CGT no, sino CNT-Francia colabora con Bush

Invitado · Mensaje por **Invitado** » 01 Dic 2004, 16:27

Estimado Juan Valdés. Pareces informado y no tengo nada que contradecirte. Los libertarios no deben dar cancha a personas que moralmente no nos representan.
Salud

Otro invitado · Mensaje por **Otro invitado** » 01 Dic 2004, 22:54

¿Te parece informado alguien que inicia un debate diciendo sin ninguna prueba que dos organizaciones anarcosindicalistas y un grupo de solidaridad con los libertarios cubanos apoyan a Bush? ¿Alguien que a los pocos días dice que no es la CGT sino la CNT? ¿Alguien que inicialmente no ubicaba bien cuál de las CNT francesas y que apenas si pudo corregir el tiro en el transcurso de este debate? ¿Alguien que luego continuó con su campaña de desinformación y calumnias emprendiéndola con las ediciones de la CNT porque ya no le quedaba claro si era toda la CNT, que ni siquiera sabía muy bien cuál era? Mira, yo creo que es simplemente un calumniador al garete y un provocador sin demasiados sesos. En cuanto al otro tópico absurdo que manejas: los libertarios nos representamos a nosotros mismos y no creo que nadie pretenda lo contrario. Ergo, por si hace falta que te lo explique más claramente: no nos representa ni la mafia de Miami ni la mafia de La Habana. ¿O tú piensas que la mafia de La Habana sí nos representa?

Invitado · Mensaje por **Invitado** » 01 Dic 2004, 23:19

Otro invitado escribió:¿Te parece informado alguien que inicia un debate diciendo sin ninguna prueba que dos organizaciones anarcosindicalistas y un grupo de solidaridad con los libertarios cubanos apoyan a Bush? ¿Alguien que a los pocos días dice que no es la CGT sino la CNT? ¿Alguien que inicialmente no ubicaba bien cuál de las CNT francesas y que apenas si pudo corregir el tiro en el transcurso de este debate? ¿Alguien que luego continuó con su campaña de desinformación y calumnias emprendiéndola con las ediciones de la CNT porque ya no le quedaba claro si era toda la CNT, que ni siquiera sabía muy bien cuál era? Mira, yo creo que es simplemente un calumniador al garete y un provocador sin demasiados sesos. En cuanto al otro tópico absurdo que manejas: los libertarios nos representamos a nosotros mismos y no creo que nadie pretenda lo contrario. Ergo, por si hace falta que te lo explique más claramente: no nos representa ni la mafia de Miami ni la mafia de La Habana. ¿O tú piensas que la mafia de La Habana sí nos representa?

Ahora si que no entiendo ni papa.... entonces resulta que esos "anarquistas" (cgt o cnt de francia, eso me parece lo menos importante) colaboran realmente con Masetti o no??

Sería extraño que colaboren con Masetti dado su currículum, seguro que hay gente mas competente para ello, no lo entiendo sería contradecirse y tirar piedras en su tejado a medio o largo plazo, a no ser que haya algo mas de por medio... como ya dije en mis anteriores intervenciones este asunto es de lo mas raro, y no lo digo con ánimos de hacer la puñeta a nadie (cgt o cnt)....

Salud

Otro invitado · Mensaje por **Otro invitado** » 01 Dic 2004, 23:31

Tienes razón, Invitado: no entiendes ni papa. Ah! me olvidaba: trata de que tus provocaciones tengan algo más de vuelo y sutileza y quítale las comillas a "anarquistas"; o, si lo prefieres, en el caso de las organizaciones que mencionas bien puedes poner anarcosindicalistas (también sin comillas, claro).

Otro invitado · Mensaje por **Otro invitado** » 01 Dic 2004, 23:38

Publicado el 30 de mayo de 2001 en el El Nuevo Herald

Activistas pro derechos humanos viajan a Chile

La delegación tratará de promover el encausamiento criminal de un ex fiscal cubano que reside en ese país

Wilfredo Cancio Isla. El Nuevo Herald

Una delegación de activistas de derechos humanos de Miami llegará hoy a Santiago de Chile con el propósito de promover el encausamiento criminal del ex fiscal cubano Fernando Flores Ibarra, quien reside en ese país suramericano.

El viaje está organizado por la Fundación para los Derechos Humanos en Cuba (FDHC), con sede en Miami, y la Asociación Justicia Internacional y Libertad (AJIL), radicada en París, entidades que desde el pasado mes realizan una campaña internacional para llevar a Flores Ibarra ante los tribunales.

"Nuestro propósito es encausarlo ante la justicia chilena'', dijo anoche Jorge Masetti, director regional de AJIL para América Latina y Estados Unidos. "No se trata de una venganza, sino de conducirlo a un proceso judicial con todos los derechos que no le dio jamás a sus víctimas''.

Masetti agregó que durante la campaña se han logrado recuperar y documentar unos 40 testimonios de víctimas y familiares de fusilados en Cuba entre 1961 y 1964, período en que Flores Ibarra ejerció como fiscal de los tribunales revolucionarios en la isla.

Flores Ibarra, de 71 años, fue apodado desde entonces "Charco de sangre'' por haber enviado al paredón a unos 400 opositores del régimen de Fidel Castro. Luego de un largo servicio como diplomático en Europa y América Latina, se retiró en 1994.

Una docena de esos testimonios forman parte de la documentación que los miembros de la delegación presentarán al equipo de abogados chilenos --encabezado por Luis Hermosilla-- para valorar el encausamiento del ex fiscal, que aparece registrado en Santiago de Chile como gerente de una corporación turística cubana.

Hermosilla es representante legal de la familia de Jaime Guzmán, el senador chileno asesinado en 1991 por el Frente Patriótico Manuel Rodríguez en un operativo presuntamente vinculado a Cuba.

Además de Masetti, integran el grupo Luis Zúñiga y Horacio García, directores de la FDHC, así como la ex prisionera política Caridad Roque, quien fue condenada a 20 años de cárcel en 1961.

El programa de la visita de tres días comprende reuniones con líderes partidistas, parlamentarios de diferentes tendencias políticas y organizaciones chilenas de derechos humanos.

"Estaremos abiertos para hablar con todo el que nos quiera escuchar'', indicó Masetti.

La comitiva viaja en momentos en que la prensa y la sociedad chilenas debaten las evidencias de la subversión cubana en Chile tras el derrocamiento de Salvador Allende, en 1973, así como los vínculos comerciales establecidos con ex jerarcas del gobierno de Fidel Castro devenidos flamantes empresarios en Santiago.

"La sociedad chilena debe conocer de la brutalidad y los excesos de este hombre [Flores Ibarra], que ahora trata de hacer negocios allí patrocinados por el régimen cubano'', expresó Roque, quien permaneció encarcelada por 16 años tras un juicio sumario donde no se presentó ninguna prueba contra ella.

Masetti añadió que "el clima democrático que se respira en Chile será favorable para propiciar una discusión pública sobre el caso de Flores Ibarra''.

Juán Valdés · Mensaje por **Juán Valdés** » 01 Dic 2004, 23:43

Otro invitado escribió:¿Te parece informado alguien que inicia un debate diciendo sin ninguna prueba que dos organizaciones anarcosindicalistas y un grupo de solidaridad con los libertarios cubanos apoyan a Bush?

Si sabes leer, dije que colaboran con Bush (para buen entendedor, con el imperio)

Otro invitado escribió:¿Alguien que a los pocos días dice que no es la CGT sino la CNT?

En el mensaje dije claramente que se trataba de la CNT francesa, si sabes leer puedes comprobarlo. Lo de poner CGT en el título fue un error que ya he explicado. Ojalá todos fuéramos como tú, perfecto e infalible.

Otro invitado escribió:¿Alguien que inicialmente no ubicaba bien cuál de las CNT francesas y que apenas si pudo corregir el tiro en el transcurso de este debate?

En el mensaje coloqué todos os datos necesarios para saber de qué se trataba. Faltó el puntero, http://www.cnt-f.org/archive_actu.php?body=7,
que cualquiera podría haberlo obtenido con un simple rastreador, o habérmelo preguntado.

Otro invitado escribió:¿Alguien que luego continuó con su campaña de desinformación y calumnias emprendiéndola con las ediciones de la CNT porque ya no le quedaba claro si era toda la CNT, que ni siquiera sabía muy bien cuál era?

Si puedes demonstrar que he escrito alguna falsedad, por favor demuéstrelo. Todo lo que he afirmado está ampliamente documentado.

No existe eso de "toda la CNT". El hecho es que el nombre de la CNT francesa se está utilizando para darle una plataforma a un fascista. Si la CNT francesa quiere desautorizar lo que han hecho en su nombre, estupendo, yo sería el primero en aplaudirlo. De momento, hasta dónde yo sé, consiente con el silencio.

Otro invitado · Mensaje por **Otro invitado** » 01 Dic 2004, 23:45

¿Viste, Invitado? A diferencia de Juan Valdés, yo te proporciono la información completa a la cual él apenas si nos remitió. Te aclaro, por las dudas, que no me gustan las relaciones ni el estilo de Masetti de que allí se da cuenta. Pero sería interesante que Juan Valdés nos dijera si a él sí le parece rescatable la trayectoria del Fernando Flores Ibarra que figura en el artículo. Fusilamientos y negocios; muchos negocios. Aunque para tí y para Juan Valdés seguramente los negocios que tienen los protegidos de Castro deben ser negocios "socialistas"

Otro invitado · Mensaje por **Otro invitado** » 01 Dic 2004, 23:59

"Les éditions CNT de la région parisienne, l'association "Sin Visa" et le Groupe d'appui aux libertaires et aux syndicalistes indépendants (GALSIC), vous invitent à une soirée de débat présentant notre dernier ouvrage :

L'ANARCHISME À CUBA de notre camarade cubain Frank Fernández
suivi de
TÉMOIGNAGES SUR LA RÉVOLUTION CUBAINE d'Augustin Souchy

Avec la participation de l'auteur Frank Fernández, d'Ileana de la Guardia (Sin Visa), Eduardo Colombo (éditions CNT) et Octavio Alberola (GALSIC)

Le débat sera suivi par la projection du film "A partido único, periódico único", réalisé par Jorge Masetti et François Pain, 2004.

Vendredi 22 octobre à 21 heures
à la Maison de l'Amérique latine
217 boulevard Saint-Germain
75007 Paris
Métro Solférino"

Esta es la información completa de que habla Juan Valdés. ¿Puedes decirnos dónde están Bush, la CIA y las otras cosas de las que hablas? ¿Te molesta que se edite en francés la obra de Frank Fernández y se reedite un texto de Agustín Souchy de cuatro décadas atrás? ¿Te molesta que se proyecte una película sobre el derrotero de la libertad de expresión en Cuba? ¿Te molesta la libertad de expresión?

En cuanto a las demás cosas que dices, respecto a si sé leer y demás, ya puedes imaginarte que no voy a perder el tiempo en tonterías.

Juán Valdés · Mensaje por **Juán Valdés** » 02 Dic 2004, 00:19

Otro invitado escribió:Publicado el 30 de mayo de 2001 en el El Nuevo Herald

Activistas pro derechos humanos viajan a Chile

Además de Masetti, integran el grupo Luis Zúñiga y Horacio García, directores de la FDHC, así como la ex prisionera política Caridad Roque, quien fue condenada a 20 años de cárcel en 1961.

Dime con quién andas y te diré quién eres. Luis Zúñiga es uno de los principales líderes de la ultrafascista CANF, la Fundación Nacional Cubano-Americana, acusado oficialmente de terrorismo por Cuba (http://www.anti-imperialist.org/cuba_4-3-04.htm). Horacio García es otro notorio lider de la CANF (http://www.canfnet.org/News/archived/020401newsa.htm).

Otro invitado escribió:El programa de la visita de tres días comprende reuniones con líderes partidistas, parlamentarios de diferentes tendencias políticas y organizaciones chilenas de derechos humanos.

Los líderes partidistas "de diferentes tendencias" se reducen a dos: Sebastián Piñera de la derechista Renovación Nacuionsal (RN), y Pablo Longueira, del ultraderechista Demócrata Independiente (UDI). (http://www.cubanet.org/CNews/y01/jun01/06o1.htm)

Juán Valdés · Mensaje por **Juán Valdés** » 02 Dic 2004, 00:50

Otro invitado escribió:¿Viste, Invitado? A diferencia de Juan Valdés, yo te proporciono la información completa a la cual él apenas si nos remitió. Te aclaro, por las dudas, que no me gustan las relaciones ni el estilo de Masetti de que allí se da cuenta. Pero sería interesante que Juan Valdés nos dijera si a él sí le parece rescatable la trayectoria del Fernando Flores Ibarra que figura en el artículo. Fusilamientos y negocios; muchos negocios. Aunque para tí y para Juan Valdés seguramente los negocios que tienen los protegidos de Castro deben ser negocios "socialistas"

La "información completa" que proporcionas es más bien una agravante para Masetti, como explico en en otro mensaje. También sirve para demostrar quién es Masetti, pero no está ni mucho menos entre la "informaciones" más importantes, por eso la omití. Repito aquí la información verdaderamente importante que, al contrario de lo que afirmas, sí proporcioné anteriormente, proporciono de nuevo y proporcionaré cuántas veces me lo pidan.

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Masetti ha declarado contra independentistas puertoriqueños cumpliendo penas de hasta 55 años de cárcel para que no fueran amnistiados por Clinton:

http://www.puertorico-herald.org/issues ... x-es.shtml
http://www.puertorico-herald.org/issues ... o-en.shtml

Masetti a declarado en el 2001 contra los presos de La Tablada, prisioneros políticos torturados durante varios años en las cárceles argentinas, como lo describe con satisfacción el conocido extremista cubano Montaner:

http://www.atlas.org.ar/la/montaner.asp
http://mailgate.supereva.it/europa/euro ... 00699.html

al mismo tiempo que otros luchaban por la libertad de esos presos, como Saramago, Chomsky, Osvaldo bayer, Rigoberta Menchu, Esquivel, Frei Betto, james Petras, Chico buarque, Manolo Montalbán, etc.

http://www.nodo50.org/varios/tablada.htm

Masetti trata ahora de iniciar un proceso de corte Mccarthysta contra académicos norte-americanos por supuesta relación con el régimen cubano:

http://www.freerepublic.com/focus/fr/58 ... ts?page=10

Masetti trató de inocentar la CIA, principal sospechosa del atentado de La Penca (http://www.teletica.com/archivo/7dias/2 ... penca2.htm), al declarar que había sido realizado por Gorriarán, otro de los presos de La Tablada (http://www.cubanet.org/CNews/y01/jul01/24e4.htm).

Masetti es uno de los directores de Acción Democrática Cubana (http://www.adcuba.org/aboutussp.htm), una organización financiada con dinero de la NED (National Endowment for Democracy) (http://ciponline.org/cuba/humanrights/USfunding.htm), la sucesora de la CIA (http://ciponline.org/cuba/humanrights/USfunding.htm).

Juán Valdés · Mensaje por **Juán Valdés** » 02 Dic 2004, 00:58

Otro invitado escribió:Esta es la información completa de que habla Juan Valdés. ¿Puedes decirnos dónde están Bush, la CIA y las otras cosas de las que hablas?

En la invitada Ileana de la Guardia, mujer de Jorge Masetti, y en uno de los autores de la película, el conocido calumniador, chivato y fascista Jorge Masetti, al que quieren presentar como un luchador libertario.

Otro invitado escribió:¿Te molesta que se edite en francés la obra de Frank Fernández y se reedite un texto de Agustín Souchy de cuatro décadas atrás?

No.

Otro invitado escribió:¿Te molesta que se proyecte una película sobre el derrotero de la libertad de expresión en Cuba?

No.

Otro invitado escribió:¿Te molesta la libertad de expresión?

No.

Otro invitado · Mensaje por **Otro invitado** » 02 Dic 2004, 01:16

Juan: me divierte polemizar contigo pero eres muy torpe. Permíteme que te dé dos consejos. En primer término, no seas tan rutinario y costumbrista en el uso de las citas, porque de lo contrario nadie va a entender quién dijo qué cosa. Por ejemplo: tú pusiste "Otro invitado escribió, etc." y luego reproduces algo que yo no escribí sino que corté de otro lugar y pegué aquí. En segundo lugar: no me atribuyas alegatos que no estoy haciendo. Cuando yo comenté ese mismo artículo al que te refieres dije textualmente lo siguiente: "Te aclaro, por las dudas, que no me gustan las relaciones ni el estilo de Masetti de que allí se da cuenta". Si quieres y eso te tranquiliza, te digo ahora que tampoco me gustan muchas de las "gestiones" que ha hecho.

Ahora bien: supongo que te darás cuenta que nada de ello demuestra que la SAC, la CNT (la CNT-Vignoles para ser más precisos; y ya que está te sugiero que rápidamente te pongas a averiguar cómo andan las cosas por allí porque CNT en Francia hay tres) y el GALSIC apoyan o ayudan a Bush o colaboran con él (elige el verbo que quieras que a mí me es indiferente). De modo que no insistas más con Masetti, al menos conmigo que ya te di mi opinión, y preocúpate por demostrar las calumnias que vienes dando desde los títulos mismos de tus dos ponencias (aunque en la segunda de ellas ya tuviste que disculparte del título de la primera). O sea, no tienes que disculparte de tu apresuramiento para escribir irresponsablemente sino que tienes que aportar pruebas, Juan, pruebas. O retractarte, si tienes a bien hacerlo.

Y, por supuesto, habré de repetirte lo que ya te dije y que omitiste responder: "Pero sería interesante que Juan Valdés nos dijera si a él sí le parece rescatable la trayectoria del Fernando Flores Ibarra que figura en el artículo. Fusilamientos y negocios; muchos negocios. Aunque para tí y para Juan Valdés seguramente los negocios que tienen los protegidos de Castro deben ser negocios 'socialistas'" O, si quieres ser más abarcativo todavía, no respondas esto pero sí responde si hemos de defender a la mafia de La Habana a la que pareces ser tan afecto.

Otro invitado · Mensaje por **Otro invitado** » 02 Dic 2004, 01:29

Pero, Juan, si no te molesta la libertad de expresión ¿cómo puede molestarte que Ileana de la Guardia hable en la presentación de un libro? ¿O acaso piensas que la libertad de expresión sólo rige para los que piensan como tú? ¿Acaso tú mismo no estás leyendo Cubanet, el Nuevo Herald y otras bellezas? un privilegio que los cubanos corrientes no tienen puesto que el acceso a Internet está restringido (supongo que de esto estarás enterado) Mira: los anarquistas somos seres pensantes, escuchamos a quien sea y donde sea; elaboramos y reelaboramos continuamente nuestro bagaje informativo y nuestras posiciones; no nos hace daño alguno escuchar a gente que tiene posiciones distintas, sobre Cuba y sobre cualquier otra cosa. ¿O tú crees que para saber algo de Cuba alcanza con los discursos de Fidel Castro y los folletos turísticos? Fíjate que tú mismo aquí tienes una tribuna para expresarte y nadie se ofende. Los anarquistas creemos en serio en la libertad de expresión, incluso para que tú sigas diciendo disparates. Disparates, que no pruebas, que no terminan de aparecer.

Juán Valdés · Mensaje por **Juán Valdés** » 02 Dic 2004, 01:55

Otro invitado escribió:Juan: me divierte polemizar contigo

Pues sigue polemizando a tu antojo, que yo ya he perdido bastante más tiempo con tus "polémicas" de lo que se merecen.

Otro invitado · Mensaje por **Otro invitado** » 02 Dic 2004, 02:21

No te enfades, Juan. Si pierdes el tiempo conmigo, ten en cuenta al menos que es una polémica que tú mismo iniciaste. Pero, se ha hecho muy tarde y hace frío; sobre todo en Suecia. De todos modos, para mí ha sido un placer. ¡Esto ha sido casi un chateo! ¡Alucinante! Casi te diría que estoy dispuesto a reeditarlo si te dignas a aportar alguna prueba de tus calumnias. Como confío en mis compañeros de la SAC, de la CNT-Vignoles y del GALSIC estoy seguro que no podrás aportar ninguna prueba, por lo cual esto es, probablemente, una despedida. Por eso, sólo voy a darte un consejo final. Recuerda que la libertad de expresión es PARA TODOS y que hacer uso de ella no es estar al servicio de Bush. Si tú piensas que la libertad de expresión debe restringirse a quienes piensan lo mismo, estás incubando un germen totalitario, reaccionario, fascistoide. Y supongo que no querrás darle la razón a Masetti con eso de "A partido único, periódico único"............o pensamiento único.