Ericsson pacta con los sindicatos un ERE con 213 bajas volun

[eu]

Sí, eso lo sé, pero ponme los ejemplos y así veremos caso a caso, y veremos como, en seguramente el 100% de esos ERE se podría haber denunciado su ilegalidad mediante conflicto colectivo (que dura pocos meses) y después podemos hablar de por que los sindicatos no quieren usar estas vías. Hay ejemplos de absoluta vergüenza por ahí.

En este caso si que han hecho, o tienen pensado hacer, lo que tu dices, ¿no?.

PAra nada, o yo lo he entendido muy mal. Si he entendido, la CGT negocia unas condiciones más favorables para unos despidos, no veo lo que cambia, cuando muy perfectamente podía haber pleanteado el conflicto hace MESES, y seguramente conseguir la nulidad del ERE. Estrategicamente, no me parece buena la idea, y si en todo caso solo pueden conseguir mejores formas de salir de la empresa es que ni lo entiendo. Si es así, y si no me lo decís, lo que ha hecho la CGT me parece particularmente execrable y repugnante.

[JASH]

PAra nada, o yo lo he entendido muy mal. Si he entendido, la CGT negocia unas condiciones más favorables para unos despidos, no veo lo que cambia, cuando muy perfectamente podía haber pleanteado el conflicto hace MESES, y seguramente conseguir la nulidad del ERE. Estrategicamente, no me parece buena la idea, y si en todo caso solo pueden conseguir mejores formas de salir de la empresa es que ni lo entiendo. Si es así, y si no me lo decís, lo que ha hecho la CGT me parece particularmente execrable y repugnante.[/quote]

Ciertamente creo que lo entiendes mal. El conflicto esta abierto desde hace meses:

* Hay información a la plantilla respecto lo que se avecinaba desde la campaña electoral donde aparecio CGT en Ericsson (junio 2012).
* Hay movilizaciones continuas desde el año pasado concluyendo en una huelga en 30 de mayo
* Acciones legales abiertas al relacionadas con este posible ERE desde enero.

Por supuesto siempre se puede hacer mejor y sobre todo siempre se puede decir que se hace mal.

Ya veremos que depara el procedimiento judicila en el que tanto se confia.
¿Que puede haber una nulidad que implicara un nuevo ERE en unos meses o una improcedencia que reducira las condiciones aplicadas a 45 dias por año? No .... a lo mejor puede haber una revolución e iniciaremos la autogestión en esta multinacional.
Por favor un poco de seriedad y sobre todo si hay alternativas que no esten basadas en la hipotética tutela incuestionable de los tribunales o en el sueño de una toma de conciencia obrera masiva que se comparta porque probablemente ahi este la llave del sindicalismo del siglo XXI.

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Ya veremos que depara el procedimiento judicila en el que tanto se confia.
¿Que puede haber una nulidad que implicara un nuevo ERE en unos meses o una improcedencia que reducira las condiciones aplicadas a 45 dias por año? No .... a lo mejor puede haber una revolución e iniciaremos la autogestión en esta multinacional.
Por favor un poco de seriedad y sobre todo si hay alternativas que no esten basadas en la hipotética tutela incuestionable de los tribunales o en el sueño de una toma de conciencia obrera masiva que se comparta porque probablemente ahi este la llave del sindicalismo del siglo XXI.

TE voy a contestar, aunque no debería dado que entiendes que cualquier cuestionamiento implica falta de seriedad, pero bien, lo haré, y será solo esta vez.

El problema es que se busquen las improcedencias, que significan exclusivamente amortizaciones y por lo tanto pérdida de puestos de trabajo. Yo preguntaba como era que la CGT pretendía la nulidad del ERE y por que hacerlo ahora cuando hubo oportunidades desde el principio. Para ti puede no ser muy serio, pero al menos para mi implica una línea de corte absoluta entre el sindicalismo de las personas trabajadoras (te lo pongo fácil y poco serio: defender los puestos de trabajo y ganar derechos en estos) y el sindicalismo del siglo XXI (te lo pongo fácil y poco serio: pillar la pasta y no preocuparse de nada más, el que venga detrás que arree).

[bo]

Al denunciar el ERE, entiendo, se quiere la nulidad y los que quieran volver al trabajo que vuelva y no se destruya un solo puesto de trabajo ni se pierdan condiciones laborales para aquellos nuevos que quieran entrar, ¿si no para qué?.
Lo que no acabo de ver, o entender, es lo que sugiera y la forma de llevarlo a cabo, eu.

[eu]

Al denunciar el ERE, entiendo, se quiere la nulidad y los que quieran volver al trabajo que vuelva y no se destruya un solo puesto de trabajo ni se pierdan condiciones laborales para aquellos nuevos que quieran entrar, ¿si no para qué?.
Lo que no acabo de ver, o entender, es lo que sugiera y la forma de llevarlo a cabo, eu.

Entonces por que se deja abierta la posibilidad de adscripción voluntaria? Si el ERE es nulo, es nulo para todo el mundo. SEgundo y mucho más importante, pero relacionado, por que no se entabló conflicto colectivoo denunciando la nulidad del ERE desde el principio? Y no se puede decir: es que no lo vimos, porque si hay indicios de nulidad, se ven rapidamente y se va a por ello si hay voluntad. Evidentemente, hay otra razón. Cual?

[bo]

Será para el que se quiere ir que se vaya y si se consigue el nulo pues bien y sino pues nada, algo es algo. Y si no quiere volver que entre otro con las mismas condiciones.
Imagino, siendo generosos y sin pensar mal.

[eu]

Será para el que se quiere ir que se vaya y si se consigue el nulo pues bien y sino pues nada, algo es algo. Y si no quiere volver que entre otro con las mismas condiciones.
Imagino, siendo generosos y sin pensar mal.

Pero es que no hay posibilidad de que sea nulo y que alguien pueda adscribirse voluntariamente. Yo no pienso mal, pero lo que veo no me gusta.

[bo]

Pues si es nulo se devuelve la indemnización, menos los salarios de ese tiempo, y ya esta. Sino es nulo se queda todo como esta.
Si es un despido individual y consigues nulo pero no quieres volver, te quedas con la indemnización y adios muy buenas, ¿en el ERE no sería así?.

[bo]

Sobre lo que dices creo que te refieres a lo que han hecho los de Roca:
http://www.europapress.es/andalucia/sev ... 51253.html

Lo que dices es que si se esta seguro que es nulo no hay nada que negociar y hay que denunciarlo. ¿Al denunciarlo se paraliza el ERE? ¿Qué diferencia hay entre el nulo a priori que el nulo a posteriori?

[eu]

Pues si es nulo se devuelve la indemnización, menos los salarios de ese tiempo, y ya esta. Sino es nulo se queda todo como esta.
Si es un despido individual y consigues nulo pero no quieres volver, te quedas con la indemnización y adios muy buenas, ¿en el ERE no sería así?.

Pero es que no es así. En un despido individual, es el empresario el que elige entre entre la indemnización y la readmisión. Es decir, si consigues un nulo y no quieres volver adiós muy buenas, a secas, sin indemnización y sin chollo. Todo esto para currelas normales, es diferente en el caso de la representación unitaria.

Sobre lo que dices creo que te refieres a lo que han hecho los de Roca:
http://www.europapress.es/andalucia/sev ... 51253.html

Lo que dices es que si se esta seguro que es nulo no hay nada que negociar y hay que denunciarlo. ¿Al denunciarlo se paraliza el ERE? ¿Qué diferencia hay entre el nulo a priori que el nulo a posteriori?

No sé que han hecho en Roca y ahora no tengo tiempo de mirar, pero sí digo que la obligación es denunciar el ERE en el primer momento, no jugar a negociar a ver si consigo 8 o 9 días más de indemnización. Eso es una vergüenza y, como dije al principio o en otro sitio, no sé ya, los trabajadores deberían el garito del sindicato que haga tal cosa. Y es que esa debe ser la posición de un sindicato de clase, la oposición frontal al ERE en cualqueir situación (hola, señor de Marsáns!!!!). Ya se sabe que es difícil estar en misa y repicando, pero lo alucinante es que hay quien logra hacerlo y aún todavía la cuela doblada y se le aplaude.

[almendruco]

Bueno Eu , como parece ser que tienes obsesiones enfermizas con el ERE de Marsans , pues si quieres volvemos a abrir el debate.

Di cosas concretas , por ejemplo ¿hay diferencias entre el ERE de Marsans y el ERE de Iberia?

Si se anula judicialmente un ERE , como el de Marsans , ¿ a donde van a trabajar los ex trabajadores? . ¿ a casa del juez o a tú casa? y ¿quien les paga, la caja de resistencia de Sevilla-Capital?

¿Que es el concepto "de clase" en una quiebra?: ¿poner denuncia individual y salvar tu propio culo, como tú proponías?

A los trabajadores de Marsans no nos quedó mas remedio que quedarnos sin trabajo y nos tocó decidir lo que decidimos , porque los trabajadores vamos a currar PARA COBRAR. En términos " de clase": tenemos que "vender" nuestra fuerza de trabajo, porque si no no comemos y tras varios meses sin cobrar pues hay que buscarse las habichuelas , no vaya a ser que algún flamante gabinete técnico de a 70.000 se le olvide hacerte el recurso

VETE A LA MIERDA , PIJO/A

( Sres administradores , me enfado porque es un plasta, ostias . Que obsesión , que hablar por hablar.)

Hoy en día 900 trabajadores de Marsans , siguen organizados y personados en las causas mercantiles de cuatro procesos concursales. Estan personados en la Audiencia Nacional , en la causa penal contra Diaz Ferrán y tienen garantizado que todo lo que salga de liquidar el grupo de empresas (lo que dejen los administradores concursales) es para los obreros y no para los empresarios como pasó en Air Comet.

Si quieres abre un hilo con lo de Marsans , lo de Sanchez Brea (ERE ENCUBIERTO) , lo de IBERIA, lo de LEBRIJA, AIR COMET CLUB DE VACACIONES, SPANAIR o la ultima gran quiebra del turismo ORIZONIA (quiebra que también han tenido que asumir los de CGT)

SI NADIE TRABAJA POR TI , QUE NADIE DECIDA POR TI.

[bo]

Si lo de uno es ya es obsesión enfermiza, lo del otro ya es "aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid" vengo y suelto lo de todos.
Gracias, pero sería de hacérselo ver.

[almendruco]

Si lo de uno es ya es obsesión enfermiza, lo del otro ya es "aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid" vengo y suelto lo de todos.
Gracias, pero sería de hacérselo ver.

No te entiendo compañero. Lo que digo es que si se hace un debate de Eres , pues se ven los casos y la diferencia entre los casos.

Que no se puede confundir receta con enfermedad. Y que estoy harto de que el tonto/a las pelotas este tol día con lo mismo , que es un un plasta, un plasta (pongase voz José Mota).

y si hablamos de lo de Ericsson , pos muy sencillo , el sindicalismo no tiene alternativas ante las mejoras que "regala" la empresa, porque el sindicalismo parte de un planteamiento "pesetero" que mide las cosas por lo material y solo hace comparaciones con lo legislativo. Lo que ha hecho Ericsson, en mucha parte, es igual que propuesta de la Iglesia de fines del siglo X¡X. ( Si lo da el patrón. no van a los sindicatos socialistas )

Para el problema de Ericsson , que por lo aquí informado es un plan de "rejuvenecimiento" de la plantilla, solo cabe el planteamiento de clase de revalorizar el trabajo como bien social y diversificar la producción si esta ha sido desmantelanda por los progresos técnicos o la bajada de la demanda. Y eso se hace con anticipación y conciencia social porque si no no queda mas remedio para generar el trabajo que jubilarse a los 55 años y sin merma de ingresos..y que trabajen los jovenes,

O algo así,

[bo]

No te entiendo compañero. Lo que digo es que si se hace un debate de Eres , pues se ven los casos y la diferencia entre los casos.

Yo tampoco entiendo ni a que viene eu a nombrar siempre Marsans ni a que vienes a nombrar otras empresas y/o localidades (donde hay sindicatos y/o secciones del mismo u otro sindicato) a propósito de lo de Ericsson.
Por supuesto que hay eres y eres, que me lo digan a mí. Y si hay que debatirlo, pues ningún problema, que tú también puedes abrir hilos.
Igualmente, en este caso u en otro, cuando eu tenga a bien no estaría de más que explique y desarrolle las diferencias sustanciales o como sistema de defensa de la clase obrera.

no vaya a ser que algún flamante gabinete técnico de a 70.000 se le olvide hacerte el recurso

el sindicalismo parte de un planteamiento "pesetero" que mide las cosas por lo material y solo hace comparaciones con lo legislativo

Cierto.

Hoy en día 900 trabajadores de Marsans , siguen organizados y personados en las causas mercantiles de cuatro procesos concursales. Estan personados en la Audiencia Nacional , en la causa penal contra Diaz Ferrán y tienen garantizado que todo lo que salga de liquidar el grupo de empresas (lo que dejen los administradores concursales) es para los obreros y no para los empresarios como pasó en Air Comet.

¿Y aquí no se miden las cosas por lo material y se hacen comparaciones con lo legislativo?

Para el problema de Ericsson , que por lo aquí informado es un plan de "rejuvenecimiento" de la plantilla, solo cabe el planteamiento de clase de revalorizar el trabajo como bien social y diversificar la producción si esta ha sido desmantelanda por los progresos técnicos o la bajada de la demanda. Y eso se hace con anticipación y conciencia social porque si no no queda mas remedio para generar el trabajo que jubilarse a los 55 años y sin merma de ingresos..y que trabajen los jovenes,

Cierto. Lo que si sería un logro, creo yo, es que la empresa, Ericsson, pague las jubilaciones de los que tengan 55 hasta que cumplan los 65 (ó 67) y los nuevos que entren lo hagan en las mismas condiciones (salvo antigüedad).
213 puestos de trabajo menos para que los que se quedan trabajen más y cobren menos es una jodienda para los trabajadores y un victoria para la empresa.
La cuestión es: ¿Por qué iba alguién a firmar una baja voluntaria? ¿Un jóven que podría buscar otro trabajo (que mira que esta dificil) o uno con cincuentaytantos que piensa que sino se va ahora le tocará irse con una mano delante y otra detrás?. Y si no hay 213 bajas, ¿que pasa? ¿Dejarán de ser "voluntarias" a ser "obligatorias"?

[Bruce Harper]

VETE A LA MIERDA , PIJO/A

( Sres administradores , me enfado porque es un plasta, ostias . Que obsesión , que hablar por hablar.)

Hablar por hablar es gratis aunque nos guste, o no, de lo que se hable.
Lo que no es de recibo este tipo de ad hominem y/o el insulto hacia otro/a.
Esperemos, y va para todxs, que no se vuelva a repetir.