CGT en el punto de mira

Presente y futuro de la Lucha Obrera, así como la validez, aciertos y contradicciones de las formas de organización de la Clase Trabajadora. Seguimiento de conflictos laborales, huelgas, etc.
Grau

Para CERN

Mensaje por Grau » 07 Jun 2004, 08:09

Estimado compañero Grau:
No puedo dejar de aplaudir la revocaciòn del còmite, hay tanto paràsito que echar...
Pero francamente creo que tu juventud y entusiasmo te hacen ser demasiado optimista, la lucha es larga y fatigosa. Sin embargo si soy yo el equivocado y las cosas van tan bien por tu tierra, por favor visita a tus compas de màs al sur y explicales que estàn haciendo mal, pues por aquì hace 20 años que no levantan cabeza. Decir esto no es un gesto de mala fe sino de realismo. En tu tierra hace 6 años estafaban al comite nacional para poder pagar la infraestructura local, en esta situaciòn jactarse de comprar dos locales (me cuesta creerlo) esta fuera de lugar. En mi localidad el estado no nos regala ningùn local, el que se tiene, un miserable sotano es fruto del coraje de una ocupaciòn (Al igual que los compas de CNT P de Santa Marìa). Entre nosotros no hay ni maderos, ni carceleros, ni seguratas y la mayorìa del dinero que gestiona procede de las cuotas y sobre cuotas de sus afiliados. ¿Financiarse con las devoluciones del fisco no es aceptar dinero del estado? ¿Tener becarios no es aceptar dinero del estado? Quieras o no, todos estamos metidos en mierda...
Perdona compañero pero tiendes a generalizar como la derecha. En CGT convivimos gentes que vemos el sindicato como una herramienta para aalcanzar una sociedad libertaria, para otros es solo una forma de protegerse de la patronal y entre estas dos posturas es dificil, a veces, encontrar el equilibro. Estoy seguro que sì un gitano te robase no pensarias que todos los de esa raza son unos barbaros. Por la misma regla de tres el que compas de u n sindicato sean unos vendidos no quiere decir que todos lo seamos, son tan solo una minorìa.
Sì me permites, te aconsejarìa visitar el foro 1ª de Mayo y leer la intervenciòn del compañero OTRO CENETISTA.
Un abrazo.

Estimado CERN :
Siento haber generalizado. Espero que la crítica a la generalización se extienda también a tus compañeros que dicen que la CNT está muerta.
Corrijo una cosita. Los gitanos no son una raza. La raza es humana. No hay raza negra, ni blanca, creo, tú me dirás si estoy equivocado. Queda muy bien eso de que en la CGT conviven varias sensibilidades, unos por la sociedad libertaria y otros para defenderse de la patronal, lo que ocurre es que no me dices como conjugais sociedad libertaria con PCE o troskistas tipo "El Militante". Lo veo difícil. Y si los pces o los troskos están en CGT porque consideran a vuestro sindicato la mejor arma de defensa contra el Capital, entonces eres un incauto, y disculpa, porque ni unos ni otros tienen otra intención que tomar vuestra organización...si las cosas en CCOO no pintan bien y hay que abrirse hacia otro sitio...donde existan liberados sindicales y sueldos (piensa en esa nueva escisión que teneis, creo, en Vitoria).
No sé de que me hablas cuando dices que en mi tierra estafaban al Comité nacional. De verdad, no tengo ni idea pero lo de los dos locales comprados es cierto, pregúntales a los tuyos que lo sabrán, y si no lo saben, te enterarás en esta web. Bueno, el de Coruña ya está comprado y el de Vigo, también, sólo falta cambiarse. Así ya no tienes que esperar.
Opino que si la CGT no se comportase como se ha comportado, no habría problemas del mismo modo que no los hay con "Solidaridad Obrera" : ellos opinan que hay otro camino, y se les respeta, pero no han hecho putadas como la que te cuento ahora y que tú sabes bien que es cierta porque está escrito (¿o estaba?) en los estatutos de la CGT. Se refiere al patrimonio de la CGT y dice, más o menos, que el patrimonio de la CGT está formado, entre otros haberes, por lo que le pudiera corresponder del patrimonio sindical histórico de la CNT. ¿Tú crees, CERN, que es de recibo?.
Si en el grupo en el que milito sus estatutos dijeran que su patrimonio está formado por lo que pudiera corresponderle de la web "alasbarricadas", ¿cómo se quedarían los compas de la web "alasbarricadas"?. Como mínimo, mosqueados.
Otro debate es qué futuro tiene la táctica sindical de la CNT, ese es otro debate. Del presente de la acción sindical de la CGT, nadie mejor que tú para decirnos qué ha pasado después de tantos años..., pero también es otro debate.

Baladre

Baladre

Mensaje por Baladre » 07 Jun 2004, 12:21

Mira compañero Grau, en cgt se afilian los trabajador@s asalariados con independencia de la religión, la raza, las ideas politicas.
Los trabajador@s que se afilian ya saben que si tienes cargo politico, es incompatible

Artículo 32. Con objeto de salvaguardar la autonomía de la CGT, todo afiliado a la misma deberá respetar y hacer cumplir el siguiente régimen de incompatibilidades y obligaciones orgánicas:

a) En el ejercicio de sus responsabilidades, los afiliados que ostenten cargos de representación o gestión a cualquier nivel y ámbito de la estructura confederal no podrán manifestar públicamente opciones particulares contra la Normativa y otros acuerdos generales de la CGT, ni mucho menos a favor de otras organizaciones u organismos al margen de la misma.

b) Los afiliados que igualmente lo sean de otras organizaciones al margen de CGT, no podrán pertenecer al Comité Confederal de la misma y, por tanto, tampoco a su Secretariado Permanente, u ostentar el cargo de Secretario General o Secretario de Organización (como Vicesecretario General) de las distintas Confederaciones Territoriales y Federaciones Sectoriales que componen el citado Comité Confederal.

c) En el mismo contexto, dichos afiliados tampoco podrán formar parte de la Comisión Confederal de Garantías.

d) Los miembros de órganos ejecutivos de dirección, de gestión o de representación de otras organizaciones, o quienes ostenten cargos públicos por elección o designación, no podrán pertenecer a ningún Secretariado de la CGT, en cualquier nivel y ámbito de su estructura orgánica.

e) En el caso de que la participación en candidaturas políticas afecte a cargos de la Organización, deberán presentar la dimisión, no pudiendo desempeñar cargos en la CGT mientras dure el mandato al que se presentó. De no hacerlo, quedarán automáticamente dimitidos. La vulneración del apartado anterior será considerada como incumplimiento grave de los Estatutos, por lo que se procederá en consecuencia.

f) Caso de incurrir cualquier afiliado en algunos de los apartados anteriores, así como que el ente confederal oportuno no actúe en consecuencia, de manera cautelar y provisionalmente el Secretariado Permanente y Comité Confederal de la CGT podrá cesarle de inmediato en el cargo de gestión o representación que ostente, así como inhabilitarle de militancia, a cualquier nivel y ámbito confederal, hasta que un Pleno o Congreso con carácter general se pronuncie al respecto.

Repecto así cgt se a comportado mal o bien es tu opinión, aunque me parece por tu parte inrrespetuoso hacia los que no piensa como tu, que no nos permitas que reclamemos el bagaje historico de lo que fue la CNT, sólo porque la justicia burguesa decidiera que erais vosotr@s los poseedores de las siglas.

Grau

Mensaje por Grau » 08 Jun 2004, 13:24

Caramba. Si después de leerse los temas, los foros y las respuestas que se dan aquí resulta que soy el que no tiene respeto por las opiniones de los demás, apago y me voy. Claro que son opiniones mías, y las tuyas, tuyas. Si discutimos o hablamos sobre este tema aquí será para ver si encontramos manera de convencernos, en este caso, de convencerte de que la CGT no es la mejor manera de practicar el anarcosindicalismo. ¿Y la CNT?. Pues seguramente, tampoco, en mi opinión, ¡y que no se me mosqueé nadie, por favor!. Lo que ocurre es que la CNT está mucho más centrada, con becarios incluídos, en una lucha anti-sistema y contra el nuevo sindicalismo vertical en el que participa la CGT. ¿Es la CGT igual que CCOO, UGT, etc?. Pues no, obviamente no. Afirmar esto no implica que no respete las opiniones de los que creen que sí, que CGT es igual que el resto de los verticalistas, o de los que no, como tú.
Si la CGT se hubiera comportado de otra manera con la CNT-y su objetivo no era liquidar a la CNT sino acabar con el predominio anarquista en la CNT, estaría bueno que nos dejásemos arrebatar nuestro baluarte-, pues otro gallo cantaría. Mira cómo no hay problemas mayores en hablar, sentarse, charlar o colaborar con "Solidaridad Obrera", su comportamiento es otro, no han venido por nosotros, no han querido acabar co la CNT ¡y mira que la critican, con razón, a veces!. Habrá que aceptar esa diferencia, esos matices, esas aportaciones teóricas y prácticas. Pero la CGT resulta un cuerpo extraño, una organización que se ha dejado infliltrar-bueno, eso es fuerte, que ha abierto las puertas-para que colaboren en ella organizaciones que nada tiene que ver con el mundo libertario, hablo del PCE o de los troskistas. Su estrategia sindical no les ha llevado a ningún sitio, tal vez sí, pero no se han convertido en una alternativa sindical a CCOO o a UGT, tal vez en algún sitio sí, pero dondo vivo, créeme, han recogido lo peor y lo más ruín del sindicalismo. Hay un delegado sindical en el puerto de Vila-García (Pontevedra) que mete miedo de tan impresentable que es, y proviene de la UGT, de la que fue expulsado tras algún manejo algo confuso en las cuentas. Hay un delegado de la CGT en Vigo, que procede de un sindicato nacionalista, GIG, que denunció a sus superiores que su jefe inmediato había retirado las banderas de España, Galiza y Europa porque tenía miedo a que les planatarna fuego. Hay un tipejo en Pontevedra que denunció ante la consellería de Educación a los compas de la CNT que hacían propaganda en contra de las elecciones sindicales...cuando él, él era de la escisión. Tambien fue cargo político en la Xunta de Galiza cuando gobernaban los socialistas...
Total, la CNT no podrá estar muy contenta con su desarrollo sindical. Ahora, cuando la han dejado en paz, resulta que crece...y cuando crece comienzan los problemillas-nada más que problemillas-con los insurreccionalistas, los liberadores de animales, los jóvenes guatequeros, etc. Nada comparado con las puñalada de la escisión. Nada.
Opino que no hay que fiarse de la organización CGT, que no hay que colaborar con ella, que hay que mantenerse al margen de la CGT. Ahora, con personas como tú, se puede hablar.

Invitado

Mensaje por Invitado » 08 Jun 2004, 18:56

Pues vaya la CGT de Galicia da miedo. Sobre los trostkistas a quien te refieres a Andreu Nin que fue Secretario del Comite Nacional de la CNT o a los que se fueron del Sindicato de Telefonica de la CGT porque los anarcosindicalistas no les dejaban hacer y deshacer.
Si no quieres colaborar con la CGT no lo hagas pero no nos cuentes peliculas de miedo, por favor.
Sobre la escision te dire que entre los que se fueron habia tantos militantes historicos como entre los que se quedaron. ¿O no?
Salud compañero

Invitado

Mensaje por Invitado » 08 Jun 2004, 21:14

Nada, nada, como veo que esto del enfrentamiento enfermizo entre cegeteros y cenetistas no tiene arreglo y visto que esto del territorio virtual no sirve de mucho propongo quedar en un terreno neutral (sugiero el páramo de masa) y alli quedamos todos a zurrarnos pero bien zurrados hasta que solo quede uno en pie y ese es el ganador, el genuino representante del anarcosindicalismo, y si mientras tanto se rien de nosotros los banqueros, los maderos, los empresarios, los yuppis, los socialdemocratas, los fachas, etc., no pasa nada nosotros a lo nuestro a acabar de una vez por todas con esta división. Recordad, hasta que solo quede uno en pie.

PTT

Mensaje por PTT » 09 Jun 2004, 12:20

No sé si habeis leido el título del foro pero es "LA CGT en el punto de mira"... Que puede tener de malo criticar de manera salerosa y ostentosa a uan organización como la CGT, que tanto daño ha hecho al anarquismo organizado??

No se guardan las formas pero muchas de las acusaciones no es que sean verídicas sino que son verdad. Si no os gustan los foros (donde uno suele soltar sus instintos mas viles y6 donde el venenno predomina) no participeis en ellos pero de ahí a ciertos insultos...

Sobre quedar en terreno neutral a partirse la cara te comento que ya se probó esa opción y no solucionó el conflicto...

Invitado

Mensaje por Invitado » 09 Jun 2004, 15:47

Desde luego es dificil considerarse compañero tuyo. Pero si tienes tantos secretos para contarnos cuentanos tambien porque todas esas mariscadoras que tanto odian, segun tu, a la CGT, todavia no se han afiliado a tu sindicato.
Sera que te han oido hablar y ya saben lo que pueden esperar. Te agradeceria contestaras a las preguntas sobre Nin y los compañeros veteranos que se fueron de la CNT en 1978.
Gracias
Salud

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Xell
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Mensaje por Xell » 09 Jun 2004, 20:43

Vamos a ver señores, el título y la intención de este tema son bastante explícitos. Al principio, y hace ya tiempo, fueron expuestas las formas para desarrollar el debate, así que si son incapaces de mantener un debate aportando datos y demás, y por tanto recurriendo al insulto gratuito, tal vez tengamos que llamar a la niñera para que ponga un poco de orden.

Grau, por favor, continúa.

Salud.

uno de la CGT de Galicia

Mensaje por uno de la CGT de Galicia » 09 Jun 2004, 23:08

Exactamente, es él. El paranoico-perturbado anti-CGT. Se pasa el tiempo de trabajo en la página de "A las barricadas", recorriendo los foros, utilizando distintos nombres para aparentar que son muchas personas las que babean rabia y frustración contra la CGT: Grau, Jhonny Poltrona, etc. Lo dicho, un enfermo mental que ni siquiera conserva la mínima lucidez para ser coherente. Sirva de ejemplo el hecho de que a la CGT de Galicia nos acusa, entre otras lindezas, de recoger lo peor del sindicalismo y de estar penetrados por los comunistas y, a renglón seguido, le da credibilidad a la opinión que tienen de CGT los miembros de la asociación republicana de Vilagarcía que, en su mayoría, por no decir todos, son o han sido del PCE, IU, CC.OO, etc. ¡Y tan pancho se queda el tío!

PD: Vete al médico a que te curen, hazme caso, Grau, Jhonny Poltrona, Neo-Perturbador y todos los demás seudónimos que tu mente enferma utilice.

Grau, el paranoico

Mensaje por Grau, el paranoico » 10 Jun 2004, 09:42

No pienso responderos con insultos a vuestros insultos.
Vuelvo a repetir, hace tiempo os lo dije, que las perlas de "paranoico", "perturbado", "enfermo mental" responden al mismo tipo de acusaciones que realizaban los comunistas autoritarios contra los disidentes en Rusia y más recientemente el Partido Popular contra Xosé Manuel Beiras. Si no os gusta lo que aquí se dice, os aguantais, como me aguanto cuando alguno de vosotros dice cosas que no son del todo exactas o, al menos, a mi me lo parecen.

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algarada
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Mensaje por algarada » 11 Jun 2004, 07:17

Ya viene la niñera :wink:

Este debate tenía sentido, aunque no creo que el nombre fuera muy afortunado. Pero lo estáis llevando a la mierda.

Asi que apartir de ahora no se van a permitir chorradas como las últimas que hemos leido, ni descalificaciones que no sean meramente ideológicas o simplemente lógicas. Las intoxicaciones serán eliminadas. De hecho ya he borrado unas cuantas, las que no tenían fondo ideológico y eran simplemente insultos más o menos refinados.

Pues eso, a ver si esa "gente seria" del anarquismo demuestra que lo es.

Asi que, por favor, seguid con el debate dentro del mínimo respeto por el resto de las posturas.

Salud y un poco de buen talante.

Petete

Mensaje por Petete » 14 Jun 2004, 12:55

^Personalmente encuentro muy sintomático que la peñita de CGT-Galizia ataque al compañero Grau de la forma en que lo hace. Sobrre el comportamiento de la CGt a nivel trabajo en Galicia es realemnte exiguo si consideramos que tiene varios liberados a tiempo completo...

Uno de la CGT de Galicia

Mensaje por Uno de la CGT de Galicia » 14 Jun 2004, 14:03

Me temo, Petete, que eres el mismo que Grau y un largo etc. bajo un nuevo apodo. Te traiciona tu estilo. Sobre del "ataque" a Grau, eres bien poco objetivo... o no sabes leer. Cualquiera que lea las intervenciones de él y de los que se identifican como de CGT, podrá darse cuenta de quién ataca a quién, con insultos gratuitos y con mentiras. Mentiras como la tuya, al "considerar" que la CGT de Galicia tiene varios liberados a tiempo completo. Claro que quizás sepas tú más de la CGT de Galicia que yo mismo, en cuyo caso te ruego que me ayudes a superar mi ignorancia, informándome de quiénes son esos liberados a tiempo completo. Espero impaciente tu respuesta.

Petetillo

Mensaje por Petetillo » 15 Jun 2004, 10:21

Me alegro de poder dezir de que no soy GRau y que incluso no se quien es -GRau mas alla de susu intervencionas enestos foros.

Sobre los nombres de los liberados de CGt galicia te digo que los conzco pero que (a difernecia de vosotros) no los voy a dar en una pagina de estas caracteristicas.

Sobre las subvencionas de CGt Galicia ahi está el Doga pra consulktar.

Por cierto: alguien me puede explicar como pagais la Campna, ese periodico mensual de difusión gratuita? Se piede saber como haceis para publicarlo sin ningun liberado?

La verdad es que se notan pocas manos en el....

baladre

baladre

Mensaje por baladre » 15 Jun 2004, 11:28

TODO ES SEGUN EL COLOR
DEL CRISTAL CON QUE SE MIRA

Compañer@ algarada en esta vida es muy dificil ser objetivo, supongo que como seras miembro de l@s compañer@s que coordinan alasbarricadas te permites el honor que decirnos que ya has quitado (borrado) las intervenciones que según tu son "intoxicaciones" y que a partir de ahora no vas a permitir más "choradas".
Creo que el otorgarse el papel de censurador es una responsabilidad importante, para la cual supongo que estas preparado.
De todas formas decirte que me permitas el derecho de discrepar de tus valoraciones de lo que es "intoxicar", para mi modesta opinión, y no siendo responsable de la labor de "control" de los debates, que no sólo es intoxicar el "vacilar", si no que es mayor "intoxicación" las intervenciones que se dedican a provocar con falsas acusaciones, vilipendiando a compañeros sin aportar una sóla prueba, faltando a la verdad, insultando desde el anónimato, creando enfrentamientos interesados, faltando el respeto, despreciando a otras organizaciones.
Para mi todo esto es intoxicación, algo desdenable en cualquier debate, pero para tí por lo que veo esto no es intoxicar, por lo tanto esto no lo tienes que censurar.
Creo bajo mi modesta opinión, que has tomado partido, te respeto pero para mi no eres objetivo, estimado compañer@ censor

salud y respeto para poder debatir, que esto no tendría que ser crónicas marcianas ni otros ejemplos parecidos

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