Gracias Veganer:
¿Seguro que lo decía respondiéndome a mi?
No creo que sea tan tonto, o eso espero.
Si es así sencillamente no hay mucho que responder. Más bien nada, porque ahí el menda no ha dicho nada de nada.
Es curioso como los cerrados prejuiciosos existen en todas las tendencias. Y lo malo es que, al opinar ellos también, la tendencia a la que ensucian se vuelve difusa y poco a poco adquiere poco compromiso por una parte y estrechez de miras por otro.
De todos modos, al listo ese, entonces, que se limite a dar una opinión respecto del tema propuesto, que es la visión nazi del trato animal y del ecologismo. El resto lo conocemos todos, no hace falta que salga el listo d marras a recordarlo.
Y por supuesto no soy nazi. De hecho soy totalmente apolítico. Me dan asco todas las tendencias ideológicas que buscan mantener un equilibrio imponiendo una tendencia ideológica para llegar a una organización estable.
Solo creo en una tendencia ideológica que conduzca a un estado de ausencia de estado y de organización total. Ahora bien, para conseguirlo sí veo la necesidad de una ideología como medio de acción.
Por supuesto la ausencia de todo orden lleva de modo ineludible al respeto por todo lo vivo, lleva de hecho a la re-integración en el medio natural.
Un saludo
Vision nazi sobre los derechos de los animales
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HenryMiller
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Efectivamente yo no estaba respondiendo a Bión, sino que estaba haciendo un comentario, porque me da la gana y este es un foro libre, y al que no le guste, simplemente que no lo lea, porque las palabras no hieren nada mas al que se quiera sentir ofendido por ellas,
por tanto, ¿quien es aqui el tonto de cojones?, ¿el que expresa libremente su opinión o el que responde exaltado como una vieja dandose por aludido sobre un comentario mio que no iba ni por el ni por su ideología ni por el tal bion?, ¿en que momento he hablado yo del veganismo o de Bion?, para empezar desconozco lo que es el veganismo, si, soy un total ignorante en el tema, por tanto nunca podría opinar, si te calmas y lees el contexto verás que mi comentario iba destinado al autor de este post que se autodeclara NACIONAL-SOCIALISTA
como creo en la libertad de expresión, opino, y si alguien me va banear por esto pues que le voy a hacer pero el NACIONAL-SOCIALISMO , repito,( no estoy hablando del veganismo ni de Bión, por si al cortito de antes le da por el berrinche otra vez,), me parece BASURA, me importa un zurullo que los nacionalsocialistas o Hitler fueran "sensibles" hacia los animales, lo que me parece una hipocresía y una desvergüenza es que gente como esta que apoyan y admiran a un régimen y su lider artífices de los peores crímenes de la historia de la humanidad vengan aqui a dar lecciones de humanidad con los animales
por tanto, ¿quien es aqui el tonto de cojones?, ¿el que expresa libremente su opinión o el que responde exaltado como una vieja dandose por aludido sobre un comentario mio que no iba ni por el ni por su ideología ni por el tal bion?, ¿en que momento he hablado yo del veganismo o de Bion?, para empezar desconozco lo que es el veganismo, si, soy un total ignorante en el tema, por tanto nunca podría opinar, si te calmas y lees el contexto verás que mi comentario iba destinado al autor de este post que se autodeclara NACIONAL-SOCIALISTA
como creo en la libertad de expresión, opino, y si alguien me va banear por esto pues que le voy a hacer pero el NACIONAL-SOCIALISMO , repito,( no estoy hablando del veganismo ni de Bión, por si al cortito de antes le da por el berrinche otra vez,), me parece BASURA, me importa un zurullo que los nacionalsocialistas o Hitler fueran "sensibles" hacia los animales, lo que me parece una hipocresía y una desvergüenza es que gente como esta que apoyan y admiran a un régimen y su lider artífices de los peores crímenes de la historia de la humanidad vengan aqui a dar lecciones de humanidad con los animales
Ya me parecía.
Si es así no te des por aludido por los mensajes.
Pero de todos modos si tanto desapruebas los exterminios y vejaciones a seres dignos de respeto quizás si deberías intentar saber algo del veganismo, después de todo.
Quizás te sorprendas, porque en todas partes sale lo malos que eran los nazis, pero en ningún sitio sale lo malos que somos todos hasta que caemos en la cuenta de lo que provocamos y hacemos lo posible por evitarlo.
Así que te invito a adentrarte en el maravilloso mundo del anti-especismo y de “afuera-prejuicios” y empezar a cuestionarte cosas que quizás nunca hayas hecho.
La puedes aceptar o no, eres libre. Casi se puede decir que es una decisión personal, aunque no lo es, desde luego, y si no te interesa el tema valdrás para mi poco más que un nazi, o incluso menos, ya que ellos al menos, según parece, sí muestran algún respeto por los miles de millones de individuos que mueren cada año, y puesto que la base del veganismo es la igualdad animal, entonces salen más airosos que el anarquista amante de todo humano que desprecia la vida de todo no-humano.
Sé que esto te dará igual, pero como es un foro personal donde todos podemos opinar, pues lo dicho, que yo también me aplico el cuento de la libertad de opinión.
Yo te invito y te doy la opción de merecerte mi respeto, aunque esto te resulte indiferente.
¡Por la liberación animal y de la tierra!
Un saludo
Si es así no te des por aludido por los mensajes.
Pero de todos modos si tanto desapruebas los exterminios y vejaciones a seres dignos de respeto quizás si deberías intentar saber algo del veganismo, después de todo.
Quizás te sorprendas, porque en todas partes sale lo malos que eran los nazis, pero en ningún sitio sale lo malos que somos todos hasta que caemos en la cuenta de lo que provocamos y hacemos lo posible por evitarlo.
Así que te invito a adentrarte en el maravilloso mundo del anti-especismo y de “afuera-prejuicios” y empezar a cuestionarte cosas que quizás nunca hayas hecho.
La puedes aceptar o no, eres libre. Casi se puede decir que es una decisión personal, aunque no lo es, desde luego, y si no te interesa el tema valdrás para mi poco más que un nazi, o incluso menos, ya que ellos al menos, según parece, sí muestran algún respeto por los miles de millones de individuos que mueren cada año, y puesto que la base del veganismo es la igualdad animal, entonces salen más airosos que el anarquista amante de todo humano que desprecia la vida de todo no-humano.
Sé que esto te dará igual, pero como es un foro personal donde todos podemos opinar, pues lo dicho, que yo también me aplico el cuento de la libertad de opinión.
Yo te invito y te doy la opción de merecerte mi respeto, aunque esto te resulte indiferente.
¡Por la liberación animal y de la tierra!
Un saludo
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HenryMiller
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- Registrado: 25 Mar 2006, 19:37
Así que te invito a adentrarte en el maravilloso mundo del anti-especismo y de “afuera-prejuicios” y empezar a cuestionarte cosas que quizás nunca hayas hecho.
Me da la impresión de que me hablas con un cierto deje de superioridad intelectual, que sabes tu sobre lo que yo me haya cuestionado en mi vida, si ni me conoces y solo has leido una frase mia en la que condeno al nacional-socialismo,
pero vaya acepto tu invitación, y si hablamos de prejucios empezad por vosotros mismos que os habeis equivocado conmigo desde el principio tomando mis palabras por el lado equivocado, pues en ningún momento he criticado vuestra ideología, eso lo llamo yo estar a la defensiva
Quizás te sorprendas, porque en todas partes sale lo malos que eran los nazis, pero en ningún sitio sale lo malos que somos todos hasta que caemos en la cuenta de lo que provocamos y hacemos lo posible por evitarlo.
no, no me sorprendo amigo, deja de presuponer que estoy en las nubes, que los nazis fueran unos hijos de puta no quita que otros no lo sean, pero hay que llamar cada cosa por su nombre
quieres decir que si no me intereso por tu ideología soy poco menos que un nazi, ahí detecto de nuevo ese complejo de superioridad intelectual del que te hablaba antes, hay otras ideologías, muchas, igualmente válidas, estoy seguro de que el veganismo será una ideología digna de respeto, pero tampoco como para menospreciar al que la desconoce, eso amigo, es falta de tolerancialuego, y si no te interesa el tema valdrás para mi poco más que un nazi,
y que tengo que hacer para merecer tu respeto, ¿pensar igual que tu?, por lo que decias antes mientras que no me interese por el veganismo para ti valdré menos que un nazi, si quieres yo hago el esfuerzo de informarme sobre el veganismo y tu haces el de aprender tolerancia, asi yo me ganaré tu respeto y tu el mío, aunque esto te resulte indiferenteYo te invito y te doy la opción de merecerte mi respeto, aunque esto te resulte indiferente.
un abrazo
“si quieres yo hago el esfuerzo de informarme sobre el veganismo y tu haces el de aprender tolerancia, asi yo me ganaré tu respeto y tu el mío, aunque esto te resulte indiferente”
Ok. Si haces eso de corazón te digo que te ganarás mi respeto.
Así que yo haré mi parte, aunque te explico ahora y quizás no sea necesario.
Si se entiende prejuicio por juzgar a priori entonces lo soy, pero ese juicio no me predispone. Digamos que creo que todo humano se hace una imagen mental a priori de cualquier interlocutor, y a medida que va obteniendo información de este lo va encuadrando mejor.
Mi mente es muy abierta y no tengo prejuicios.
Por lo tanto digamos que he ido tanteando según estereotipos con los que me he topado, y ver que no encajas en ese me supone una alegría.
Retiro lo dicho entonces, y te pide mis más humildes disculpas. Ahora bien, te has comprometido a informarte sobre veganismo, recuerda eso también.
Respecto al resto, no te hablo con superioridad intelectual. Lo que critico no es que uno entre en el debate y salga no-vegano (aunque lo considere imposible si se entra honestamente al debate) sino que lo que critico son los oídos sordos, y el usar excusas de todo tipo para eludir el debate.
No respeto al que elude el debate, porque ese hecho tan insignificante para él implica otros cientos de animales colgados de las patas traseras mientras los degüellan vivos, sin contar la vida de mierda que llevan antes de eso. Billones cada año, y de eso se beneficia casi toda la humanidad. En fin que los explotan y les privan de su libertad.
Así que el nazi por lo menos se lo plantea y no lo evita, y era eso lo que critico de muchos anarquistas, que todas las excusas que se puedan inventar para eludir la realidad no evita que todos esos individuos mueran asesinados, vejados y violados de forma brutal y por números que superan con mucho los miles de millones anuales.
Construir un mundo para humanos sin solucionar esto es construirlo en base a esto, y oor eso lo considero tan esencial y primordial.
De todos modos no pretendo iniciar otro hilo ahora, me sobra con tu compromiso de informarte.
Un saludo
Ok. Si haces eso de corazón te digo que te ganarás mi respeto.
Así que yo haré mi parte, aunque te explico ahora y quizás no sea necesario.
Si se entiende prejuicio por juzgar a priori entonces lo soy, pero ese juicio no me predispone. Digamos que creo que todo humano se hace una imagen mental a priori de cualquier interlocutor, y a medida que va obteniendo información de este lo va encuadrando mejor.
Mi mente es muy abierta y no tengo prejuicios.
Por lo tanto digamos que he ido tanteando según estereotipos con los que me he topado, y ver que no encajas en ese me supone una alegría.
Retiro lo dicho entonces, y te pide mis más humildes disculpas. Ahora bien, te has comprometido a informarte sobre veganismo, recuerda eso también.
Respecto al resto, no te hablo con superioridad intelectual. Lo que critico no es que uno entre en el debate y salga no-vegano (aunque lo considere imposible si se entra honestamente al debate) sino que lo que critico son los oídos sordos, y el usar excusas de todo tipo para eludir el debate.
No respeto al que elude el debate, porque ese hecho tan insignificante para él implica otros cientos de animales colgados de las patas traseras mientras los degüellan vivos, sin contar la vida de mierda que llevan antes de eso. Billones cada año, y de eso se beneficia casi toda la humanidad. En fin que los explotan y les privan de su libertad.
Así que el nazi por lo menos se lo plantea y no lo evita, y era eso lo que critico de muchos anarquistas, que todas las excusas que se puedan inventar para eludir la realidad no evita que todos esos individuos mueran asesinados, vejados y violados de forma brutal y por números que superan con mucho los miles de millones anuales.
Construir un mundo para humanos sin solucionar esto es construirlo en base a esto, y oor eso lo considero tan esencial y primordial.
De todos modos no pretendo iniciar otro hilo ahora, me sobra con tu compromiso de informarte.
Un saludo
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HenryMiller
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- Registrado: 25 Mar 2006, 19:37
Hola,
me alegra ver que rectificas sobre mi,
para empezar no pienses que soy anarquista, tal vez lo pienses porque este foro va de anarquismo, pero es mejor no encuadrar a nadie,el ser humano se define por sus actos no por su ideología, por eso es mejor no intentar encasillar porque al juzgar en base a ideologías se crean estereotipos y esos estereotipos genéricos no definen a la persona en concreto, solo prototipos abstractos que llevan al desentendimiento
he estado informándome sobre veganismo y ya conocía algo del tema, pero todavía tengo que informarme mas como para opinar seriamente, pues lo que he leído es muy genérico,
de todas formas no se porque razón, me gustaría que me la expliques tu y yo hemos acabado discutiendo si la cosa no iba contigo, tal vez porque tu compañero se sintió injustificadamente atacado por mi,
yo no criticaba a los veganos, por eso espero que ningún otro se sienta atacado por mi ,sino a los nazis ecologistas, y no por ser ecologistas, sino porque me parece muy hipócrita dar lecciones sobre derechos animales mientras que al ser humano se lo trata como una mierda,
tuve un jefe que trataba con mas cariño a su perro que a sus empleados, y no se trata de eso, el nazi no respeta a sus semejantes negros, moros, judíos o gitanos, o a los que piensan de forma distinta, por eso su "ecologismo" me parece una burda pantomima, un intento de querer disfrazar o ribetear con un atisbo de rectitud moral una ideología totalitaria y criminal, el que es ecologista de verdad no respeta solo los bosques y los animales, sino a sus semejantes sean del color que sean, ya que los semejantes también forman parte del ecosistema,
mis criticas iban para el nazi de arriba, no para los ecologistas o veganos, el que lo sea realmente no tiene que sentirse zaherido por mis palabras a no ser que sienta simpatía hacia el nazismo,
pero un auténtico ecologista jamás puede sentir simpatía por un régimen que exterminaba a los seres humanos igual que se exterminan las vacas en el matadero, igual que tampoco sentirá simpatía por las "democracias" actuales que se están follando al medio ambiente, la hipocresía para mi no tiene colores y banderas y es siempre la misma en distintas bocas
un saludo
me alegra ver que rectificas sobre mi,
para empezar no pienses que soy anarquista, tal vez lo pienses porque este foro va de anarquismo, pero es mejor no encuadrar a nadie,el ser humano se define por sus actos no por su ideología, por eso es mejor no intentar encasillar porque al juzgar en base a ideologías se crean estereotipos y esos estereotipos genéricos no definen a la persona en concreto, solo prototipos abstractos que llevan al desentendimiento
he estado informándome sobre veganismo y ya conocía algo del tema, pero todavía tengo que informarme mas como para opinar seriamente, pues lo que he leído es muy genérico,
de todas formas no se porque razón, me gustaría que me la expliques tu y yo hemos acabado discutiendo si la cosa no iba contigo, tal vez porque tu compañero se sintió injustificadamente atacado por mi,
yo no criticaba a los veganos, por eso espero que ningún otro se sienta atacado por mi ,sino a los nazis ecologistas, y no por ser ecologistas, sino porque me parece muy hipócrita dar lecciones sobre derechos animales mientras que al ser humano se lo trata como una mierda,
tuve un jefe que trataba con mas cariño a su perro que a sus empleados, y no se trata de eso, el nazi no respeta a sus semejantes negros, moros, judíos o gitanos, o a los que piensan de forma distinta, por eso su "ecologismo" me parece una burda pantomima, un intento de querer disfrazar o ribetear con un atisbo de rectitud moral una ideología totalitaria y criminal, el que es ecologista de verdad no respeta solo los bosques y los animales, sino a sus semejantes sean del color que sean, ya que los semejantes también forman parte del ecosistema,
mis criticas iban para el nazi de arriba, no para los ecologistas o veganos, el que lo sea realmente no tiene que sentirse zaherido por mis palabras a no ser que sienta simpatía hacia el nazismo,
pero un auténtico ecologista jamás puede sentir simpatía por un régimen que exterminaba a los seres humanos igual que se exterminan las vacas en el matadero, igual que tampoco sentirá simpatía por las "democracias" actuales que se están follando al medio ambiente, la hipocresía para mi no tiene colores y banderas y es siempre la misma en distintas bocas
un saludo
“de todas formas no se porque razón, me gustaría que me la expliques tu y yo hemos acabado discutiendo si la cosa no iba contigo, tal vez porque tu compañero se sintió injustificadamente atacado por mi,”
Sí, por eso.
Cuando leí el mensaje no me di por aludido, pero al ver la interpretación del otro vegano pensé que si podía ir por mi y entonces decidí responder.
Pues eso, que ha sido una confusión. De todos modos, si te sirve de algo, te diré que cualquier vegano que se precie estará harto de gente que deja caer indirectas o comentarios jocosos llamándonos cerrados, nazis, anti-libertad… y todo tipo de improperios cuando precisamente pretendemos ser la voz de los que no la tienen, y por eso ponemos tanto empeño, porque si nuestra voz se apaga todos ellos mueren sin ser escuchados.
Así que digamos que uno acaba activando un resorte. Y supongo que como tu comentario iba después del mio, y yo acababa de hacer una crítica al comentario anarquista anterior, quizás el otro vegano (al cual creo que no conozco, o no me suena, al menos con ese nick, pero me alegro de que haya otro vegano rondando por ahí
) pensó que era una respuesta en la que, como yo atacaba el comentario anarquista en un post que trataba de nazismo, entonces tu respuesta debía ser de alguien que intentaba el viejo truco de siempre (es muy recurrente, aunque no lo parezca).
Te suelto este rollo porque lo has pedido, que conste.
Un saludo
Sí, por eso.
Cuando leí el mensaje no me di por aludido, pero al ver la interpretación del otro vegano pensé que si podía ir por mi y entonces decidí responder.
Pues eso, que ha sido una confusión. De todos modos, si te sirve de algo, te diré que cualquier vegano que se precie estará harto de gente que deja caer indirectas o comentarios jocosos llamándonos cerrados, nazis, anti-libertad… y todo tipo de improperios cuando precisamente pretendemos ser la voz de los que no la tienen, y por eso ponemos tanto empeño, porque si nuestra voz se apaga todos ellos mueren sin ser escuchados.
Así que digamos que uno acaba activando un resorte. Y supongo que como tu comentario iba después del mio, y yo acababa de hacer una crítica al comentario anarquista anterior, quizás el otro vegano (al cual creo que no conozco, o no me suena, al menos con ese nick, pero me alegro de que haya otro vegano rondando por ahí
) pensó que era una respuesta en la que, como yo atacaba el comentario anarquista en un post que trataba de nazismo, entonces tu respuesta debía ser de alguien que intentaba el viejo truco de siempre (es muy recurrente, aunque no lo parezca).Te suelto este rollo porque lo has pedido, que conste.
Un saludo
he entrado aqui para ver lo que decías en tu terreno bion, por aquí podemos discutir lo que te mola
Hablas en plural supongo que porque eres el lider de la vanguardia vegana. Si yo fuera vegano no me molarían un pelo tus palabras.
"mueren sin ser escuchados". ¿quieren los animales decirnos algo? ¿porqué iban a querer decirnos algo? en el caso de que nos quieran mostrar algun sentimiento, tienen los mecanismos para comunicarse por sí mismos: gestos, ruidos...
Y si queremos saber algo de cómo se sienten, sólo tenemos que observarlos, observar su salud, su comportamiento...
no hables como si fueras al Papa del veganismo, no representas la visión de todos los veganos.
"pretendemos ser la voz de los que no la tienen" creo que he escuchado eso antes en catequesis del cole.pretendemos ser la voz de los que no la tienen, y por eso ponemos tanto empeño, porque si nuestra voz se apaga todos ellos mueren sin ser escuchados.
Hablas en plural supongo que porque eres el lider de la vanguardia vegana. Si yo fuera vegano no me molarían un pelo tus palabras.
"mueren sin ser escuchados". ¿quieren los animales decirnos algo? ¿porqué iban a querer decirnos algo? en el caso de que nos quieran mostrar algun sentimiento, tienen los mecanismos para comunicarse por sí mismos: gestos, ruidos...
Y si queremos saber algo de cómo se sienten, sólo tenemos que observarlos, observar su salud, su comportamiento...
no hables como si fueras al Papa del veganismo, no representas la visión de todos los veganos.
cuando el dedo indica la luna, el idiota mira el dedo
-
HenryMiller
- Mensajes: 222
- Registrado: 25 Mar 2006, 19:37
Dejado atrás el malentendido inicial, podemos debatir
no creo que una persona por el mero hecho de comer carne sea peor persona que otra vegetariana, eso es muy relativo, como todo, no veo al veganismo como una panacea sino como otra opción de vida,
pues yo estoy debatiendo honestamente contigo y me he informado sobre el veganismo, como te dije, sin embargo saldré de este debate como no-vegano, porque soy omnívoro, la duda que me queda es si tu o los veganos en general podeis respetar a los que comemos carne, o me considerarás como decías mas arriba poco menos que un nazi, yo por mi parte ya te he dicho que os respetoRespecto al resto, no te hablo con superioridad intelectual. Lo que critico no es que uno entre en el debate y salga no-vegano (aunque lo considere imposible si se entra honestamente al debate
no creo que una persona por el mero hecho de comer carne sea peor persona que otra vegetariana, eso es muy relativo, como todo, no veo al veganismo como una panacea sino como otra opción de vida,
HenryMiller escribió: yo no criticaba a los veganos, por eso espero que ningún otro se sienta atacado por mi ,sino a los nazis ecologistas, y no por ser ecologistas, sino porque me parece muy hipócrita dar lecciones sobre derechos animales mientras que al ser humano se lo trata como una mierda,
Ha sido un malentendido entonces.HenryMiller escribió:mis criticas iban para el nazi de arriba, no para los ecologistas o veganos, el que lo sea realmente no tiene que sentirse zaherido por mis palabras a no ser que sienta simpatía hacia el nazismo,
Ese post, en el contexto en el que se encontraba, y con el mismo tono de los cientos de miles de comentarios jocosos o irónicos con los que nos cruzamos cada día del año, no me dejó lugar a la duda.
Todavía lo leo y pensaría que es un comentario contra el veganismo en general, pero si tú dices que no lo es, pues asunto cerrado, siento la confusión.
Sí, no deja de ser otra opción de vida. Con la particularidad de que la segunda supone la explotación y muerte de millones de animales no humanos cada año, que se despiertan cada día en un infierno de sufrimiento y dolor sólo para que podamos comernos un buen filetillo. Esencialmente, ésta es la diferencia...HenryMiller escribió:no creo que una persona por el mero hecho de comer carne sea peor persona que otra vegetariana, eso es muy relativo, como todo, no veo al veganismo como una panacea sino como otra opción de vida,
Y lo de ser mejor o peor persona, bueno, esto supongo que ya es un juicio subjetivo y relativo a la moral de cada uno. Lo mismo hay mucha gente buena de corazón que viven ignorando las consecuencias de sus acciones... y posiblemente mucha de esta gente sean mejores personas que Bión, yo, o cualquier vegano que pase por aquí. Pero como comentaba, la comodidas y los hábitos egoístas de estos humanos suponen la esclavización y masacre de miles de millones de vidas inocentes...
¿Qué diferencia a esta gente de un nazi? Dejando un prejuicio especista a un lado, absolutamente nada.
Y por favor no lancéis el típico ataque fácil contra esto... si estáis en desacuerdo, por favor argumentadlo.
Un saludo
-
HenryMiller
- Mensajes: 222
- Registrado: 25 Mar 2006, 19:37
Hola veganer,
si tu y yo naufragamos en una isla , tu te alimentarías de cocos y vegetales y yo mataría a un jabalí o a un conejo y me lo comería, no por eso sería peor persona, ahora bien, si las empresas cárnicas tienen a los animales en condiciones degradantes no es mi culpa, igualmente muchas otras empresas y no solo del ramo de la carne tienen a seres humanos en condiciones degradantes, ¿nunca te has parado a pensar quien fabrica tus camisas, tus pantalones tus zapatos o tus utensilios?, a lo mejor son elaborados por niños que trabajan en condiciones de explotación y de miseria en una fábrica de China, nunca se puede ser ético al 100%, puedes ser ético al no querer ser responsable por omisión del consumo de carne, pero por otra parte puedes contribuir por omisión a otras muchas injusticias y atropellos de los derechos humanos y el medio ambiente, tu mesa de despacho, tu biblioteca o tus libros, pueden ser el resultado del exterminio de un bosque, tu coche puede estar contribuyendo a que se ensanche el agujero de la capa de ozono, asi que dime,¿ por ser vegano crees que tu vida puede ser un manual de perfección etica?, o puede que todos, veganos o no veganos, estemos contribuyendo por omisión o por acción indirecta a muchas otras injusticias y no solo contra los animales.
eso es cierto, pero el hombre es un animal omnívoro, siente la necesidad de comer carne y sus mandíbulas estan dotadas para ello, ¿como luchar contra ese hábito natural?, posiblemente si se educa a los niños desde que son pequeños en esa ética lo cual me parece bien, pero tenemos que diferenciar entre ética y naturaleza, el ser humano es omnívoro por naturaleza, luego puede decidir como vosotros, ser vegetariano por razones éticas, pero si decide seguir siendo carnívoro, no esta haciendo nada malo, a mi entender ya que la naturaleza lo dotó para comer carne, ¿podemos decir que la naturaleza es mala?, no, porque la naturaleza esta mas alla del bien y del mal, y de todo concepto ético que es en el que nosotros nos manejamosSí, no deja de ser otra opción de vida. Con la particularidad de que la segunda supone la explotación y muerte de millones de animales no humanos cada año, que se despiertan cada día en un infierno de sufrimiento y dolor sólo para que podamos comernos un buen filetillo. Esencialmente, ésta es la diferencia...
si tu y yo naufragamos en una isla , tu te alimentarías de cocos y vegetales y yo mataría a un jabalí o a un conejo y me lo comería, no por eso sería peor persona, ahora bien, si las empresas cárnicas tienen a los animales en condiciones degradantes no es mi culpa, igualmente muchas otras empresas y no solo del ramo de la carne tienen a seres humanos en condiciones degradantes, ¿nunca te has parado a pensar quien fabrica tus camisas, tus pantalones tus zapatos o tus utensilios?, a lo mejor son elaborados por niños que trabajan en condiciones de explotación y de miseria en una fábrica de China, nunca se puede ser ético al 100%, puedes ser ético al no querer ser responsable por omisión del consumo de carne, pero por otra parte puedes contribuir por omisión a otras muchas injusticias y atropellos de los derechos humanos y el medio ambiente, tu mesa de despacho, tu biblioteca o tus libros, pueden ser el resultado del exterminio de un bosque, tu coche puede estar contribuyendo a que se ensanche el agujero de la capa de ozono, asi que dime,¿ por ser vegano crees que tu vida puede ser un manual de perfección etica?, o puede que todos, veganos o no veganos, estemos contribuyendo por omisión o por acción indirecta a muchas otras injusticias y no solo contra los animales.
- Para EnArmas:
Deja de ser impertinente. Responde en ese hilo y no hagas desagradable todo lo que tocas, que este hilo iba muy bien sin ti, y aún con malentendidos de tipos prepotentes como yo.
No soy nadie en el veganismo. De hecho, en los foros donde entro no caigo mucho mejor que aquí. Pero sabes, me da igual. Yo digo lo que tengo que decir, y las injusticias e incoherencias me tocan siempre los cojones, provengan de donde provengan.
Cuando hablo de veganos lo hago respecto a lo que es compartido por todo vegano, que es el desso de la liberación animal, y de no quedarse de brazos cruzados. Si pretendes ridiculizar por ahí lo llevas crudo, porque todos te dirán que sí, que en eso si coincidimos, y que la generalización para ese caso es más que correcta.
A propósito, de modo intencionado hice uso de frases típicas veganas, así que no intentes entrar en lo personal por ahí, que he hecho uso de palabras de otros.
- Para HenryMiller:
“sin embargo saldré de este debate como no-vegano, porque soy omnívoro,”
Eso es un prejuicio que espero que sea eliminado. Es requisito para entrar en el debate. Sino es así no tendrás ni debate ni mi respeto. No respeto a nadie que a priori se declara a favor de la muerte de millones de individuos. Lo mismo has dicho tú de los nazis, pero si no entras para ver la posible incoherencia de tu modo de vida entonces no seguimos. No merecerás mi respeto y mil veces antes me acercaré a un nazi como los que se describen en el artículo que a alguien como tú.
Respecto al resto. Si te basas por lo que es natural al humano por biología, entonces deberás asumir que hay dimorfismo acentuado entre macho-hembra, que disponemos de medios para aplicar la fuerza contra nuestro semejantes, incluso estamos preparados, como ya viste, para soportar la carga psicológica que supone un holocausto.
Disponemos de medios para abusar de los/as menores, los cuales, además, son fértiles desde bien temprano. Por supuesto, tenemos también sentimientos de jerarquía, de dominancia, de matar, de golpear, castigar, vengar, ….
Es decir, hay una extraña manía en defender el consumo de carne por ser natural. Primero, eso de que sea natural es más que discutible. Nuestra mandíbula es de herbívoro, porque se mueve lateralmente, así como los molares y como están dispuestos. Nuestro sistema digestivo no está tan claro que acepte carne sin ser previamente cocinada. Y como el fuego es algo aprendido, no está en los genes, algo biológio no dependerá nunca de algo externo.
La violación es más fácilmente justificable de modo biológico que el consumo de carne. No entiendo entonces porque solo se aplica este argumento cuando no se quiere dejar de comer carne, y me llama la atención que esto solo lo esgriman los que no quieren plantearse el cambio.
¿O me estás diciendo que no lo haces solo por biológico? Habrá que ver como tratas entonces a los niños que te encuentres, o a los que no les tengas aprecio.
Y además el modo en que te comes esa carne es menos natural que practicar sexo con un elefante.
Todo el resto donde hablas de ser coherente. No se puede, pero se puede intentar. Máxime cuando no cuesta esfuerzo. Lo de los niños no es lo mismo. Verás, ellos no mueren, y pueden ser libres, antes o después. Además hablamos de un puñado de niños, millares quizás, y siempre los mismos, o con poco cambio.
En la explotación animal son todos, de todas especies, siempre mueren, y sufren. Nunca pueden ser libres.
Además, no hay mucha alternativa a ese tema. No obstante si que lo hay para la alimentación. Y fíjate que la explotación animal es directa. Es decir, son sus restos, es su vida, y es su muerte.
Que no te quepa duda que muchos veganos tienen más principios aparte de la liberación animal. Y a los que no lo tienen también son machacados. Pero desde luego es la mayor explotación, más cruel y extendida del planeta, la que más tiempo lleva, y donde menos esperanzas hay. El que unos no tengan principios no implica que eso justifique la ausencia de los tuyos o los míos.
Si me dices que crees que el animal no-humano está para servir al humano, que no te importa su sufrimiento,… entonces bien, allá tú.
Pero que me digas que hay otras cosas, que si los veganos esto o lo otro,… eso no es un argumento de ningún tipo. Lo sabes tú y lo sé yo.
Un saludo
Deja de ser impertinente. Responde en ese hilo y no hagas desagradable todo lo que tocas, que este hilo iba muy bien sin ti, y aún con malentendidos de tipos prepotentes como yo.
No soy nadie en el veganismo. De hecho, en los foros donde entro no caigo mucho mejor que aquí. Pero sabes, me da igual. Yo digo lo que tengo que decir, y las injusticias e incoherencias me tocan siempre los cojones, provengan de donde provengan.
Cuando hablo de veganos lo hago respecto a lo que es compartido por todo vegano, que es el desso de la liberación animal, y de no quedarse de brazos cruzados. Si pretendes ridiculizar por ahí lo llevas crudo, porque todos te dirán que sí, que en eso si coincidimos, y que la generalización para ese caso es más que correcta.
A propósito, de modo intencionado hice uso de frases típicas veganas, así que no intentes entrar en lo personal por ahí, que he hecho uso de palabras de otros.
- Para HenryMiller:
“sin embargo saldré de este debate como no-vegano, porque soy omnívoro,”
Eso es un prejuicio que espero que sea eliminado. Es requisito para entrar en el debate. Sino es así no tendrás ni debate ni mi respeto. No respeto a nadie que a priori se declara a favor de la muerte de millones de individuos. Lo mismo has dicho tú de los nazis, pero si no entras para ver la posible incoherencia de tu modo de vida entonces no seguimos. No merecerás mi respeto y mil veces antes me acercaré a un nazi como los que se describen en el artículo que a alguien como tú.
Respecto al resto. Si te basas por lo que es natural al humano por biología, entonces deberás asumir que hay dimorfismo acentuado entre macho-hembra, que disponemos de medios para aplicar la fuerza contra nuestro semejantes, incluso estamos preparados, como ya viste, para soportar la carga psicológica que supone un holocausto.
Disponemos de medios para abusar de los/as menores, los cuales, además, son fértiles desde bien temprano. Por supuesto, tenemos también sentimientos de jerarquía, de dominancia, de matar, de golpear, castigar, vengar, ….
Es decir, hay una extraña manía en defender el consumo de carne por ser natural. Primero, eso de que sea natural es más que discutible. Nuestra mandíbula es de herbívoro, porque se mueve lateralmente, así como los molares y como están dispuestos. Nuestro sistema digestivo no está tan claro que acepte carne sin ser previamente cocinada. Y como el fuego es algo aprendido, no está en los genes, algo biológio no dependerá nunca de algo externo.
La violación es más fácilmente justificable de modo biológico que el consumo de carne. No entiendo entonces porque solo se aplica este argumento cuando no se quiere dejar de comer carne, y me llama la atención que esto solo lo esgriman los que no quieren plantearse el cambio.
¿O me estás diciendo que no lo haces solo por biológico? Habrá que ver como tratas entonces a los niños que te encuentres, o a los que no les tengas aprecio.
Y además el modo en que te comes esa carne es menos natural que practicar sexo con un elefante.
Todo el resto donde hablas de ser coherente. No se puede, pero se puede intentar. Máxime cuando no cuesta esfuerzo. Lo de los niños no es lo mismo. Verás, ellos no mueren, y pueden ser libres, antes o después. Además hablamos de un puñado de niños, millares quizás, y siempre los mismos, o con poco cambio.
En la explotación animal son todos, de todas especies, siempre mueren, y sufren. Nunca pueden ser libres.
Además, no hay mucha alternativa a ese tema. No obstante si que lo hay para la alimentación. Y fíjate que la explotación animal es directa. Es decir, son sus restos, es su vida, y es su muerte.
Que no te quepa duda que muchos veganos tienen más principios aparte de la liberación animal. Y a los que no lo tienen también son machacados. Pero desde luego es la mayor explotación, más cruel y extendida del planeta, la que más tiempo lleva, y donde menos esperanzas hay. El que unos no tengan principios no implica que eso justifique la ausencia de los tuyos o los míos.
Si me dices que crees que el animal no-humano está para servir al humano, que no te importa su sufrimiento,… entonces bien, allá tú.
Pero que me digas que hay otras cosas, que si los veganos esto o lo otro,… eso no es un argumento de ningún tipo. Lo sabes tú y lo sé yo.
Un saludo
No, Bión, estás muy equivocado, un debate no es entrar abierto a que te convezcan de algo, un debate es un intercambio de opiniones.“sin embargo saldré de este debate como no-vegano, porque soy omnívoro,”
Eso es un prejuicio que espero que sea eliminado. Es requisito para entrar en el debate
Perdona que use una comparación, pero tu tono es similar a la del predicador. Efectivamente nos dices que vas por otros foros, pues igual que un predicador.
¿y porqué ser predicador es negativo?
porque las opciones morales se eligen en base a un criterio racional, no en base a que los argumentos de otro sean mejores y te convezcan.
Esa es la diferencia que puede tener el veganismo con una religión, lo lastimososo es que algunos lo convertís en religión.
Ya sé que te vas a cerrar a mis comentarios a la derensiva por los enfrentameintos nuestros de antes, pero haz una pequeña reflexión y mira a ver si te merece la pena a ti y a tus ideas ir de predicador o de persona que racionalmente intercambia opiniones.
Porque es que a parte de que uno personalmente no está a favor del veganismo, pero lo pueda respetar, es que estás en un foro anarquista donde nos posicionamos en contra de las religiones, y serás atacado como un religioso, da igual que prediques cosas tan nobles como no hacer daño a los animales, amar al prójimo o lo que sea
aquí dices mucho de ´tí mismo.No merecerás mi respeto y mil veces antes me acercaré a un nazi como los que se describen en el artículo que a alguien como tú.
Te acercas antes a un nazi que a un compañero con las ideas claras al que no puedes convencer
muy bien
cuando el dedo indica la luna, el idiota mira el dedo
Me alegra que el tono se relaje.
No mira, a un debate se entra porque se quiere analizar la posición de uno mismo para valorar su coherencia. Muchas veces lo que tomamos por axioma se debe a un prejuicio, y el debate es donde eso se ve, porque al analizar obligadamente a una posición opuesta, te ves forzado a expandir la perspectiva. Así, al mirar desde fuera, los prejuicios muchas veces se hacen evidentes.
Por eso, si dices que entras a un debate pero que vas a salir igual, te estás condicionando. Eso sí es hacer de predicador, porque solo vas a soltar tu postura, sin cuestionar nada de esta.
Yo no voy de predicador. Sencillamente considero el anti-especismo muy coherente, al menos más que el especismo, y lo defiendo. Soy de mente muy abierta, y no me da miedo entrar al debate porque confío en la fuerza de mis argumentos, no de mis convicciones. Si me demuestran que mis convicciones se basan en algo infundado, entonces cambiaré mi argumento.
¿Ves la diferencia? El que no defiende su postura de modo cerrado es el dogmático. Yo defiendo mi posición poniendo en la mesa todos mis argumentos, y explico porque son coherentes.
El predicador religioso se basa en dogmas de fe, no en coherencia. Sino no es un predicador, sino uno que busca un mundo más justo.
El veganismo es la postura inferior. El especismo se asume a priori, y como lo normal sin necesitar ninguna justificación. Nada en la educación del humano implica en modo alguno cuestionar esta explotación del modo que sea, y por eso los que quieren cambiarlo se ven obligados a esfuerzos de todo tipo, incluso a que otros que no entienden esto lo tomen por demagogo.
Un debate no es intercambio de opiniones. Eso es un coloquio. Un debate es intercambio de argumentos, y es lo que pretendo ¿sabes porque hay tantos hilos sobre veganismo? Porque la posición especista siempre llega hasta un punto x donde se vuelve circular. Nunca sale de su prejuicio.
Así que no entiendo la comparación que haces, si es justamente al revés. Nunca he defendido más que con argumentos.
Mira por ejemplo, la incoherencia del comentario de HenryMiller, que lo “natural” es defendible cuando se trata de no-humanos, pero no cuando se basa de violaciones, maltrato, violencia,… entre humanos. ¿Ves a lo que me refiero?
No predico, fuerzo a la reconsideración y el debate, que es donde se demuestra la coherencia de los argumento.
Lo de los nazis y otros, para mi el valor del humano se basa en la capacidad de hacer un mundo más justo, y dedicarse a ello. Como para mi animal humano=animal no-humano, lo que ese comentario dice de mi es eso precisamente, que por ser humano no le tengo en ningún altar, y que el nazi descrito en el texto respeta a billones y desprecia a unos cuantos millones. Como esos cuantos millones viven mucho siempre son los mismos millones, pero los billones de no-humanos se renuevan cada año.
A propósito, ya para terminar, el nazi solo ejerce cuando discrimina por raza, que no crea que sea muchas veces a la semana, pero el especista lo hace cada dos o tres horas, hasta cuando se está duchando. Y su discriminación implica siempre la muerte, no un deseo o una paliza.
Un saludo
No mira, a un debate se entra porque se quiere analizar la posición de uno mismo para valorar su coherencia. Muchas veces lo que tomamos por axioma se debe a un prejuicio, y el debate es donde eso se ve, porque al analizar obligadamente a una posición opuesta, te ves forzado a expandir la perspectiva. Así, al mirar desde fuera, los prejuicios muchas veces se hacen evidentes.
Por eso, si dices que entras a un debate pero que vas a salir igual, te estás condicionando. Eso sí es hacer de predicador, porque solo vas a soltar tu postura, sin cuestionar nada de esta.
Yo no voy de predicador. Sencillamente considero el anti-especismo muy coherente, al menos más que el especismo, y lo defiendo. Soy de mente muy abierta, y no me da miedo entrar al debate porque confío en la fuerza de mis argumentos, no de mis convicciones. Si me demuestran que mis convicciones se basan en algo infundado, entonces cambiaré mi argumento.
¿Ves la diferencia? El que no defiende su postura de modo cerrado es el dogmático. Yo defiendo mi posición poniendo en la mesa todos mis argumentos, y explico porque son coherentes.
El predicador religioso se basa en dogmas de fe, no en coherencia. Sino no es un predicador, sino uno que busca un mundo más justo.
El veganismo es la postura inferior. El especismo se asume a priori, y como lo normal sin necesitar ninguna justificación. Nada en la educación del humano implica en modo alguno cuestionar esta explotación del modo que sea, y por eso los que quieren cambiarlo se ven obligados a esfuerzos de todo tipo, incluso a que otros que no entienden esto lo tomen por demagogo.
Un debate no es intercambio de opiniones. Eso es un coloquio. Un debate es intercambio de argumentos, y es lo que pretendo ¿sabes porque hay tantos hilos sobre veganismo? Porque la posición especista siempre llega hasta un punto x donde se vuelve circular. Nunca sale de su prejuicio.
Así que no entiendo la comparación que haces, si es justamente al revés. Nunca he defendido más que con argumentos.
Mira por ejemplo, la incoherencia del comentario de HenryMiller, que lo “natural” es defendible cuando se trata de no-humanos, pero no cuando se basa de violaciones, maltrato, violencia,… entre humanos. ¿Ves a lo que me refiero?
No predico, fuerzo a la reconsideración y el debate, que es donde se demuestra la coherencia de los argumento.
Lo de los nazis y otros, para mi el valor del humano se basa en la capacidad de hacer un mundo más justo, y dedicarse a ello. Como para mi animal humano=animal no-humano, lo que ese comentario dice de mi es eso precisamente, que por ser humano no le tengo en ningún altar, y que el nazi descrito en el texto respeta a billones y desprecia a unos cuantos millones. Como esos cuantos millones viven mucho siempre son los mismos millones, pero los billones de no-humanos se renuevan cada año.
A propósito, ya para terminar, el nazi solo ejerce cuando discrimina por raza, que no crea que sea muchas veces a la semana, pero el especista lo hace cada dos o tres horas, hasta cuando se está duchando. Y su discriminación implica siempre la muerte, no un deseo o una paliza.
Un saludo
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HenryMiller
- Mensajes: 222
- Registrado: 25 Mar 2006, 19:37
Hola Bión,
quiero aclararte una cosa, la diferencia entre acercarte a mi y a un nazi, es que el segundo, si no piensas como el, o si eres moreno de piel, gitano, homosexual o inmigrante te pegará una paliza, sobre todo si esta con sus amigos y van de "caza", ya que en solitario solo son ratas cobardes, sin embargo yo me limitaría a dialogar contigo como una persona racional sin darte de ostias porque no piense como tu
yo no tengo por costumbre dar palizas a nadie, creo que entre comerse un filete de pollo con patatas y majar a un negro y mandarlo a la unidad de cuidados intensivos hay una gran distancia,
en este sentido, si la gente que no piensa como los veganos son comparables a un nazi, la mayoría de la gente es nazi, porque casi todo el mundo que conozco no hace ascos a un filete de pollo o a un bocadillo de Bacon,
lo que si pienso es que el hombre es un animal onmívoro y creo que eso lo corroboraría cualquier biólogo, el hombre fue creado como animal omnívoro para adaptarse mejor al medio, pues los animales hervíboros tienen que estar migrando constantemente hacia tierras donde haya pastos, como los ñus, búfalos, etc, mientras que un animal omnívoro al no circunscribirse solo a un tipo de alimento, puede adaptarse mejor que otros a cualquier ecosistema donde haya no solo nutrientes vegetales sino animales,
eso no quita que con los siglos, la evolución, y la técnica, el hombre se vaya especializando y cambiando sus hábitos alimenticios, es evidente que ya no nos comemos la carne cruda, como nuestros antepasados, por eso nuestras mandíbulas han ido cambiando, y adaptándose a nuestros hábitos, si la especie humana decide ser vegetariana, con el paso de los siglos, sus mandíbulas y sus sistema digestivo irán cambiando hasta que solo admitan los vegetales y no admitan la carne,
pero lo cierto es que por ahora, tanto nuestras mandíbulas en las que todavía hay colmillos, como nuestros sistema digestivo, admiten la carne, porque biológicamente seguimos siendo un animal omnívoro, el que come carne lo hace no por ideología sino por instinto natural, pero el nazi cuando le pega una paliza a un negro lo hace por sus ideas,ahí esta la diferencia,
hay una diferencia, el hombre ha sido creado como animal onmívoro para sobrevivir en cualquier ecosistema y colonizar así toda la tierra, pero no necesita ser pedófilo o matar a sus semejantes para sobrevivir, de hecho la mayoría de las guerras han sido ideológicas o de religión, no creo que sea lo mismo comerse un filete de pollo que violar a un niño
No obstante, estoy de acuerdo en parte contigo, aunque no comparto tu manera de expresarlo, ya que no es lo mismo ser nazi que carnívoro, es muy posible que con el paso de los siglos el hombre evolucione hasta convertirse en un animal exclusivamente vegetariano, pero aunque sea vegetariano, no será un ser mas evolucionado si sigue matando a otros por sus ideas
un saludo
quiero aclararte una cosa, la diferencia entre acercarte a mi y a un nazi, es que el segundo, si no piensas como el, o si eres moreno de piel, gitano, homosexual o inmigrante te pegará una paliza, sobre todo si esta con sus amigos y van de "caza", ya que en solitario solo son ratas cobardes, sin embargo yo me limitaría a dialogar contigo como una persona racional sin darte de ostias porque no piense como tu
yo no tengo por costumbre dar palizas a nadie, creo que entre comerse un filete de pollo con patatas y majar a un negro y mandarlo a la unidad de cuidados intensivos hay una gran distancia,
en este sentido, si la gente que no piensa como los veganos son comparables a un nazi, la mayoría de la gente es nazi, porque casi todo el mundo que conozco no hace ascos a un filete de pollo o a un bocadillo de Bacon,
lo que si pienso es que el hombre es un animal onmívoro y creo que eso lo corroboraría cualquier biólogo, el hombre fue creado como animal omnívoro para adaptarse mejor al medio, pues los animales hervíboros tienen que estar migrando constantemente hacia tierras donde haya pastos, como los ñus, búfalos, etc, mientras que un animal omnívoro al no circunscribirse solo a un tipo de alimento, puede adaptarse mejor que otros a cualquier ecosistema donde haya no solo nutrientes vegetales sino animales,
eso no quita que con los siglos, la evolución, y la técnica, el hombre se vaya especializando y cambiando sus hábitos alimenticios, es evidente que ya no nos comemos la carne cruda, como nuestros antepasados, por eso nuestras mandíbulas han ido cambiando, y adaptándose a nuestros hábitos, si la especie humana decide ser vegetariana, con el paso de los siglos, sus mandíbulas y sus sistema digestivo irán cambiando hasta que solo admitan los vegetales y no admitan la carne,
pero lo cierto es que por ahora, tanto nuestras mandíbulas en las que todavía hay colmillos, como nuestros sistema digestivo, admiten la carne, porque biológicamente seguimos siendo un animal omnívoro, el que come carne lo hace no por ideología sino por instinto natural, pero el nazi cuando le pega una paliza a un negro lo hace por sus ideas,ahí esta la diferencia,
Respecto al resto. Si te basas por lo que es natural al humano por biología, entonces deberás asumir que hay dimorfismo acentuado entre macho-hembra, que disponemos de medios para aplicar la fuerza contra nuestro semejantes, incluso estamos preparados, como ya viste, para soportar la carga psicológica que supone un holocausto.
Disponemos de medios para abusar de los/as menores, los cuales, además, son fértiles desde bien temprano. Por supuesto, tenemos también sentimientos de jerarquía, de dominancia, de matar, de golpear, castigar, vengar, ….
hay una diferencia, el hombre ha sido creado como animal onmívoro para sobrevivir en cualquier ecosistema y colonizar así toda la tierra, pero no necesita ser pedófilo o matar a sus semejantes para sobrevivir, de hecho la mayoría de las guerras han sido ideológicas o de religión, no creo que sea lo mismo comerse un filete de pollo que violar a un niño
No obstante, estoy de acuerdo en parte contigo, aunque no comparto tu manera de expresarlo, ya que no es lo mismo ser nazi que carnívoro, es muy posible que con el paso de los siglos el hombre evolucione hasta convertirse en un animal exclusivamente vegetariano, pero aunque sea vegetariano, no será un ser mas evolucionado si sigue matando a otros por sus ideas
un saludo