Ecologistas en Acción condena a ETA
- Chimaera monstrosa
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Re: Ecologistas en Acción condena a ETA
No, perdona. Ecologistas en Accion o Accio Ecologista Agro o GECEN o muchas otras no son ecoanarquistas. Ecoanarquistas eran Eco-Rad. Vivian en una ocupa y no recibian subvenciones.
Tambien hay ecologistas en grupos ornitologicos (en Baleares la movida se mueve por el Grup Ornitologic Balear, o las acciones de Societat Valenciana d'Ornitologia, o el Grup d'Estudi de les Rapaces), e incluso en grupos experimentales de acuicultura continental y herpetologia. Y si digo que son ecologistas estos grupos, ademas de hacer cantidad de estudios, es porque si bien pocas veces hacen manifestaciones -suelen ser muy pocos-, ponen muchas denuncias. Y si digo que no son anarquistas es porque reciben subvenciones de las diversas administraciones.
Y me parece muy bien que haya grupos como Ecologistas en Accion que surgio de multitud de grupos y agrupo a muchos de los pequenyos grupos que existian en aquel momento en el estado espanyol. La educacion ambiental, la defensa del territorio, la promocion del uso de la bici y peatones, tener un buen fondo de documentacion. Y cantidad de movidas que no caben en grupos tan concretos como los de estudios de la Naturaleza. Al menos no reciben subvenciones de Endesa e Iberdrola.
Tambien hay ecologistas en grupos ornitologicos (en Baleares la movida se mueve por el Grup Ornitologic Balear, o las acciones de Societat Valenciana d'Ornitologia, o el Grup d'Estudi de les Rapaces), e incluso en grupos experimentales de acuicultura continental y herpetologia. Y si digo que son ecologistas estos grupos, ademas de hacer cantidad de estudios, es porque si bien pocas veces hacen manifestaciones -suelen ser muy pocos-, ponen muchas denuncias. Y si digo que no son anarquistas es porque reciben subvenciones de las diversas administraciones.
Y me parece muy bien que haya grupos como Ecologistas en Accion que surgio de multitud de grupos y agrupo a muchos de los pequenyos grupos que existian en aquel momento en el estado espanyol. La educacion ambiental, la defensa del territorio, la promocion del uso de la bici y peatones, tener un buen fondo de documentacion. Y cantidad de movidas que no caben en grupos tan concretos como los de estudios de la Naturaleza. Al menos no reciben subvenciones de Endesa e Iberdrola.
Re: Ecologistas en Acción condena a ETA
Bien, vale, no son ecoanarquistas en la práctica, pero sí en la filosofía. No tengo un interés personal en defender a EEA, es simplemente que me parece la mejor organización ecologista que hay hoy por hoy en España (sin contar al BAH! que sólo está en lugares muy concretos).
Cuando "salga otra" mejor, allí que voy de cabeza a afiliarme. Pero aquí en este hilo se ve claramente el gran error de muchos anarquistas: "¿recibe subvenciones o colabora con el gobierno de cualquier forma? ¡vendidos, al paredón, que no se me acerquen!". Oiga, pues no.
Cuando "salga otra" mejor, allí que voy de cabeza a afiliarme. Pero aquí en este hilo se ve claramente el gran error de muchos anarquistas: "¿recibe subvenciones o colabora con el gobierno de cualquier forma? ¡vendidos, al paredón, que no se me acerquen!". Oiga, pues no.
- Muerte cerebral
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Re: Ecologistas en Acción condena a ETA
No son anarquistas ni en la teoría ni en la práctica.
Te parecerá la mejor organización por lo alejado que debes estar de las luchas reales. Sólo si te conformas con leer noticias y anuncios por la red, te podría parecer la mejor organización ecologista gente que ni siquiera cuestiona la lógica del progreso y su línea principal es apoyar la falacia del desarrollo sostenible.
Hay cientos de colectivos ecologistas (y algunos son anarquistas) que actúan localmente y consiguen mucho más que esta gente. Ahora, eso sí, no verás sus triunfos colgados en ninguna web en la mayor parte de los casos.
Te parecerá la mejor organización por lo alejado que debes estar de las luchas reales. Sólo si te conformas con leer noticias y anuncios por la red, te podría parecer la mejor organización ecologista gente que ni siquiera cuestiona la lógica del progreso y su línea principal es apoyar la falacia del desarrollo sostenible.
Hay cientos de colectivos ecologistas (y algunos son anarquistas) que actúan localmente y consiguen mucho más que esta gente. Ahora, eso sí, no verás sus triunfos colgados en ninguna web en la mayor parte de los casos.
En un mundo que funciona con máquinas, la importancia de cada persona es ínfima.
Re: Ecologistas en Acción condena a ETA
Absolutamente falso y demuestras que no tienes ni idea de cuáles son sus principios.Muerte cerebral escribió:gente que ni siquiera cuestiona la lógica del progreso y su línea principal es apoyar la falacia del desarrollo sostenible
Pues mira, eso es un problema, porque si no me entero no puedo colaborar.Hay cientos de colectivos ecologistas (y algunos son anarquistas) que actúan localmente y consiguen mucho más que esta gente. Ahora, eso sí, no verás sus triunfos colgados en ninguna web en la mayor parte de los casos.
- Muerte cerebral
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Re: Ecologistas en Acción condena a ETA
Te equivocas de pleno. Tengo algún amiguete que forma parte de esta organización y unos cuantos trípticos de EeA que abogan por el desarrollo sostenible.
Nunca van a la raíz del problema. En lugar de oponerse a la industria en sí, van contra el uso indebido de "x" en los polígonos industriales. En lugar de oponerse al crecimiento urbanístico, alertan del posible impacto en "x" zona. En lugar de oponerse al uso injustificado de energía, cuentan historietas de energías "renovables".
Normalmente, la gente que lucha por defender algo lo hace porque conoce ese algo, y si ese algo desapareciera lo echaría de menos. Si bien es cierto que hay otros que lo hacen para compensar su falta de objetivos personales y otros traumas psicológicos, personas que lo hacen para sentirse mejor con ellos mismos. Esos son bienvenidos porque somos pocos.
Nunca van a la raíz del problema. En lugar de oponerse a la industria en sí, van contra el uso indebido de "x" en los polígonos industriales. En lugar de oponerse al crecimiento urbanístico, alertan del posible impacto en "x" zona. En lugar de oponerse al uso injustificado de energía, cuentan historietas de energías "renovables".
Pues sal e infórmate.KesheR escribió: Pues mira, eso es un problema, porque si no me entero no puedo colaborar.
Normalmente, la gente que lucha por defender algo lo hace porque conoce ese algo, y si ese algo desapareciera lo echaría de menos. Si bien es cierto que hay otros que lo hacen para compensar su falta de objetivos personales y otros traumas psicológicos, personas que lo hacen para sentirse mejor con ellos mismos. Esos son bienvenidos porque somos pocos.
En un mundo que funciona con máquinas, la importancia de cada persona es ínfima.
Re: Ecologistas en Acción condena a ETA
No creo que sea problema de x organización ecologista el hecho de caer en una espiral reformista, sino que es algo común al ecologismo en general. Quizas el problema este en que dentro de estas organizaciones (No solo me refiero a EeA) a pesar de que haya gente bastante respetable, con unas tendencias teóricas más radicales, en conjunto no presentan estas caracteristas, no veo en ellos perspectivas colectivas, en conjunto, de algo más alla del capitalismo (Llamemosle Anarquía o como queramos) salvo pequeñas pinceladas bastante abstractas, por lo que suelen acabar cayendo en una retórica y en una practica que busca simplemente la mejora de lo existente, y eso en definitiva, es a lo que se le suele llamar capitalismo verde.
Obviamente creo es un debate que se tiene que dar en esos circulos, tarde o temprano, si se quiere formar parte de la solución o bien parte del problema, suavizandolo, pero en definitiva, ser parte de el. Y no hay duda de que los que no se enfrentan a este debate acaban o acabaran trabajando para ser los asesores de sostenibilidad del ministerio de turno. Y obviamente, dejar a un lado dogmas y etiquetas cuadriculadas, también entraría dentro del debate que yo propondría.
Ciñendonos al tema, desde de mi punto de vista, el comunicado de condena a ETA fue totalmente una metedura de pata. Y más aun cuando se estaba dando un debate dentro de AHT Gelditu, de forma asamblearia (a su ritmo como debe de ser, ¿No estabamos en contra de la alta velocidad?), sobre que posición tomar frente al asesinato de ETA. Y yo creo que, ya trancurrido un tiempo y viendolo todo desde fuera claro (No soy de EH), fue la manera más inteligente de actuar. No se que tal habra sentado este comunciado en las asambleas contra el TAV y la coordinadora, pero supongo que no muy bien.
Y más alla del asesinato de ETA, el comunicado de estas organizaciones, bajo mi punto de vista, también peca de lo mismo que todos los -ismos, ya sean anarquismo, comunismo, pacifismo o en este caso ecologismo, y de las organizaciones que se reclaman de ellos: Su visión, su teoría y su práctica, es la única que vale.
Y bueno, a pesar de todo lo anterior, cierto es que EeA, dentro de lo que cabe, de las organizaciones que se reclaman del ecologismo dentro del Estado, es de las menos feas. A pesar de que les he visto varias cuestiones negativas (Para ejemplo, las que he comentado) también he visto alguna buena. Obviamente, jamas militaria en algún colectivo semejante (que se reclamase del ecologismo, digo), pero no me rasgaría las vestiduras por coincidir en cuestiones concretas o en construir algo común con ellos, igual que con cualquier otro colectivo, más allá del ecologismo.
Quizas CGT, en el ambito sindical, sea el ejemplo con que mejor se pueda comparar a EeA (De hecho suelen hacer bastantes cosas juntos), y como ellos, tienen sus vicios y virtudes. Y de hecho todos estas historias ecologistas, como ya ha comentado alguién más arriba, son bastante similares, aunque con bastante matices, a las que ya han pasado con el sindicalismo y el movimiento obrero. Sin duda un fenomeno de donde cojer ejemplo y aprender, para no volver a repetir los mismos errores.
Obviamente creo es un debate que se tiene que dar en esos circulos, tarde o temprano, si se quiere formar parte de la solución o bien parte del problema, suavizandolo, pero en definitiva, ser parte de el. Y no hay duda de que los que no se enfrentan a este debate acaban o acabaran trabajando para ser los asesores de sostenibilidad del ministerio de turno. Y obviamente, dejar a un lado dogmas y etiquetas cuadriculadas, también entraría dentro del debate que yo propondría.
Ciñendonos al tema, desde de mi punto de vista, el comunicado de condena a ETA fue totalmente una metedura de pata. Y más aun cuando se estaba dando un debate dentro de AHT Gelditu, de forma asamblearia (a su ritmo como debe de ser, ¿No estabamos en contra de la alta velocidad?), sobre que posición tomar frente al asesinato de ETA. Y yo creo que, ya trancurrido un tiempo y viendolo todo desde fuera claro (No soy de EH), fue la manera más inteligente de actuar. No se que tal habra sentado este comunciado en las asambleas contra el TAV y la coordinadora, pero supongo que no muy bien.
Y más alla del asesinato de ETA, el comunicado de estas organizaciones, bajo mi punto de vista, también peca de lo mismo que todos los -ismos, ya sean anarquismo, comunismo, pacifismo o en este caso ecologismo, y de las organizaciones que se reclaman de ellos: Su visión, su teoría y su práctica, es la única que vale.
Y bueno, a pesar de todo lo anterior, cierto es que EeA, dentro de lo que cabe, de las organizaciones que se reclaman del ecologismo dentro del Estado, es de las menos feas. A pesar de que les he visto varias cuestiones negativas (Para ejemplo, las que he comentado) también he visto alguna buena. Obviamente, jamas militaria en algún colectivo semejante (que se reclamase del ecologismo, digo), pero no me rasgaría las vestiduras por coincidir en cuestiones concretas o en construir algo común con ellos, igual que con cualquier otro colectivo, más allá del ecologismo.
Quizas CGT, en el ambito sindical, sea el ejemplo con que mejor se pueda comparar a EeA (De hecho suelen hacer bastantes cosas juntos), y como ellos, tienen sus vicios y virtudes. Y de hecho todos estas historias ecologistas, como ya ha comentado alguién más arriba, son bastante similares, aunque con bastante matices, a las que ya han pasado con el sindicalismo y el movimiento obrero. Sin duda un fenomeno de donde cojer ejemplo y aprender, para no volver a repetir los mismos errores.
- Chimaera monstrosa
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Re: Ecologistas en Acción condena a ETA
Un ejemplo, el partido "Los Verdes" que no "Los Verdes Ecologistas" pues surgieron hasta sectas de extrema derecha con partido ecologista, solia ser un pijerio de ninyos y ninyas bien. Y muchos ecologistas ni les votaban pues sabian de que palo iban. Un caso lacerante es el J. Fischer que paso de ser un radical y destructivo antisistema a ministro de asuntos exteriores de Alemania. Y ahora no hay mas que oirlo hablar para sentir pena.
Pero en general se aprende bastante en estos colectivos pues hay gente motivada.
Pero en general se aprende bastante en estos colectivos pues hay gente motivada.
Re: Ecologistas en Acción condena a ETA
Extraído del último email que me han mandado:
- Por la AUTOGESTIÓN como medio y fin para que la sociedad, en todos sus niveles, se organice de otra manera, participativa y democrática, poniendo a la economía al servicio de las personas y de la sostenibilidad de la vida humana y del planeta.
Escriben como anarquistas... ¿¿¿serán anarquistas???
(por lo menos en la teoría, ya sabemos que reciben subvenciones)
- Por la AUTOGESTIÓN como medio y fin para que la sociedad, en todos sus niveles, se organice de otra manera, participativa y democrática, poniendo a la economía al servicio de las personas y de la sostenibilidad de la vida humana y del planeta.
Escriben como anarquistas... ¿¿¿serán anarquistas???
(por lo menos en la teoría, ya sabemos que reciben subvenciones)
- turiferario
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Re: Ecologistas en Acción condena a ETA
Situando un poco las cosas. A ver, Ecologistas en Acción no se define como anarquista, eso es algo que tod@s sabemos. Eso sí, hay gente anarquista dentro, más o menos radical y con diferentes posicionamientos, pero no seré yo quien se ponga a repartir carnés de anarquista, que a eso hay muchos aficionados.
Pero otra cosa es negar que un movimiento como el ecologista tenga una profunda raíz libertaria, aunque haya sido recuperado por el sistema y sobre todo por los poderosos, por el poder lógico de convocatoria y empatía que genera en la gente de a pie.
Sucede un poco como con el antimilitarismo. Mucha gente se ha apuntado al carro, pero el antimilitarismo verdadero apuesta por la desaparición de todos los ejércitos. Repito TODOS, incluidos los "populares" propuestos desde el marxismo, las organizaciones armadas de estructura militar y cualquier intento de aplicar la militarización a las personas. Por eso yo me quedo a cuadros cuando gente que proviene de partidos marxistas se reclama antimilitarista, al igual que cualquier ecologista que opte por el juego de los partidos ya no me parece tan ecologista.
Pero otra cosa es negar que un movimiento como el ecologista tenga una profunda raíz libertaria, aunque haya sido recuperado por el sistema y sobre todo por los poderosos, por el poder lógico de convocatoria y empatía que genera en la gente de a pie.
Sucede un poco como con el antimilitarismo. Mucha gente se ha apuntado al carro, pero el antimilitarismo verdadero apuesta por la desaparición de todos los ejércitos. Repito TODOS, incluidos los "populares" propuestos desde el marxismo, las organizaciones armadas de estructura militar y cualquier intento de aplicar la militarización a las personas. Por eso yo me quedo a cuadros cuando gente que proviene de partidos marxistas se reclama antimilitarista, al igual que cualquier ecologista que opte por el juego de los partidos ya no me parece tan ecologista.
“Todo el problema con el mundo es que los tontos y los fanáticos siempre están tan seguros de sí mismos, y la gente inteligente tan llena de dudas.”
- Bertrand Russell (A Word a Day)
- Bertrand Russell (A Word a Day)
Re: Ecologistas en Acción condena a ETA
De su documento fundacional:
Denunciamos el desarrollismo económico imperante, basado en la explotación abusiva e
ilimitada de los recursos naturales y de las personas. Defendemos un desarrollo humano
respetuoso con la Naturaleza en el que el aprovechamiento racional de tales recursos sea garantía
para su conservación y bienestar. En consecuencia, rechazamos tanto el modo de producción
capitalista como el ejercido por el socialismo burocrático, así como cualquier fórmula
socioeconómica basada en el productivismo. Nos oponemos asimismo, al modelo de sociedad
consumista porque, junto a su negativa incidencia ambiental en la explotación indiscriminada de
recursos y la generación ilimitada de residuos, impone unas pautas sociales de conducta alienantes
que socavan la libre elección de las personas. Apoyamos la autogestión económica y el
autoabastecimiento local de recursos, ya que supone una mayor independencia y la creación de
menores costes ambientales.
Noticia del 4 de febrero:
Nuevamente se acercan tiempos electorales. Nuevamente arrecian los intentos de vincular a Ecologistas en Acción con opciones electorales. Ecologistas en Acción es un movimiento social y considera que los cambios sociales tienen que venir desde abajo, a través de la autoorganización social, tejiendo una sociedad radicalmente democrática y horizontal.
Suena como un anarquista, huele como un anarquista, sabe como un anarquista... ¿será un anarquista?
Ah, no, que no van pintando (A)s por ahí.
Denunciamos el desarrollismo económico imperante, basado en la explotación abusiva e
ilimitada de los recursos naturales y de las personas. Defendemos un desarrollo humano
respetuoso con la Naturaleza en el que el aprovechamiento racional de tales recursos sea garantía
para su conservación y bienestar. En consecuencia, rechazamos tanto el modo de producción
capitalista como el ejercido por el socialismo burocrático, así como cualquier fórmula
socioeconómica basada en el productivismo. Nos oponemos asimismo, al modelo de sociedad
consumista porque, junto a su negativa incidencia ambiental en la explotación indiscriminada de
recursos y la generación ilimitada de residuos, impone unas pautas sociales de conducta alienantes
que socavan la libre elección de las personas. Apoyamos la autogestión económica y el
autoabastecimiento local de recursos, ya que supone una mayor independencia y la creación de
menores costes ambientales.
Noticia del 4 de febrero:
Nuevamente se acercan tiempos electorales. Nuevamente arrecian los intentos de vincular a Ecologistas en Acción con opciones electorales. Ecologistas en Acción es un movimiento social y considera que los cambios sociales tienen que venir desde abajo, a través de la autoorganización social, tejiendo una sociedad radicalmente democrática y horizontal.
Suena como un anarquista, huele como un anarquista, sabe como un anarquista... ¿será un anarquista?
Ah, no, que no van pintando (A)s por ahí.
- Muerte cerebral
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- Registrado: 17 Oct 2007, 23:38
Re: Ecologistas en Acción condena a ETA
Guíate por las acciones y no por los textos.
En un mundo que funciona con máquinas, la importancia de cada persona es ínfima.
- turiferario
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Re: Ecologistas en Acción condena a ETA
Vale, pues voy a los hechos. Hoy por hoy Ecologistas en Acción en Aragón ha sido de la poca gente que se ha atrevido a nadar contracorriente en cuestiones sumamente "incómodas" para otros pseudoecologistas. Por ejemplo se opusieron frontalmente a la Expo 08 cuando muchos otros dieron la callada por respuesta o hasta la apoyaron.
Se han mantenido firmes contra todos los proyectos desarrollistas del Pirineo, aún a costa de ser silenciados por sistema y recibir amenazas e incluso agresiones.
Es muy fácil ir de puro y consecuente por la vida, pero yo respeto a la gente que se moja y, hoy por hoy, en lo que es mi entorno cercano y con todo lo que nos diferencia, esta gente se lo curra y me parece coherente.
Se han mantenido firmes contra todos los proyectos desarrollistas del Pirineo, aún a costa de ser silenciados por sistema y recibir amenazas e incluso agresiones.
Es muy fácil ir de puro y consecuente por la vida, pero yo respeto a la gente que se moja y, hoy por hoy, en lo que es mi entorno cercano y con todo lo que nos diferencia, esta gente se lo curra y me parece coherente.
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- Muerte cerebral
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- Registrado: 17 Oct 2007, 23:38
Re: Ecologistas en Acción condena a ETA
Estoy de acuerdo contigo, turiferario. Se lo curran bastante algunas secciones. Lo que no me atrae nada son sus prácticas (que afectan a su enfoque) reformistas y legalistas. Y que para algunos los objetivos son dejar "parcelas" verdes en forma de parques naturales y otros espacios protegidos, intocables para los seres humanos, cuando lo que hay que evitar no es todo uso humano, sino principalmente el uso de la industria.
En un mundo que funciona con máquinas, la importancia de cada persona es ínfima.
-
anarkohosko
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- Registrado: 14 Ene 2005, 02:18
Re: Ecologistas en Acción condena a ETA
Reformista y legalista es también la CNT, no vamos a estar todo el día con la manta en la cabeza.
Yo de lo que conozco de ecologistas en acción me he encontrado con bastantes libertarios y he notado afinidad con ellos. También dependerá de en qué lugares claro, igual en otros sitios que no he estado no hay ni uno. Y además llevan unas prácticas personales bastante consecuentes.
Yo de lo que conozco de ecologistas en acción me he encontrado con bastantes libertarios y he notado afinidad con ellos. También dependerá de en qué lugares claro, igual en otros sitios que no he estado no hay ni uno. Y además llevan unas prácticas personales bastante consecuentes.
Re: Ecologistas en Acción condena a ETA
A ver, que quede claro que no digo que Ecologistas en Acción sean la panacea ni que sean los liberadores del pueblo. Sólo digo que de todas las organizaciones que conozco, es lo más parecido a una organización ecologista-libertaria a nivel nacional.
Por supuestísimo que tienen sus fallos y que deberían ser más radicales. Básicamente son como la CGT pero en ecologistas (de hecho siempre se alían las dos organizaciones).
Por supuestísimo que tienen sus fallos y que deberían ser más radicales. Básicamente son como la CGT pero en ecologistas (de hecho siempre se alían las dos organizaciones).