayudarte a escapar.
_nobody_ escribió:Qué bien, proponen como solución de futuro la CNT de los 90.
¿Cómo era la CNT de los 90 y en qué parte concretamente proponen volver a ella?

anenecuilco
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Re: Manifiesto de Oviedo: La CNT que queremos

Mensaje por anenecuilco » 24 Feb 2014, 17:30

Si estás secuestrado en algún sitio en el que te obligan a leer los artículos que publica la gente de CNT, avísanos para ayudarte a escapar.
Los leo por tener conversación al día siguiente cuando voy a hacer la compra, pero se agradecerían temas más interesantes.
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Lebion
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Re: Manifiesto de Oviedo: La CNT que queremos

Mensaje por Lebion » 24 Feb 2014, 17:38

Un manifiesto público para la militancia interna? :-?

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Puede que lo que hacemos no traiga siempre la felicidad, pero si no hacemos nada, no habrá felicidad.

Pedroso
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Re: Manifiesto de Oviedo: La CNT que queremos

Mensaje por Pedroso » 24 Feb 2014, 17:57

Pues si quieren un orden del día ágil y dinámico, y que no se estén tratando temas orgánicos en los plenos, estaría bien que dejaran de incluir en el orden del día, puntos sobre cómo funcionan o dejan de funcionar la CNT de otros lugares. La CNT que proponen no es la CNT de los años noventa, si no la CNT que existe ahora, sin comités ejecutivos, sin dirigentes, sin subvenciones, sin liberados, sin comités de empresa, donde una cuota es un afiliado. Es increíble que digáis que no queréis un orden del día que hable de funcionamiento orgánico, y saquéis a colación un asunto de funcionamiento orgánico.

Y hacer públicas todas esas cosas que solicitan, como si no existieran, es bastante absurdo. Ni de los setenta, ni de los ochenta, ni de los noventa, ni del dos mil. La CNT es la de siempre. Zapatero a tus zapatos, amigos de Oviedo.
Última edición por Pedroso el 25 Feb 2014, 16:08, editado 1 vez en total.

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_nobody_
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Re: Manifiesto de Oviedo: La CNT que queremos

Mensaje por _nobody_ » 24 Feb 2014, 18:01

La CNT de los 90 era una colección de grupos anarquistas con aspiraciones de sindicato, quitando a 3 o 4 anarcosindicatos. Se lo curraron mucho, y de allí salió una buena parte de la militancia anarquista que hoy sigue activa. Lo que pasa es que sigue activa gracias a que acabó rompiendo con CNT. Las viejas JJLL, las okupaciones y ateneos que venían y se iban, las constantes desfederaciones... eso fue lo que hizo que en un momento dado a algunos nos diera la sensación de que había más gente fuera que adentro. Por entonces la CNT parecía demasiado burocrática para ser un grupo anarquista y demasiado ideologizada para ser un sindicato pragmático capaz de lograr victorias.

Miro la web de CNT Oviedo, y por lo que me ha comentado gente de allá, aquella CNT es un grupo anarquista que se lo curra: ayuda a impulsar un ateneo, que si Valemás, que si las JJLL, que si Higinio Carrocera, jornadas antirrepresivas, difusión de la autogestión, cursillos de comunicación, programa de radio... chapó. Pero en el terreno sindical, 4 comunicados sobre conflictos ajenos en 3 meses (Mercadona, Cocacola, Xuan Cándano, Capgemini... la última noticia propia es de Tecyl Telecable del 28 de octubre).

¿Qué dice Oviedo?
El anarcosindicalismo debe ser ajeno a comités ejecutivos. Y al poder que da el dinero. Por eso pensamos que el sistema proporcional de votos del que nos hemos dotado adolece de un grave déficit democrático. Y no por los márgenes de proporcionalidad establecidos, sino porque mientras el número de votos de que dispone un sindicato o una regional dependa de las cotizaciones que en un momento dado pueda comprar, y no del número real de sus afiliad@s, ese número siempre podrá ser falseado a poco que se tenga dinero suficiente para ello.

Las cotizaciones no son afiliad@s. Un/una afiliad@ no es su cotización, sino una persona física, con nombre y apellidos y una situación sociolaboral concreta que paga una cuota. Queremos que en la CNT las decisiones sean justas y ponderadas, y no el resultado de proporciones numéricas. Queremos decidir no en base a cuántos somos, sino a quiénes somos. Queremos, en suma, una estadística confederal que garantice que los acuerdos de la CNT son reflejo fiel de la voluntad de tod@s l@s cenetistas.

Sólo así aceptaremos y acataremos cualquier cambio evolutivo que la CNT protagonice. Pero sólo así, y no de otra manera.

Defendemos asambleas y comicios abiertos, esto es, cuyos acuerdos sean fruto de debates legítimos, y no resultado de pactos o consensos previos adoptados por razones de urgencia, utilidad o agilidad por quienes consideran necesario liberar a la CNT de reuniones y discusiones innecesarias; o dirigir sus acuerdos; o aún peor, expurgarla de los sindicatos que no se sometan dócilmente a aquellos.
Entiendo que solo seguirán vinculados a CNT cuando ésta derogue el sistema de toma de decisiones y votaciones del congreso de Córdoba. Y si no, ¿para qué adherirse a CNT?
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

Pedroso
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Re: Manifiesto de Oviedo: La CNT que queremos

Mensaje por Pedroso » 24 Feb 2014, 18:05

Pero es que es así! en CNT un afiliado es igual a una cuota. No entiendo que digan que un afiliado debe ser una persona con nombre y apellido, cuando lo es. No sé si es que quieren conocer el nombre de todo el mundo, pero la afiliación sindical es un asunto particular, y las listas de afiliados las custodia el sindicato y no se pueden hacer públicas. Me parece un verdadero disparate lo que piden.

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Joreg
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Re: Manifiesto de Oviedo: La CNT que queremos

Mensaje por Joreg » 24 Feb 2014, 18:15

_nobody_ escribió:La CNT de los 90 era una colección de grupos anarquistas con aspiraciones de sindicato... Las viejas JJLL, las okupaciones y ateneos que venían y se iban, las constantes desfederaciones...
La desfederación de media CNT de Cataluña de los noventa, lo que hoy se llama -me parece- "de Joaquín Costa" se hizo con el sistema de votación antiguo.

¿Eran mejores los votos de antaño?

¿Dónde estaba entonces el diálogo sosegado, compañeros?
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

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Disnomia
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Re: Manifiesto de Oviedo: La CNT que queremos

Mensaje por Disnomia » 24 Feb 2014, 18:22

Nobody, esa crítica que le haces a CNT de Oviedo en base a la carencia de actividad sindical propia... ¿Qué me dices de Sindicatos como OOVV de Madrid, que llevan la misma línea, y van a conflicto cada tres semanas? ¿Son un grupo anarquista, pero que les llueve lo sindical simplemente por estar en una ciudad un poco más grande? ¿Y los otros Sindicatos de CNT, que aún estan en líneas más o menos distintas a Oviedo y a SOV-Madrid, que tienen nula actividad sindical, que los hay y muchos? De verdad hay sindicatos de CNT, que tengan una actividad sindical qué realmente tenga incidencia social? Esta claro, que sitios como Córdoba, Vallodolid, Bilbao, Madrid, Barcelona, Valencia, Salamanca, Granada... hay CNT que dan en el callo más o menos en los estrictamente sindical (en anarcosindicalismo, difícil), ¿pero de verdad es una diferencia tan significativa cómo con otras ciudades o localidades?

Lo de los 90´, la travesía en el desierto, los grupos anarquistas en vez de Sindicatos... lo he escuchado un montón de veces. Y ya me suena a cuento chino para venderme que a partir de ahora CNT va a ser una central sindical poderosísisisisima, especialmente desde el último Congreso (que ya van cuatro años, y nada). Supongo que se achacará el no crecimiento que se vendía en 2010 a que todavía hay sabotadores talibanes que impiden se hagan las cosas como debieran... Para mi, es hora, de que aquellos que decían que después de la "travesía en el desierto de los 90" y Córdoba íbamos a comernos con patatas el mundo, demuestren donde estan los tenedores y los cuchillos. De momento, más de lo mismo, nada significativo.
Destruye lo que te destruye.

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_nobody_
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Re: Manifiesto de Oviedo: La CNT que queremos

Mensaje por _nobody_ » 24 Feb 2014, 18:34

Una buena parte del movimiento libertario autónomo actual es hijo de la generación que salió de CNT en los 90. No todos los sindicatos hacían labor sindical (de hecho la acción sindical era muy poco "activa") sino que actuaban donde podían (movimientos sociales, antimilitarismo, okupación, feminismo, antiglobalización, etc). Los sindicatos eran vistos como una escuela de militantes, antes que como un sindicato. Y esos militantes a menudo acabaron fuera del sindicato haciendo su militancia social con otros militantes que venían de los movimientos sociales, la okupación, el feminismo, el movimiento autónomo, etc. Todo ese entramado se fue organizando a partir del movimiento antiglobalización y antiguerra. Cuando se asentó la cosa, entre 2005-2009, ya había ese mundillo anarquista capaz de autoperpetuarse y de convertirse en actor político a nivel social (a una escala pequeñíta, pero la semilla ya estaba puesta).

La militancia actual, quienes han entrado a partir de los 2000 ya se han encontrado con una generación que estaba fuera de los sindicatos. No han tenido que pasar por una fase "cenetera". Ahora la mayoría de los Ateneos Libertarios y colectivos anarquistas se montan fuera de los sindicatos. Los sindicatos una vez asentada y asegurada su acción sindical deberían converger con ese movimiento libertario en la acción social y en la cultural. No creo que la respuesta esté en una CNT que cubra todos los aspectos de la vida, sino un entramado de organizaciones y colectivos que vayan cubriendo diversas luchas y planteamientos.
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Re: Manifiesto de Oviedo: La CNT que queremos

Mensaje por _nobody_ » 24 Feb 2014, 18:54

Nobody, esa crítica que le haces a CNT de Oviedo en base a la carencia de actividad sindical propia... ¿Qué me dices de Sindicatos como OOVV de Madrid, que llevan la misma línea, y van a conflicto cada tres semanas? ¿Son un grupo anarquista, pero que les llueve lo sindical simplemente por estar en una ciudad un poco más grande?
Pues tendrán un número de gente lo suficientemente grande como para montar piquetes y asumir conflictos laborales que convive con otro grupo que monte cosas más tipo grupo anarquista. No sé como funcionan, la verdad. Y que en madrid tengan un conflicto cada tres semanas... vamos hombre, semos pontentisimos, no? Y no lo digo por Madrid, sino por todas las demás también.

La CNT no será el sindicato del siglo XXI. Yo eso lo tengo claro. La clase obrera tendrá que ir generando sus propias estructuras sindicales autónomas que no pasarán por unirse a nada existente. Y la CNT (y todas las demás centrales sindicales actuales) tendrá que converger con eso, o quedarse fuera de la movida. Fue lo que ocurrió en los 60 con CCOO o incluso en 1900-1910 en el proceso que generó la CNT. Fue la clase obrera la que generó las organizaciones sindicales de base que crearon la CNT. La CNT fue un producto de la clase obrera y no una invención de los anarquistas. Éstos ser lo curraron como los que más, lo dieron todo por la organización unitaria y sus ideas fueron reconocidas por la clase obrera.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

Statulos
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Re: Manifiesto de Oviedo: La CNT que queremos

Mensaje por Statulos » 24 Feb 2014, 19:12

_nobody_ escribió:La CNT no será el sindicato del siglo XXI. Yo eso lo tengo claro. La clase obrera tendrá que ir generando sus propias estructuras sindicales autónomas que no pasarán por unirse a nada existente. Y la CNT (y todas las demás centrales sindicales actuales) tendrá que converger con eso, o quedarse fuera de la movida. Fue lo que ocurrió en los 60 con CCOO o incluso en 1900-1910 en el proceso que generó la CNT. Fue la clase obrera la que generó las organizaciones sindicales de base que crearon la CNT. La CNT fue un producto de la clase obrera y no una invención de los anarquistas. Éstos ser lo curraron como los que más, lo dieron todo por la organización unitaria y sus ideas fueron reconocidas por la clase obrera.
Es curioso que eso mismo lo he escuchado de CC.OO. y UGT, pero ahi siguen teniendo su millon respectivo de afiliados.

Grek
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Re: Manifiesto de Oviedo: La CNT que queremos

Mensaje por Grek » 24 Feb 2014, 19:34

No entiendo la manía de separar contínuamente las actividades más encaminadas a difundir el anarquismo, dar apoyo, formación, propaganda, etc de la sindical. Si es anarco-sindicalismo es anarco y también sindical. No entiendo qué se quiere decir con eso de: tienen mucha labor anarquista pero tantos conflictos en tantos años ¿y? ¿a qué puede deberse? a muchas cosas que a lo mejor no tienen que ver con esa nueva coletilla: "mero grupo de propaganda anarquista que bla bla bla...". Ya cansáis.
Proclamamos el derecho de los desheredados a apoderarse de toda la riqueza social; a tomar las casas e instalarse en ellas con arreglo a las necesidades de cada familia; a tomar los víveres acumulados y consumirlos, de suerte que conozcan la hartura tanto como conocen el hambre”.
Kropotkin.

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