control demográfico

[filibusteros]

¿Somos demasiados?, ¿Es imprescindible una ley demográfica para frenar una posible plaga de humanos?. ¿Pueden 6000 millones de humanos ser anarquistas felizmente?

[proudhoniano]

¿Es imprescindible una ley demográfica para frenar una posible plaga de humanos?

Desde la perspectiva anarquista, este debate no tiene ningún sentido.

¿Pueden 6000 millones de humanos ser anarquistas felizmente?

Si se organizan mediante una economía comunalista, lo dudo mucho.

[juanhc]

Desde la perspectiva anarquista, este debate no tiene ningún sentido.

Por qué no ??

¿Pueden 6000 millones de humanos ser anarquistas felizmente?

Creo que ya vemos cerca de 7 mil. Hay suficiente tierra cultivable para alimentar toda esta gente? Hay suficientes recursos para mantenernos bien vestidos todos? Con buena salud?? Uno podria decir que si, pero como comprobarlo?? Hay cosas realmente complejas.

[CHINASKY]

Desde la perspectiva anarquista, este debate no tiene ningún sentido.

Por qué no ??

porque desde la filosofía y la ética libertaria no se puede obligar a nadie sobre los hijos que se quieran tener

[GuilleM]

Creo que ya vemos cerca de 7 mil. Hay suficiente tierra cultivable para alimentar toda esta gente? Hay suficientes recursos para mantenernos bien vestidos todos? Con buena salud?? Uno podria decir que si, pero como comprobarlo?? Hay cosas realmente complejas.

Podriamos empezar por vivir, los occidentales, sin todo lo que nos sobra, consumiendo lo justo y que sea local. Que aunque puedas comprobar o no (q sera que si) todo lo que dices, pillar la costumbre de prevenir no ira mal, asi por decirlo de manera suave.

porque desde la filosofía y la ética libertaria no se puede obligar a nadie sobre los hijos que se quieran tener

Obligar igual no, pero entender que esto se esta desmadrando si. Luego ya cada uno que actue en consecuencia, como en todo.

[CHINASKY]

porque desde la filosofía y la ética libertaria no se puede obligar a nadie sobre los hijos que se quieran tener

Obligar igual no, pero entender que esto se esta desmadrando si. Luego ya cada uno que actue en consecuencia, como en todo.

yo lo entiendo perfectamente: para empezar, no tengo hijos y fumo como un carretero, y tampoco voy nunca al medico, y seguro que debo tener el colesterol por las nubes, pero no me preocupa. ¿te parece poco? ¿no querrás encima que me suicide? ¿y vosotros que tanto os preocupa el control demografico que haceis?

[El lobo estepario]

El control demográfico debería imponerlo el sentido común. Quizá alguno se moleste por lo que voy a decir, pero es un acto irresponsable ser pobre y tener hijos como si el tema fuera un broma. ¿Entonces sólo los ricos van a reproducirse? No digo eso. Pero es absurdo vivir en una chabola y tener tres o cuatro hijos. Les estás condenando a la delincuencia y a la prostitución.

Por otra parte, al margen de los mosquitos, las moscas y otros insectos, las especies mayoritarias en el planeta son las ratas y los hombres, y no damos a basto. La gente religiosa considera a los hijos un regalo del cielo, así que cada vez que toca, ella queda preñada. Los socialistas de ciertas repúblicas los consideran una inversión de futuro, ignorando que un hijo es antes que nada un individuo. Entre ambos grupos, la especie se ha disparado. Y tened en cuenta que el gas que desprende un hombre a diario (no hace falta decir cómo) está echando a perder el planeta. Junto al gas de las vacas, que están para alimentar a los hombres (y para condenar, de paso, a la pobreza a media África: los cultivos se reservan para el ganado mientras el pueblo ruge de hambre).

Cuando un hombre y una mujer deciden tener un hijo, deberían considerar que es un individuo lo que van a fabricar. No un capricho. Creo que en general los hijos acaban siendo una cohartada para la vanidad personal, y que hay tan poca generosidad en su gestación como en el coito, que no es más que una culminación del egoísmo personal de cada miembro de la pareja. ¡Nihilista!- dirá alguno. Quizá.

Los avances en materia de sanidad han conllevado una mejora más que evidente en la salud pública del conjunto de la población mundial. Exceptuando África negra, la mortandad infantil ha disminuido en el planeta. Esto significa que no se puede seguir pariendo a destajo. Además, cuantos más seamos, más fácil le será al sistema "elegir" a los productivos. La globalización triunfa en parte debido a la enorme densidad demográfica.

Es poco menos que un insulto a la inteligencia humana tener que soportar a grupos religiosos (sobre todo cristianos y musulmanes) cacareando de la belleza de la vida y los dones de Dios. Primero, la vida no es más que una podredumbre continua a partir de los treinta y tantos años, destrucción celular acelerada. Y no tiene nada de bella, es una cuenta atrás contra-reloj, una carrera hacia la extinción. Un absurdo absoluto. Nacemos como esclavos del tiempo. Por tanto, las babosadas místicas sólo logran perjudicar a la comunidad humana en conjunto, dando lugar a millones de nuevos demandantes de espacio y comida. Siendo cierto que una buena distribución de los excedentes solucionaría el hambre en el mundo, no lo es menos que los países con menor densidad demográfica son los que, tradicionalmente, han alcanzado un mejor nivel de vida. ¿O no?

Las iglesias son en gran parte culpables de esta explosión. Se dedican a fomentar la procreación sin la menor responsabilidad. Una vez lo discutí con un cura. Él me decía: todo lo que hay en la naturaleza es perfecto. Le repliqué: ¿ah, sí?, entonces, si la biología es perfecta, dése cuenta que yo puedo fecundar a una mujer distinta cada día, y que, a su vez, esa mujer puede tener una veintena de hijos en su vida. ¿Sabe cuánto aumentaría la población mundial si se extendiera, sin ir más lejos, la poligamia? Y, evidentemente, sería la forma más idónea de obedecer a esa naturaleza "perfecta".

Luego está el tema de los anticonceptivos. Ya he tratado de hacerle ver a mucha gente que esas gomitas contienen productos químicos que penetran en el organismo femenino y pueden llegar a causar malformaciones en un futuro feto. Los religiosos dicen NO a las gomitas. Y venga a parir. Los progres dicen SÍ a las gomitas. E igual acaban pariendo. Para controlar la natalidad, habría que promocionar el KAMASUTRA. Ahí se explica, queridos amigos, cómo debe acabar el coito. Se pueden tener relaciones sin gomitas. No son necesarias (otro tema es la prevención de enfermedades, pero hablo para "seres humanos", no para degradados esclavos consumistas que se dejan llevar por el desenfreno de los tiempos). En conclusión, la gente debería estudiar los sutras y de ese modo se instauraría el auto-control en la natalidad (de lo contrario llegaremos al modelo chino, donde el Estado interfiere totalmente en la intimidad invididual, violándola).

Por último (y perdonad el desorden) si aspiramos a construir una sociedad de individuos LIBRES, convendremos que para alcanzar el feliz desarrollo de cada uno de ellos, lo más conveniente es una baja densidad demográfica. O, cuanto menos, un mejor reparto en el espacio. Propongo este tema a tratar. Una economía cooperativista de forma que la Humanidad no se concentrase en las grandes ciudades, donde lo que se busca es mano de obra barata, reses sacrificadas en el altar de la productividad en aras de la economía de Estado.

Salud y buenas noches.

[Aquitania]

lobo estepario escribió:

Luego está el tema de los anticonceptivos. Ya he tratado de hacerle ver a mucha gente que esas gomitas contienen productos químicos que penetran en el organismo femenino y pueden llegar a causar malformaciones en un futuro feto. Los religiosos dicen NO a las gomitas. Y venga a parir. Los progres dicen SÍ a las gomitas. E igual acaban pariendo.

???
Eso de las "malformaciones en un futuro feto" es la primera vez que lo oigo, y además, se supone que si usas preservativos es para que no haya feto, no? No es una cuestión de "progres", me parece, y tampoco entiendo lo de "igual acaban pariendo"

No son necesarias (otro tema es la prevención de enfermedades, pero hablo para "seres humanos", no para degradados esclavos consumistas que se dejan llevar por el desenfreno de los tiempos)

Los "seres humanos" están libres de contagios?

[turiferario]

Luego está el tema de los anticonceptivos. Ya he tratado de hacerle ver a mucha gente que esas gomitas contienen productos químicos que penetran en el organismo femenino y pueden llegar a causar malformaciones en un futuro feto.

Me temo que estás mezclando la intolerancia al látex (Como supongo existirá alergia a los espermicidas) de algunas mujeres que sí pueden afectar al aparato reproductor, aunque no creo que con tanta gravedad, con el hecho de que los preservativos produzcan malformaciones. Agradecería, creo que como todos, que aportaras datos que apoyaran tu hipótesis.
Por otro lado eso de que "los pobres venga a tener hijos", precisamente es de lo más fácil de rebatir.
A menudo coinciden zonas donde se tienen muchos hijos con zonas que al mismo tiempo deberían tener riqueza suficiente como para alimentarlos, pero no está bien repartida.
Más de una vez se ha explicado aquí que el país más superpoblado no es ninguno del África negra precisamente sino Holanda. Si en estos momentos desaparecieran los medios de transporte de golpe los holandeses se morirían de hambre porque dependen totalmente de la importación de comida. Otro tanto sucede en buena parte de los países más desarrollados del mundo que importan la mayor parte de lo que se comen.
El problema demográfico es más un problema de desequilibrio. En principio muchos países que hoy en día viven en la miseria no tendrían por qué hacerlo. Un buen ejemplo pueden ser países como Mozambique o Angola, con unos bancos pesqueros alucinantes, pero que no disfrutan porque son explotados por flotas extranjeras que llevan este precioso recurso a los países ricos.
O países como Honduras o Nicaragua, con unas costas superfértiles que se dedican al monocultivo de piñas y bananas para su consumo en Occidente.
El problema es que existe un desequilibrio social y ecológico evidente. Cuando se empiece a equilibrar esta balanza a lo mejor tendríamos que plantearnos más en serio el tema de si verdaderamente sobramos gente.

[Aquitania]

Lo que comenta turiferario de la alergia al látex o a los espermicidas es cierto, pero eso no tiene que ver necesariamente con los preservativos (los hay de otros materiales, o sin espermicidas que produzcan alergias).

Por otra parte, además de que coincido con que el problema está en la injusticia de la explotación de recursos y no en la superpoblación, creo que no habría que obviar por qué se tienen muchos hijos en algunas zonas de países "subdesarrollados". Muchas familias tienen varios hijos porque la supervivencia de la familia exige que los niños trabajen, o bien esos niños son la futura garantía de que alguien mantenga con vida a los padres cuando sean viejos e incapaces de trabajar.

Si el funcionamiento social fuera otro, y a nadie le comiera la cabeza la religión, dudo que hubiera ningún problema (la prueba está en cuántas mujeres quieren tener 10 hijos en nuestro entorno). Si los hijos no son una necesidad económica ni de cuidado y se normaliza el uso de anticonceptivos, las familias muy numerosas son una excepción (que no genera demasiados problemas demográficos, creo).

[filibusteros]

Sin una ley que regule, tal como está el mundo, los que no podrán reproducirse serán los pobres, por falta de dinero, tiempo y salud.
El debate sí afecta a todos incluidos anarquistas, puesto que cada hijo que nace es uno más a repartir, su parte se sacará de la parte de los demás. Luego al tener un hijo quieras o no expropias un trozo del pastel de los demás en pro de tu proyecto particular.
¿Qué es peor, que se mueran los feos o que no nazcan tantos guapos?.
¿Es la natalidad una fuente sagrada de almas?.

[CHINASKY]

Sin una ley que regule, tal como está el mundo, los que no podrán reproducirse serán los pobres, por falta de dinero, tiempo y salud.
El debate sí afecta a todos incluidos anarquistas, puesto que cada hijo que nace es uno más a repartir, su parte se sacará de la parte de los demás. Luego al tener un hijo quieras o no expropias un trozo del pastel de los demás en pro de tu proyecto particular.
¿Qué es peor, que se mueran los feos o que no nazcan tantos guapos?.
¿Es la natalidad una fuente sagrada de almas?.

para empezar te diré, que los anarquistas no vamos crear ninguna ley que vaya en contra de la libertad de las personas. No somos bolcheviques.
y segundo, si tanto te preocupa el reparto del pastel, podrias ser solidario y quitarte de enmedio, y dejar tu trozo de pastel para una nueva vida, ya que tu ya has disfrutado de unos años de la tuya

[juanhc]

para empezar te diré, que los anarquistas no vamos crear ninguna ley que vaya en contra de la libertad de las personas. No somos bolcheviques.
y segundo, si tanto te preocupa el reparto del pastel, podrias ser solidario y quitarte de enmedio, y dejar tu trozo de pastel para una nueva vida, ya que tu ya has disfrutado de unos años de la tuya

Hay leyes y normas hasta para hablar. Si uno se comunica fuera de las normas, pues nadie le entiende. Eso de "tu libertad llega hasta donde comience la de los demás" ó "haz lo que te venga en gana pero sin salpicar" son leyes que van en contra de la libertad de la gente, porque ponen limites que son todo lo contrario de libertad. El anarquismo impone sus propias leyes, toda forma de organizacion social tiene sus leyes y normas, ahora, no todas tienen que ser juridicas. La sociedad anarquista va a tener unas normas, pero no impuestas por un lider, sino las normas que se aceptan en la totalidad de los miembros de la comunidad. Por ejemplo, no puede existir el estado. Eso es una norma.
Podria ser mas fácil ponerse un condón para evitar que los nuevos nenes te quiten el pastel.

[CHINASKY]

Hay leyes y normas hasta para hablar. Si uno se comunica fuera de las normas, pues nadie le entiende.

efectivamente a nadie se le obligará a hablar como no quiera, si no se hace entender es su problema pero nadie lo obliga.

Eso de "tu libertad llega hasta donde comience la de los demás" ó "haz lo que te venga en gana pero sin salpicar" son leyes que van en contra de la libertad de la gente, porque ponen limites que son todo lo contrario de libertad.

claro, lo mejor es que cada uno haga lo que le la gana sin preocuparse de que esté perjudicando a los demas. Bonita manera de entender lo que es la filosofia libertaria. Para ti entonces la policia actua legitimamente. Y el señor Botin tambien.

El anarquismo impone sus propias leyes, toda forma de organizacion social tiene sus leyes y normas, ahora, no todas tienen que ser juridicas. La sociedad anarquista va a tener unas normas, pero no impuestas por un lider, sino las normas que se aceptan en la totalidad de los miembros de la comunidad.

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Tu lo has dicho, la totalidad, no la mayoria.
Esas normas siempre serán libertarias y no nazis o bolchebiques. En una sociedad libertaria nunca se impondrán normas que vayan en contra de la vida privada del individuo, siempre y cuando ese individuo no intente coaccionar la libertdad de los demas.
En la sociedad libertaria que yo creo, existirá la libertad del individuo a ser independiente de cualquier comunidad y a que se le respete esa independencia.
Y si tu crees en una sociedad libertaria donde la comunidad decida los hijos que puede tener una mujer, ya me guardaré yo de no pertenecer a esa comunidad. Y vuelvo a repetir que yo no tengo hijos porque no he querido tenerlos, y a mi edad no creo que ya los tenga. Pero lo que no voy hacer es menterme en la vida privada de las personas.

Podria ser mas fácil ponerse un condón para evitar que los nuevos nenes te quiten el pastel.

El condón se lo pondrá aquel que le dé la gana ponérselo y el que no quiera ponérselo se le respetará su libertad a no ponérselo

[El lobo estepario]

Recuperaré las fuentes y las compartiré con vosotros. Las gomitas contienen productos nocivos. Aunque supongo que mi comentario estaba de más. No obstante, sólo quería hacer notar que existen otros medios para evitar el embarazo sin necesidad de usar cosas artificiales. Y os remito al Kamasutra.

En cuanto a lo de la densidad demográfica, siendo cierto lo de Holanda y demás (básicamente que la riqueza está mal distribuida, bueno, qué eufemismo: básicamente que el proceso de descolonización ha conllevado la neo-esclavitud) creo que no lo es menos que muchos "desheredados" (otro eufemismo: no tenían nada que heredar) tienen hijos sin sopesar las consecuencias.

Pero repito que me gustaría llevar al tema a la pésima distribución poblacional de las sociedades modernas en relación con el espacio: al surgimiento de las megalópolis.