Tecnogaianismo

[Xell]

Technogaianism
http://en.wikipedia.org/wiki/Technogaianism
traducción automática: aquí.

Viridian Design Movement
http://en.wikipedia.org/wiki/Viridian_d ... ian_Design

En 1998, Bruce Sterling, uno de los más conocidos escritores cyberpunk, funda el Viridian Design Movement con la contribución de Alex Steffen, quien acuñaría en 2003, el término ecologismo verde "brillante", en el que estaría el tecnogaianismo.

La propuesta, parte de ver en la tecnología, sobre todo en la emergente y futura, la solución a los problemas medioambientales.

[genay]

Hace pocos días se posteo una entrada que también hablaba del Transhumanismo. Es divertido ver quién está detrás de todo ese tinglado, lxs mismxs que promueven el eco-capitalismo y todas esas mierdas.

La propuesta, parte de ver en la tecnología, sobre todo en la emergente y futura, la solución a los problemas medioambientales.

Parece que los de DARPA están trabajando duro en ello.

[David Llibertari]

http://www.youtube.com/watch?v=URWLnItt5p0

[p-ll]

Ja veus, David.

[Lebion]

Que cosas tiene esto del New Age

[Xell]

Por partes:

1.- genay, si te refieres a esta entrada, no es mas que una ocurrencia bastante lamentable: cámbiese el término transhumanismo por civilización, capitalismo, especismo, o lo que sea, y tendrá el mismo sentido nulo. Hay textos primitivistas de hace diez años mucho mejores.

2.- mmm, no me parece que Sterling pueda ser catalogado con tus coordenadas, genay. Por otra parte, la aplicación de ciertas tecnologías para mejorar nuestra relación con el medio ambiente, no es lo mismo que aplicar principios de libre mercado a la gestión de la conservación. Además, ¿es el ecologismo anticapitalista? No tiene porqué. Tampoco tiene que ser capitalista sólo porque abogue por su aplicación desde dentro de los sistemas capitalistas.

Si miramos bien, ¿quién aboga, y lo aplica?:

it is in Northern Europe, especially Scandinavia, Germany, the Netherlands and the United Kingdom, that the idea of bright green environmentalism has become most widespread and most widely discussed. For instance, the official technology showcase and business expo for the United Nations Framework Convention on Climate Change in Copenhagen is called Bright Green in reference to this idea,[12] while the Danish youth climate activism movement is called Bright Green Youth.

Veamos, ejemplo anticapitalista: China. Ejemplo "ecologista": Papúa - Nueva Guinea.

3.- no veo la relación de la robótica en el asunto (que siendo ya bastante "vieja", no es una tecnología que marque la diferencia de qué es o no transhumanismo). Por otra parte, DARPA también financió en su día algunos proyectos que llevaron a internet, ¿y?

4.- David y p-ll, tan locura como andar "imprimiendo" órganos humanos para ser "transplantados".

5.- Lebion, más que New Age, viene a ser lo mismo que está detrás de porqué los astronautas soviéticos se llamaban cosmonautas: http://es.wikipedia.org/wiki/Cosmismo_ruso

Sin olvidar que James Lovelock defiende la energía nuclear.

[genay]

1.- genay, si te refieres a esta entrada, no es mas que una ocurrencia bastante lamentable: cámbiese el término transhumanismo por civilización, capitalismo, especismo, o lo que sea, y tendrá el mismo sentido nulo. Hay textos primitivistas de hace diez años mucho mejores.

Sí, me refería a esa entrada.

2.- mmm, no me parece que Sterling pueda ser catalogado con tus coordenadas, genay. Por otra parte, la aplicación de ciertas tecnologías para mejorar nuestra relación con el medio ambiente, no es lo mismo que aplicar principios de libre mercado a la gestión de la conservación. Además, ¿es el ecologismo anticapitalista? No tiene porqué. Tampoco tiene que ser capitalista sólo porque abogue por su aplicación desde dentro de los sistemas capitalistas.

Con mi afirmación no incluía necesariamente a Sterling, que por cierto no sé quién es. Bueno, prácticamente la totalidad de científicos junto con los gobiernos y grandes corporaciones están detrás de proyectos como el transhumanismo/tecnogaianismo y no creo que sus verdaderos objetivos sean establecer un equilibrio con el medio ambiente, ni mucho menos mejorarlo. El ecologismo más convencional se suele promover más des de los sectores de la izquierda. Aunque añado un inciso, el capitalismo es absolutamente anti-ecologista.

Si miramos bien, ¿quién aboga, y lo aplica?:

it is in Northern Europe, especially Scandinavia, Germany, the Netherlands and the United Kingdom, that the idea of bright green environmentalism has become most widespread and most widely discussed. For instance, the official technology showcase and business expo for the United Nations Framework Convention on Climate Change in Copenhagen is called Bright Green in reference to this idea,[12] while the Danish youth climate activism movement is called Bright Green Youth.

Primero de todo aclarar que para nada la etiqueta "verde" en un producto X hace que este sea inocuo para el medio ambiente. Creo que el tema merece una profundización mucho mayor.

Veamos, ejemplo anticapitalista: China. Ejemplo "ecologista": Papúa - Nueva Guinea.

¿China comunista?, me parece que no.

3.- no veo la relación de la robótica en el asunto (que siendo ya bastante "vieja", no es una tecnología que marque la diferencia de qué es o no transhumanismo). Por otra parte, DARPA también financió en su día algunos proyectos que llevaron a internet, ¿y?

No creo que los que proponen el tecnogaianismo estén en contra de la robótica, más bien creen que nos podría salvar. Bueno, Internet existe como bien dices gracias a los militares de DARPA con sus ganas de conectar ciudades y posteriormente se le vio el gancho económico y por eso estamos aquí hablando, nada más.

[Xell]

De nuevo, por partes:

1.-

Bueno, prácticamente la totalidad de científicos

Este tipo de generalizaciones hay que cuidarlas, ¿o puedes demostrarlo con alguna fuente? Supongo que no. Veamos: sin científicos, no habría ecologismo. Pensemos en quiénes advierten sobre el cambio climático, o la estrecha relación entre ecologismo y biólogos. La forma de pensar de científicos e ingenieros no es capitalista.

Y ya la conspiranoia de supuestos gobiernos transhumanistas, es propia de charlatanes como alguno conocido...

2.- El capitalismo puede ser antiecológico, pero el comunismo no se queda atrás (recordemos los desastres soviéticos en la materia). Por otro lado, hay que analizar si ecologismo y conservacionismo designan cosas diferentes.

3.- Por otro lado, hay quienes consideran la regeneración de zonas dañadas como una actividad económica a tener en cuenta. En un sentido "emergente" hay quienes lo señalan como uno de los campos de aplicación de la nanotecnología.

4.- Las etiquetas por sí solo no hacen los productos inocuos, pero lo cierto es que los países norteuropeos son vistos como un referente verde.

5.- No he dicho que el tecnogaianismo estuviera en contra o no de la robótica, sólo que no había sido introducida en la conversación. La finalidad de DARPA es "financiar extravagancias".

6.- China dice ser comunista... no me parece que los chinos de ahora estén peor que los de antes, o los soviéticos.

[Xell]

Volviendo al punto de partido, porque me temo que no estará siguiendo los enlaces:

Los tecnogaianos, dado que la tecnología se hace más eficiente y más limpia con el tiempo, creen que, en vez de "retroceder", como quieren muchos ecologistas, lo que hay que hacer es avanzar lo más rápido posible no sólo para hacer el menor daño al medio ambiente, sino para deshacerlo mediante el uso de biotecnología y de nanotecnología, creando microbios que devoren y degraden residuos peligrosos o convirtiendo basura en abono, etc.

Según los tecnogaianos estamos en un momento en el que la humanidad puede alcanzar un equilibrio con el entorno o extinguirse. Y el modo de alcanzar el equilibrio puede ser tanto destruyendo la civilización como avanzando lo suficiente como para crear una que no haga daño al entorno.

No hay que olvidar la componente Gaiana:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gaia_philosophy

[genay]

Este tipo de generalizaciones hay que cuidarlas, ¿o puedes demostrarlo con alguna fuente? Supongo que no.

Bueno, solo hay que echar un vistazo en donde trabajan esxs científicxs y a los intereses para los cuales trabajan. La mayoría en grandes empresas y corporaciones. Cuando unx acaba una carrera relacionada con alguna de las ramas científicas, ¿a dónde crees que va? Al mercado laboral, y si es lo suficientemente bueno lo ficha el gobierno de turno.

Sobre el cambio climático ya había mucha gente (mayoritariamente tribus indígenas) que luchaban en contra que se destruyera su tierra.

Veamos: sin científicos, no habría ecologismo. Pensemos en quiénes advierten sobre el cambio climático, o la estrecha relación entre ecologismo y biólogos.

Lo que se pudieran haber dedicado en un primer momento poco tiene que ver con lo que generalmente son ahora.

La forma de pensar de científicos e ingenieros no es capitalista.

Bueno, realmente ellxs aplican su conocimiento partiendo de la premisa de: Nosotrxs solo somos científicxs y nos preguntamos sobre lo que es posible y lo que no, he intentamos hacerlo por todos los medios. El método científico en sí quizás no es capitalista, pero lo que otrxs hagan con su trabajo posteriormente realizado quizás sí lo es.

Y ya la conspiranoia de supuestos gobiernos transhumanistas, es propia de charlatanes como alguno conocido...

El gobierno de USA está planificando crear super soldados capaces de saltar edificios, ser invisibles, exoesqueletos y muchas cosas más (¿Conoces el juego Crysis?, parecido). O por no hablar de la poco conocida Total Information Awareness. Quiero decir que todo este tema no es tan estrafalario como pueda parecer en un principio.

2.- El capitalismo puede ser antiecológico, pero el comunismo no se queda atrás (recordemos los desastres soviéticos en la materia). Por otro lado, hay que analizar si ecologismo y conservacionismo designan cosas diferentes.

Cierto, el comunismo (URSS mayoritariamente) históricamente ha sido también muy destructivo con el medio.

3.- Por otro lado, hay quienes consideran la regeneración de zonas dañadas como una actividad económica a tener en cuenta. En un sentido "emergente" hay quienes lo señalan como uno de los campos de aplicación de la nanotecnología.

De hecho, grandes precursores de la nanotecnología hablan que servirá para proporcionarnos la inmortalidad en un futuro, entre otras muchas cosas.

4.- Las etiquetas por sí solo no hacen los productos inocuos, pero lo cierto es que los países norteuropeos son vistos como un referente verde.

Supongo que lo será o no depende lo que se considere por verde. Lxs noruegxs están forraos por la enorme cantidad de petróleo que tienen.

La finalidad de DARPA es "financiar extravagancias".

En unos pocos años ya nos sorprenderán con algún invento extravagante y a la vez peligroso.

6.- China dice ser comunista... no me parece que los chinos de ahora estén peor que los de antes, o los soviéticos.

De decirlo, lo dicen, y tanto. Pero es un hecho que allí existen empresarixs (incluso pueden afiliarse al PC) y la inmensa mayoría de corporaciones extranjeras tienen allí parte de su mano de obra barata. Por ejemplo Apple o Inditex (Zara). Peor no sé si estarán pero mejor...

[Xell]

- Echando un vistazo, veo que los científicos trabajan en universidades y centros públicos... y en cualquier caso, si vamos a sacar la relación laboral, podríamos opinar sobre "en qué piensan los obreros", y en lo que se hace con su trabajo.

- El cambio climático, no es lo mismo a "tribus indígenas luchando contra la destrucción de su tierra".

- El tema no me parece estrafalario, pero una cosa es tener gobiernos pretendiendo crear "supersodados", y otra que sean transhumanistas, con lo que ello implica.

- Los noruegos han salido de la pobreza porque han sabido gestionar sus recursos petrolíferos, que por tener petróleo, lo tienen hasta los venezolanos, por ejemplo, y míralos. Vuelvo a recordar a Lovelock defendiendo las centrales nucleares.

- El debate sobre China es o no comunista, se sale un poco del tema. Dejémoslo que en teoría pretenden que China sea realmente socialista allá por el 2050...

[genay]

- Echando un vistazo, veo que los científicos trabajan en universidades y centros públicos... y en cualquier caso, si vamos a sacar la relación laboral, podríamos opinar sobre "en qué piensan los obreros", y en lo que se hace con su trabajo.

- El cambio climático, no es lo mismo a "tribus indígenas luchando contra la destrucción de su tierra".

- El tema no me parece estrafalario, pero una cosa es tener gobiernos pretendiendo crear "supersodados", y otra que sean transhumanistas, con lo que ello implica.

Con mi intervención inicial pretendía mostrar hacia dónde va la sociedad tecno industrial, básicamente cada vez más se intenta sustituir lo natural por lo automático y la mecanización de la vida, por ejemplo. Y que en un futuro toda esta pandilla del gobierno de EEUU (entre otros), la CIA, la TIA...etc. no estarán muy en desacuerdo con el Transhumanismo. No digo que todxs lxs cientificxs tengan el perfil del científico loco, pero si una mayoría.

- Los noruegos han salido de la pobreza porque han sabido gestionar sus recursos petrolíferos, que por tener petróleo, lo tienen hasta los venezolanos, por ejemplo, y míralos. Vuelvo a recordar a Lovelock defendiendo las centrales nucleares.

Cierto, pero también hay que contar el expolio al cual Venezuela y toda América latina ha sido sometida durante siglos, aunque parece que se empiecen a recuperar un poco. Pero aquí nos vamos del tema.

[Xell]

Una cosa es que puedan ir más o menos en la misma dirección que la "sociedad tecnoindustrial", y otra quienes estén de acuerdo con las líneas del transhumanismo. Sólo hay que ver los debates sobre bioética y sus prohibiciones.

Cierto, pero también hay que contar el expolio al cual Venezuela y toda América latina ha sido sometida durante siglos, aunque parece que se empiecen a recuperar un poco. Pero aquí nos vamos del tema.

Han tenido dos siglos para construir lo que fuese, así que parece que pesa más la herencia institucional que la económica en que se corrompieran con el petróleo. Pero sí, nos salimos de tema.

Sobre el transhumanismo y anarquismo:

anarco - transhumanismo
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... =7&t=56522