¿Que opinais sobre esta mierda?

[rebeldia]

...el relativismo cultural produce efectos como los que se observan desde este hilo... las relaciones entre especies animales, desde el punto de vista del animal mas animal de todos, ofrece una paleta de comportamientos nutrida ancestralmente por la necesidad (desde la alimentación a la generación de fuerza bruta) y derivada posteriormente a los territorios propios de la fiesta, que acoge manifestaciones de folklore popular, al fin y a la postre, cultura...

...analizando en principio y exclusivamente la relación lúdica entre el hombre y el resto de animales, constatamos como premisas fundamentales, dos realidades objetivas...

...en primer lugar, dejar constancia de que dicha relación, no siempre se fundamenta en la crueldad, existiendo posiblemente una mayoría de celebraciones, ligadas en origen al utilitarismo del animal en todos los órdenes de la vida familiar y social, en las que el animal es ensalzado y ocupa un lugar preeminente, que en antiguas civilizaciones alcanza la categoría de deidad...

...otra observación importante, es la absoluta diversidad que nos encontramos en el transcurso del tiempo y a lo largo del espacio, que nos lleva a constatar que cuando el hombre ejerce la crueldad sobre los animales a efectos lúdicos, la ejerce independientemente de su desarrollo social y cultural, encontrando ejemplos de violencia física en todos los rincones del mundo, civilizado o no...

planteado el debate en estos términos, pudiéramos abrir dos posibilidades:

plan A

establecer de forma nítida, donde están los límites de nuestro derecho al ejercicio de la condena a muerte del resto de especies animales y cuales son los criterios para el ejercicio de tal derecho (nutrición, salud, utilitarismo en suma), determinando si el ejercicio de la tradición cultural de tintes lúdicos pudiera ser contemplado como un derecho adquirido mas... asimismo, tendríamos que hacer incidencia en el grado de sufrimiento físico causado al animal (del sufrimiento psíquico, tan manoseado por los conservacionistas, desgraciadamente no sabemos nada), que nuestra conciencia social estaría dispuesta a asumir... alguien piensa razonablemente en la viabilidad de un consenso universal que nos de satisfacción completa y ordene definitivamente este asunto por los siglos de los siglos?

...porque cuando establezco la condición universal del consenso, lo hago en función de una realidad objetiva... la conexión actual del universo humano y la permeabilidad de la malla informativa, por mas que haga rechinar el aldeanismo con el que estos temas se suelen enfocar, haría inútiles las resoluciones localistas... salvemos el toro de lidia, pero y de los zorros ingleses, que? ...vamos aceleradamente hacia una cultura global, fruto de la mezcla y por tanto, deudora del consenso universal (sin entrar de momento en los amplísimos y desdibujados espacios en los que la modernidad, por suerte o desgracia, aún no ha hecho aparición, que necesariamente han de quedar excluidos, de momento)

plan B

asumir como realidad objetiva, la existencia de tradiciones culturales de diverso signo, en las que la violencia ejercida sobre los animales, no necesariamente contemplada como fenómeno mayoritario y manifestada en forma muy diferente a lo largo de nuestro mundo conocido, está integrada en una forma de concebir el hecho lúdico, ante lo que solo nos queda la estrategia a largo plazo... educación social generada desde el núcleo familiar, fundada en el ejercicio de la razón, o sea, del sentido común... y razones, razonamientos, son los que muchas veces se echan en falta, cuando es el apasionamiento (fenómeno asimismo interesante y digno de valoración positiva), lo que prevalece en estas discusiones...

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hice el esfuerzo de racionalizar lo que a mi juicio constituye el meollo de la cuestión, que simplemente pasa por asumir que sin educación generacional en determinados valores consensuados, es imposible cambiar para bien una sociedad que se mueve por una dinámica inducida por sus usos y costumbres, sin que las imposiciones por la vía de la regulación y prohibición para modificar dichas costumbres, jamás conducirá a resultados prácticos y en cualquier caso, vendrá a demostrar una vez mas la tiranía de una regulación social realizada de arriba abajo mediante el empleo de lo que ya hace siglos se viene conociendo como "despotismo ilustrado", con unas técnicas de "justificación social" a base del empleo de determinados (y reducidos) grupos de presión adeptos a la causa, que a estas alturas ya huelen a rancio...

El que ha escrito el texto es el típico moderado, que dice ser tolerante y que luego ataca y repudia al movimiento antitaurino con argumentos como "a los antitaurinos los mandava yo a Africa a poner vacunas y limpiarle a los viejos la mierda", un hipócrita vamos...
Se quejade que nadie contesta a esas reflexiones y me gustaria saber que opinais vosotros sobre ese texto

[Anarcomisántropo]

Parece el texto de alguien que intenta justificar que, en el fondo, le gusta un poco la tauromaquia. No sé si me explico.

Con los taurinos pasa como con los fascistas, no se les discute sino que se les destruye, ya que no estamos hablando del sexo de los ángeles sino de unos torturadores con nombres y apellidos.

[rebeldia]

Parece el texto de alguien que intenta justificar que, en el fondo, le gusta un poco la tauromaquia. No sé si me explico.

Con los taurinos pasa como con los fascistas, no se les discute sino que se les destruye, ya que no estamos hablando del sexo de los ángeles sino de unos torturadores con nombres y apellidos.

jajajaja!! que bueno Anarcomisántropo! exactamento lo que yo pienso, demasiada ambiguedad que solo genera confusión

[Anarcomisántropo]

Cuando alguien sufre por razones estúpidas no hay debate posible. Es algo muy propio de la sociedad moderna el aplicar el relativismo hasta límites absurdos. La tauromaquia es objetivamente una tortura animal aberrante, y no hay opiniones que valgan, igual que no las hay sobre el Holocausto (por ejemplo).

[diengo!]

Pese a que en el texto aparecen muchas manifestaciones de un funcionalismo absurdo (intenta justificar la tauromaquia porque cumple una necesidad lúdica en una sociedad) creo que tiene mucha razón (más allá de para lo que sirvan o puedan servir estos argumentos en determinado contexto que no es esto de lo que estamos hablando).

Yo también opino que la verdadera solución al problema, (más allá de lo que quisiera hacer) está en una educación que vaya solucionando el problema de una manera más consensuada antes que imponer un grupo a otro (y muy numeroso) el no realizar lo que es una tradición en una comunidad. Vamos que no entiendo por qué iba a tener que ser lo que a mí me diese la gana. Me gustaría si tuvieráis la amabilidad no distorsionéis con metáforas el tema de la conversación.


un beso.

[Anarcomisántropo]

Yo lo veo bastante claro. Hay animales que están siendo torturados aquí y ahora. No podemos esperar décadas a que la gente cambie, hay que prohibirlo inmediatamente. Como dije antes, no estamos hablando del sexo de los ángeles, de la realización personal o de una medida macroeconómica, estamos hablando de animales concretos y de torturadores concretos.

Cada día que pasa supone más animales viviendo en el infierno. No sólo en la tauromaquia, pero es un comienzo.

[diengo!]

¿el comienzo es empezar a imponer tu ideología de manera autoritaria mediante la ley?

¿y crees que así solucionas algo?
no quisiera yo ver cuál es tu final, conmigo no contéis.

[rebeldia]

¿el comienzo es empezar a imponer tu ideología de manera autoritaria mediante la ley?

¿y crees que así solucionas algo?
no quisiera yo ver cuál es tu final, conmigo no contéis.

creo que Anarcomisántropo tiene razón. la educación no soluciona el problema 100%100. Desde pequeños nos educan y enseñan que hay que respetar a nuestros semejantes que matar esta mal, que hay que rechazar la violencia y bla ba bla pero aun asi hay y habra violencia entre humanxs.
Siempre habra gente que se opònga, por mucho que eduques, y a estos hay que destruirlos

[Anarcomisántropo]

Diengo, confundes conceptos. Creo que te has aprendido de memoria las "reglas" del Anarquismo y las aplicas a todo indiscriminadamente. ¿Cuál sería tu postura hacia un problema de apartheid como el de Sudáfrica? ¿Educar a la gente y que dentro de 50 años cambien las cosas, o forzar la igualdad entre etnias mediante leyes y castigos?

En una sociedad anarquista, si la mayoría de la gente estuviera cometiendo una aberración inmoral, la minoría tendría el derecho y la obligación de rebelarse y detenerles, violentamente si fuera necesario. Hoy en día se utilizan las leyes para tales cosas.

[diengo!]

Creo que eres tú el que ha aprendido perfectamente las reglas y formas de inferir, mal aplicar y distorsionar indiscriminadamente de cierto sector de la izquierda.

Me gustaría si tuvieráis la amabilidad no distorsionéis con metáforas el tema de la conversación.

Pero bueno, ya que te gusta, vamos a seguir haciendo el imbécil:
En una sociedad aborigen hay una determinada cultura. En esa cultura hay determinados ritos que a parte de la población le parecen anticuados debido al contacto que han tenido con otras culturas que consideran un mal ese rito. Ese rito es eliminado por imposición de unos sobre otros. ostia! si acabamos de sufrir un proceso de aculturación! y por imposición, qué bien!

la educación no soluciona el problema 100%100. Desde pequeños nos educan y enseñan que hay que respetar a nuestros semejantes que matar esta mal, que hay que rechazar la violencia y bla ba bla pero aun asi hay y habra violencia entre humanxs.
Siempre habra gente que se opònga, por mucho que eduques, y a estos hay que destruirlos.

A mí no me han enseñado nada de eso, pese a que lo dijeran de vez en cuando. Bueno, ya veremos si las personas se oponen. Yo creo que la tauromaquia es algo anacrónico y que no obtiene respuesta en la juventud española, es por eso que con un poco de racionalismo y educación es fácil de erradicarla. Cuando haya cuatro que se opongan, entonces seguiremos educando y si cuando existe consenso alguien se opone, le destruiremos.

[Anarcomisántropo]

vamos a seguir haciendo el imbécil

A mí es que me gusta más hacer el gilipollas, me vas a disculpar.

En una sociedad aborigen hay una determinada cultura. En esa cultura hay determinados ritos que a parte de la población le parecen anticuados debido al contacto que han tenido con otras culturas que consideran un mal ese rito. Ese rito es eliminado por imposición de unos sobre otros. ostia! si acabamos de sufrir un proceso de aculturación! y por imposición, qué bien!

Has puesto precisamente el ejemplo perfecto. Si en una tribu son caníbales, por ejemplo, o practican la ablación, o las peleas de gallos, no sólo tendríamos el derecho sino la obligación de impedirles seguir con ello (cómo, eso sería otra cuestión). Si quieres seguir viviendo en los mundos de Yupi, por mí no hay problema.

[diengo!]

Respondiendo a místika:

Sólo una posición tan sumamente dogmática como la tuya puede reirse de una afirmación que a todos parece tan evidente: la tauromaquia es algo en decadencia, y no precisamente por la fuerza de los que intentan imponer que se practique.

Actuas igual que un carcelero ante un preso, un psiquiatra ante un enfermo, un profesor ante su alumno:
-Sí, sí, he abusado de usted y actuado de manera autoritaria pero si no lo hubiera hecho usted habría ahora mismo estaría actuando peor.

Pero bueno, supongo que eso no supondrá nada para vosotros que actuáis sobre condiciones objetivas. ¿cómo no? no podría ser de otra manera.

Bonita manera de hacerte sentir bien, espero puedas levantar la cabeza con superioridad moral sobre los demás cuando andas por la calle.

Cada día me parece más despreciable esa izquierda intolerante, sectaria y siniestra por la que abogáis, presa de una sensibilidad en la que se ha autoafirmado a conciencia y que no admite otros términos, incapaz de comprender el proceso social como algo lento.

Muchas gracias por la recomendación, me ha gustado mucho el documental de Earthlings.

Has puesto precisamente el ejemplo perfecto. Si en una tribu son caníbales, por ejemplo, o practican la ablación, o las peleas de gallos, no sólo tendríamos el derecho sino la obligación de impedirles seguir con ello (cómo, eso sería otra cuestión). Si quieres seguir viviendo en los mundos de Yupi, por mí no hay problema.

¿por qué?
¿y puedo preguntarte a qué viene lo de los mundos de Yupi?
¿acaso sería mejor ser misántropo?

[CHINASKY]

Me parece muy interesante todo este debate que estais teniendo, pero me gustaría saber ¿que tiene todo esto que ver con la ecologia?

[Peterpan]

Para autoritarismos tengo el marxismo leninismo, contradicciones hay en todas las culturas, pero si he optado por el anarquismo es porque creo que la gente puede superar estas cosas debatiendo y no prohibiendo. Porque puestos a prohibir, dejaría el anarquismo y me iría con los liberales y reformistas, que considero unos hipócritas que hablan de libertad y luego imponen su orden a cachiporrazos.

porque para seguir imponiendo una sociedad autoritaria y que eso se venda como anarquismo me quedo en casa jugando a la play que estoy más tranquilo. Anarcomisántropo creo que aquí estamos por la abolición de toda aberración cultural, pero no actúes paternalistamente como guardián de la verdad. Como decía el compañero Bakunin la libertad solo se puede defender con la libertad, sabemos que tenemos la razón, podemos ganar con la palabra. Si esta aberración continúa es porque parte de la burguesía lo apoya y financia. Si no fuese así, sería un negocio insostenible ya que no hay tanta afición. En una sociedad libertaria no habría empresarios que apoyasen eso, por lo tanto desaparecería en el olvido

[CHINASKY]

Me parece muy interesante todo este debate que estais teniendo, pero me gustaría saber ¿que tiene todo esto que ver con la ecologia?

Los "animalicos" no tenemos otro sitio, se está proponiendo un apartado para el movimiento Antiespecista o Animalista o subforo aquí:
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... =3&t=44351

Pues yo creo que sí hay un sitio: ética y moral anarquista. Ese es su sitio.