Ecologistas en Acción condena a ETA

[confuso]

Si tratamos este tema en el foro, se trata con seriedad, respeto y cabeza. No vamos a cerrar el tema porque haya algún usuario que no sepa como comportarse aquí, así que se borrarán los mensajes fuera de lugar, se le explicará el porqué a quien sea y como reincida en su actitud se le expulsará durante un mes.

Salud.

Es bastante desagradable mantener un debate con un tono continuamente agresivo

[KesheR]

Éste hilo es lo que me faltaba para no entrar más a estos foros. Aquí hay gente que vale, pero hay cada zumbado que da miedo.

Lo siento pero hasta luego.

[Germinal]

Si tratamos este tema en el foro, se trata con seriedad, respeto y cabeza. No vamos a cerrar el tema porque haya algún usuario que no sepa como comportarse aquí, así que se borrarán los mensajes fuera de lugar, se le explicará el porqué a quien sea y como reincida en su actitud se le expulsará durante un mes.

Salud.

Es bastante desagradable mantener un debate con un tono continuamente agresivo

No lo dudamos. A ver si con un poco de buena voluntad entre todos y todas conseguimos que todos los debates sean serenos. No se trata de estar de acuerdo, sino de que haya un buen ambiente para que todo el mundo pueda expresar sus ideas.

Salud.

[Germinal]

Éste hilo es lo que me faltaba para no entrar más a estos foros. Aquí hay gente que vale, pero hay cada zumbado que da miedo.

Lo siento pero hasta luego.

No puedes quedarte solamente con lo que consideras negativo. Te animo a seguir participando, ya que retirándote tampoco haces nada por cambiar las cosas que no te gustan.

Salud.

[angry_brigade]

La lucha contra el TAV continúa:

Dos personas se encadenan en las vías del tren en Durango
http://www.sindominio.net/ahtez/?q=es/node/2457

Desobediencia civil contra el TAV
http://www.blogak.com/ahtezordaindu

[Kotan]

http://klinamen.org/article5436.html

Desconozco cuál es el grado en que Ekologistak Martxan pueda hacer de correa de transmisión del PSOE. Sobre las siglas, de no haberlas puesto, ahora no estaríamos hablando de ellos.

La cuestión, es que esos cinco representantes de "las cinco ONGs conservacionistas más importantes", ¿hasta dónde han consensuado la decisión para andar condenando nada siguiéndole el juego al Estado? ¿cuál es su representatividad en la lucha anti-TAV?

[angry_brigade]

http://klinamen.org/article5436.html

Desconozco cuál es el grado en que Ekologistak Martxan pueda hacer de correa de transmisión del PSOE. Sobre las siglas, de no haberlas puesto, ahora no estaríamos hablando de ellos.

La cuestión, es que esos cinco representantes de "las cinco ONGs conservacionistas más importantes", ¿hasta dónde han consensuado la decisión para andar condenando nada siguiéndole el juego al Estado? ¿cuál es su representatividad en la lucha anti-TAV?

En la lucha contra el TAV hay varias organizaciones, principalmente están la AHT-ren Aurkako Asanblada (http://www.sindominio.net/ahtez/) y AHT Gelditu! Elkarlana (http://www.ahtgelditu.org/index.php)

En esta última coordinadora, según su acta fundacional (Gasteiz, 15 de marzo de 2.001), los componentes son: Angiozarko Batzarra; Anoetako Udala; AHTaren Aurkako Asanblada; Batzarre; BIOLUR-Gipuzkoa; CGT; Eguzki; EB-IU; EH; EHNE; Ekologistak Martxan; Elorrioko Independienteak; Elorrioko Udala; Elorrixa; ESK; Ezkerraldeko Gaztetxeen Koordinadora; Ezkio-Itsasoko Udala; Fundación Gezia Gladys del Estal; Galdakao Bizirik; Haika; Hiru; LAB; Lurra deialdia; Mugarra Bizirik; Plataforma Bizirik Betiko; Zornotza Bizirik; Zutik

Lo que no sé es quienes la componen ahora, ni la representatividad de cada organización.

[confuso]

Sobran EB-IU (por estar en el gobierno vasco) y Batzarre (por estar en NaBai, que apoya el TAV)
Bueno, y la IA por pactar con EA en Iparralde y en ayuntamientos...
Esto ya en tono más jocoso...

AHT-ren Aurkako Asanblada está dentro de Elkarlana no??

[regan]

La cuestión, es que esos cinco representantes de "las cinco ONGs conservacionistas más importantes", ¿hasta dónde han consensuado la decisión para andar condenando nada siguiéndole el juego al Estado? ¿cuál es su representatividad en la lucha anti-TAV?

Pues supongo que lo habrán consensuado todo lo que es necesario consensuar un comunicado que firman así:

"Firman este artículo: Juan López de Uralde, director de Greenpeace España, Juan Carlos del Olmo, secretario general de WWF/Adena, Theo Oberhuber, coordinador de Ecologistas en Acción, Alejandro Sánchez, director de SEO/Birdlife y Liliane Spendeler, secretaria general de Amigos de la Tierra."

Están firmando con nombres, apellidos y el cargo que ocupan en sus respectivas organizaciones.
Que a tí no te ha gustado el comunicado? Vale. Pero es que no sé de dónde sacas que se ponen a sí mismos como representantes del movimiento anti-tav ni de nadie.

[angry_brigade]

AHT-ren Aurkako Asanblada está dentro de Elkarlana no??

Eso pone.

[Dailos]

No sé cual será la línea de Ecologistas en Acción en el resto del Estado, pero la cuestión que se comentó aquí antes viene en relación al referente de Ecologistas en Acción en Canarias, denominado "Ben-Magec", un ecologismo "chachi" moderado y recibidor de subvenciones.

[turiferario]

Vale, Ecologistas en Acción son el Satán reformista.

Ahora, hablando de todo un poco y para reflexionar, recomiendo la lectura de este artículo más bien viejo de Santiago Alba Rico, publicado en Gara en el año 2003. Como todo el mundo sabe, Santiago Alba es del PSOE y Gara una plataforma del PP, probablemente.
Se titula "Sin ETA lucharíamos mejor" y una de las cosas que habla es de la absoluta esterilidad de la lucha armada de ETA para los movimientos sociales.

http://www.eltransito.info/2003/06/09/s ... amos_mejor

[Kotan]

La cuestión, es que esos cinco representantes de "las cinco ONGs conservacionistas más importantes", ¿hasta dónde han consensuado la decisión para andar condenando nada siguiéndole el juego al Estado? ¿cuál es su representatividad en la lucha anti-TAV?

Pues supongo que lo habrán consensuado todo lo que es necesario consensuar un comunicado que firman así:

"Firman este artículo: Juan López de Uralde, director de Greenpeace España, Juan Carlos del Olmo, secretario general de WWF/Adena, Theo Oberhuber, coordinador de Ecologistas en Acción, Alejandro Sánchez, director de SEO/Birdlife y Liliane Spendeler, secretaria general de Amigos de la Tierra."

Están firmando con nombres, apellidos y el cargo que ocupan en sus respectivas organizaciones.
Que a tí no te ha gustado el comunicado? Vale. Pero es que no sé de dónde sacas que se ponen a sí mismos como representantes del movimiento anti-tav ni de nadie.

Exacto, están firmando con sus cargos, en nombre de sus organizaciones, ¿las han consultado? ¿hasta qué nivel?

No se trata de que me guste o no el comunicado. Sino de que se les presenta como "LOS CINCO PRINCIPALES GRUPOS CONSERVACIONISTAS", cuando sólo una de las organizaciones parece participar del movimiento anti-TAV. Por cierto angry_brigade, gracias por la información.

El comunicado comienza así:

Otra vez volvemos a ver cómo se trata de utilizar por parte de ETA la causa ecologista

¿La causa ecologista tiene algún tipo de entidad como para que unos señores designados, a los que ni siquiera se les ha elegido "democráticamente" se arroguen la representatividad en luchas de las que no participan? ¿Qué clase de abstracción es "la causa ecologista", que al parecer puede equipararse a la "clase obrera" donde tenemos unos sindicatos que pueden arrogarse la representatividad de su conjunto?

Otra vez volvemos a ver cómo se trata de utilizar por parte de ONGs la causa ecologista

y de una forma bastante fea. Quien sabe,

Tal vez traten de buscar aquí algún resto de legitimidad

esto ya es un ejercicio de doblepensar:

Nosotros no nos arrogamos otra representatividad que la de nuestras organizaciones. Y en su nombre queremos decir que la causa del ecologismo y medio ambiente es, ha sido y será siempre pacifista, que no hay sitio en nuestro lado para las armas

Veamos, dicen claramente que ellos, representan a sus organizaciones. Hasta ahí nada que objetar en lo que respecta a organizaciones de funcionamiento jerárquico. Sin embargo, en la segunda frase, esas organizaciones a las que representan, sí que se arrogan la representatividad de "la causa del ecologismo y del medio ambiente".

Ergo, esos cinco señores acaban por arrogarse una representatividad mayor que la de sus propias organizaciones.

Y eso incluye, cómo no, la lucha anti-TAV.

Y el final... qué final:

No queremos utilizar ni una línea más de este artículo para explicar nuestra posición. Ahora no merece la pena. Es tiempo de silencio, de apretar los puños y de decir solamente: no en nuestro nombre, no en nombre de la ecología.

Sin comentarios.

Turiferario, parece que me sigues presuponiendo algún tipo de defensa o justificación de "lo ocurrido", cuando me he limitado a criticar el oportunismo oenegero. De hecho, lo que he dicho es:

se puede desmarcarse de ETA, sin caer en el cauce impuesto por el Estado para autolegitimarse.

[angry_brigade]

La cuestión, es que esos cinco representantes de "las cinco ONGs conservacionistas más importantes", ¿hasta dónde han consensuado la decisión para andar condenando nada siguiéndole el juego al Estado? ¿cuál es su representatividad en la lucha anti-TAV?

Pues supongo que lo habrán consensuado todo lo que es necesario consensuar un comunicado que firman así:

"Firman este artículo: Juan López de Uralde, director de Greenpeace España, Juan Carlos del Olmo, secretario general de WWF/Adena, Theo Oberhuber, coordinador de Ecologistas en Acción, Alejandro Sánchez, director de SEO/Birdlife y Liliane Spendeler, secretaria general de Amigos de la Tierra."

Están firmando con nombres, apellidos y el cargo que ocupan en sus respectivas organizaciones.
Que a tí no te ha gustado el comunicado? Vale. Pero es que no sé de dónde sacas que se ponen a sí mismos como representantes del movimiento anti-tav ni de nadie.

Exacto, están firmando con sus cargos, en nombre de sus organizaciones, ¿las han consultado? ¿hasta qué nivel?

No se trata de que me guste o no el comunicado. Sino de que se les presenta como "LOS CINCO PRINCIPALES GRUPOS CONSERVACIONISTAS", cuando sólo una de las organizaciones parece participar del movimiento anti-TAV. Por cierto angry_brigade, gracias por la información.

De nada.

¿Habrán consultado a sus organizaciones? Dependerá del tipo de organización, si son verticales, pues supongo que no... ya que en ese tipo de organización no se funciona de abajo a arriba sino de arriba a abajo.

El comunicado me parece lamentable. Si quieren desmarcarse de ETA están en su derecho, pero su redacción como digo, me parece lamentable.

[Stalker]

El comunicado me parece lamentable. Si quieren desmarcarse de ETA están en su derecho, pero su redacción como digo, me parece lamentable.

¿Qué frase del comunicado te parece tan lamentable?

http://www.elpais.com/articulo/espana/E ... inac_1/Tes

Lo que yo he leído en ese comunicado no me parece una reflexión lamentable.