LEeD ESTO QUE ES ACOJONANTE- LOS MARXISTAS EN ACCIÓN

¿Qué tienen en común el Anarquismo y el Comunismo? ¿Qué separa y une a estas dos formas de organizar la sociedad? ¿Nuestro fin es el mismo? Stalinistas, leninistas, marxistas y marxistas libertarios. ¿En qué se diferencian entre sí? ¿Y en qué se parecen?
satalinstas de cabo a rab

LEeD ESTO QUE ES ACOJONANTE- LOS MARXISTAS EN ACCIÓN

Mensaje por satalinstas de cabo a rab » 08 Nov 2003, 17:06

Joder, todavía estoy flipando , me he metido en una de esas páginas comunistas que ahora cuentan con foros y he flipado.

El asunto en concreto es sobre un chaval de esa misma organización ( JC de Asturias) al que pillan tirando piedras contra una sede del PP. unas piedras.. Pues se pone toda la organizacióna renegar de él en el foro, a machacarlo, etc...

pero la cosa sigue, después un TROTSKYSTA ( manda cojones) va y les canta las cuarenta.. cobardes, etc.. y se ponen a soltar un rollo justificando hasta la última purga de Stalin...

Oxtia esto si que da miedo... como pa ir al lado de alguno d estos en una manifrestación, te fotografían y te denuncian a la policía en nombre del marxismo...

Que si el comunismo libertario y blablabla, ya lo vemos en la práctica como es el comunismo.. como siempre...

La página por si lo quereis visitar y flipar es http://www.jcasturias.tk ( id alos foros) son 2 , uno sobre Tiran piedras en langreo o algo así y otro que se titula: ... a los miembros de las JCA.

Invitado

Mensaje por Invitado » 11 Nov 2003, 21:00

A, ya quitaron los mensajes en el que daban el nombre de su compañero y se dedicaban alargar de él. Ahora ya no hay pruebas- o eso creen-, a pedir la unidad, la colaboración y caras de ovejas degolladas... Menos mal que al menos nos han dejado una retaila de argumentos defendiendo el estalinismo y poniéndonos a todos como agentes de la CIA para que estemos sobreaviso.

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chief salamander
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Mensaje por chief salamander » 11 Nov 2003, 23:38

¡Buf! Qué puto horror de gente. Eso es hardcore XXX puro y duro.

La verdad es que con tanta censura es difícil seguirles los debates. Me he reído mucho (hasta que me he agobiado de ver muertos bajo el escritorio) leyendo cómo uno de esos camaradas administradores ponía de vuelta y media a un "troskista", poniéndole de subnormal parriba, mientras decía que sólo se censuran los mensajes de contenido insultante. Insultante acaba por ser llevarle la contraria a los iluminados estos (porque ofender a Stalin es ser de la CIA y ofender a la clase obrera, os lo juro).

En serio, si tenéis algún conocido que os proponga el voto útil para IU mandadle a esta página y luego preguntadle: ¿te gustaría que alguno de estos zumbados fanáticos fuera el concejal de juventud de tu ciudad?
¡Ni por cien conciertos de Reincidentes al año!

Salud y

¡viva, crezca y madure nuestro ejército de Pancho Villa!

prefiero mil y mil veces nuestro despiste, nuestras riñas y nuestros rebotes y berrinches irreflexivos a esos campos de concentración que nos proponen. Incluso nuestra verborrea pedante es mil veces más amable y menos pretenciosa.

(aunque me han entrado ganas de leerme la estampilla de Lenin que esgrimen con tanto fervor)

Resalud.

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Xell
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Mensaje por Xell » 12 Nov 2003, 23:42

Bueno, bueno, esta gente no tiene desperdicio. Mirad lo que dice el tal Yevgraf:
Lo condenable no es el acto en sí de tirar piedras contra los peperos, yo personalmente sería capaz de hacer cosas peores contra los peperos y la clase social a la que representan. Lo condenable es haber actuado individualmente y de forma independiente de las masas. Los comunistas tenemos que saber actuar de la forma correcta en el momento oportuno. Por ejemplo, si JLA hubiese estado rodeado de una masa de trabajadores protestando por alguna medida reaccinaria del PP, hubiese estado bien que tirase piedras, incluso que le pegase fuego a la sede con todos los peperos dentro, pero el caso es que lo hizo de forma individual y desligada de las masas, por eso es un izquierdista que tiene que cambiar sus ideas sobre la táctica y la estrategia.
Esto viene a ser la cobardía en estado puro, disfrazada de ideología. Es decir, no se trata de que una furibunda masa de trabajadores, cegados por la rabia, realizaran una "acción espontánea", sino de estar oportunamente confundidos entre la masa, para aprovecharla y, convenientemente confundidos, utilizarla para los propios intereses.

Es decir, que si agarras a un nazi y lo revientas tú sólo, resulta que eres un jodido "izquierdista". Pues va a resultar que me estaba equivocando de "camaradas" con los que <i>confraternizar</i>.

Ya va siendo hora de cambiar de táctica y de estrategia, sí.

Muerte al marxismo.

SALUD Y FURIA!!

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indio
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Mensaje por indio » 13 Nov 2003, 01:30

Personalmente no veo nada excepcinal en la declaración del individuo Yevgraf. :o

Una de las diferencias fundamentales entre comunistas y anarquistas es la relación individuo-colectivo. Creo que Yevgraf sólo incide en dicho detalle fundamental de la forma teórica de su modus operandi. :roll:

Si juegas al ajedrez no puedes usar las reglas de las damas, o estarás en otro juego. El nota de la piedra jugaba a un juego distinto al resto de su grupo, y eso es lo que matiza Yevgraf, por mucho que a nosotr@s nos guste más el juego del compi hondero. :) (a mí al menos) 8)

Aparte, la lógica señala a que él se refería a "un izquierdista que tiene que cambiar sus ideas sobre la táctica y la estrategia" no sólo a "izquierdista" :-?

Al César lo que es del César... :wink:

Y te pasas un pelo con "muerte al marxismo" a partir de la opinión de cuatro zascandiles; es atribuirles bastante más entidad de la que presumiblemente tienen :wink: (sin entrar en que éste es un análisis digno de consideración, al menos original, me concederás) :o

... a menos que fuera algún tipo de tropo... ¿una sinécdoque? :roll: http://www.rae.es/

salú y mucho más
el hombre como el oso,
cuanto más amaestrado, más penoso

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Xell
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Mensaje por Xell » 13 Nov 2003, 04:07

Jeje, que va, si lo de muerte al marxismo es de hace ya mucho. No depende de cuatro minicocos con ínfulas de intelectuales. Sólo es que tuve un <i>deja vu</i>. Hacía muchísimo que no me internaba por estas ciénagas.

La cosa es bastante simple, no hay nada en el marxismo, tanto socialdemócrata como leninista, que el anarco-sindicalismo no resuelva o tenga capacidad de resolver. Y sin andar haciendo las burradas que hace esta gente.

<i>Aparte, la lógica señala a que él se refería a "un izquierdista que tiene que cambiar sus ideas sobre la táctica y la estrategia" no sólo a "izquierdista"</i>

Exacto, por eso decía que tenía que cambiar mi táctica y estrategia con respecto a los "camaradas". En fin, simplemente, que cada vez me tocan más las narices.

Y claro, al César lo que es del César y a Stalin lo que es de Stalin. Y de purga en purga y al gulag porque me toca.

Lo que no he terminado de pillar es cuál es el análisis digno de consideración, ¿el tuyo, el mío o el de ellos?

<b>sinécdoque. </b><i>
1. f. Ret. Tropo que consiste en extender, restringir o alterar de algún modo la significación de las palabras, para designar un todo con el nombre de una de sus partes, o viceversa; un género con el de una especie, o al contrario; una cosa con el de la materia de que está formada, etc. </i>

Supongo que te refieres a <i>izquierdista</i>, no? Creo que hubo un tiempo muy remoto del que me suena la palabreja... me refiero a la sinecdoche, no izquierdista, claro.

Y vaya, que aparte de ser un atajo de pusilánimes, ni siquiera los han domesticado adecuadamente. Su demagogia materialista hace aguas por todas partes. Aparte de ensalzar a Stalin (los otros ensalzan a Trotsky, como si hubiera sido mejor), y repetir los libros que les hacen tragar, ni siquiera tienen la capacidad de integrar todo ello para no acabar contradiciéndose a sí mismos.

Me pregunto si se puede ser triste y patético al mismo tiempo...

Salud y desvaríos!!

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indio
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Mensaje por indio » 14 Nov 2003, 19:38

estamos de acuerdo, cuestión de matizar y listo :wink:

Lo que no he terminado de pillar es cuál es el análisis digno de consideración, ¿el tuyo, el mío o el de ellos?

todos y ninguno de los anteriores, pero me refería al marxismo en sí, el de Marx y Engels. Ni mucho menos soy un experto, pero creo que la lectura de sus diferentes escritos es muy interesante y da que pensar sobre muchos aspectos que es fácil pasar por alto. :o
Pero como tú dices, ha implicado a la hora de llevarse a la práctica burradas propiciadas por la obcecación prevaleciente de una "idea" sobre lo que nosotr@s (el equipo A) consideramos "derechos inalienables del individuo" que no violaríamos desarrollando el anarcosindicalismo (dígase esto con el mayor de los cuidados) :roll:

Por eso asociaba "muerte al marxismo" más con muerte a la idea que a los acólitos y ¡eso no pué ser!. :)

de ahí el uso del tropo; sinécdoque te sonará, como a mí, de nuestros años mozos estudiando lengua en la escuela. Es de esos vocablos que se te quedan entre el párpado y la oreja :-?

los buenos desvarios rizados entre sí pero cayendo de pie, creo que son muestra de salud mental, así que

salud!
el hombre como el oso,
cuanto más amaestrado, más penoso

Karateka

Mensaje por Karateka » 16 Nov 2003, 18:49

Si profundizais en la web de los jca asturianos os podeis llevar todo tipo de sorpersas, por ejemplo la seccion de teoria marxista encontramos:

http://www.jcasturias.org/modules.php?o ... oad&sid=16

Kim Jong Il, El Socialismo es Ciencia
Descripción: Obra del lider de la República Popular de Corea del Norte, trata sobre el marxismo como ciencia y la invencibilidad del pueblo cuando el partido y las masas saben aplicar consecuentemente esta ciencia.


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

antistalinista

supera a la ficción

Mensaje por antistalinista » 19 Nov 2003, 13:31

vaya los "camaradas" de la JCA llegan a este foro. Yo conozco a alguno en persona, y os digo la verdad, la realidad supera a la ficción. No pueden ser mayor panda de cobardes basados en análisis supuestamente marxistas. Manipulando y dejando tirado a todo compañero que haga algo. Manipulando en todo tipo de colectivos escondidos bajo las asambleas, jodiéndolo todo. Y al mismo tiempo sus cuadros (PCA) nombrados directores generales ( coordinaciónd emaderos locales). La cosa no tiene desperdicio. Cuando tenga tiempo os paso-voy a tener que escribirlo- alguno de sus panfletos - de los que difunden en Universidad y en la calle- pa que flipeis...

Invitado

Mensaje por Invitado » 19 Nov 2003, 13:33

Ah, por cierto no os perdais la sección de textos. si os pareció fuerte lo de Corea del Norte, esperad a ver "Stalin, guia luminoso de la revolución" sobre la revolución española, que la hicieron ellos solos y Stalin... acojonante

Invitado

Mensaje por Invitado » 20 Nov 2003, 01:31

Oye, antistalinista, a qué te referías con lo de que llegaban a este foro? No veo que hayan contestado.

Salud.

antistalinista

aclaración

Mensaje por antistalinista » 21 Nov 2003, 04:00

Me refería a que se hablaba de ellos - mal obviamente- hasta aquí. Realmente esperemos que no lleguen aquí a dar la brasa, porque suelen ser muy pesados, sobretodo estos en concreto.

salud.

Ronald McDonald

Mensaje por Ronald McDonald » 18 Feb 2004, 01:27

Bueno, no he perdido el tiempo leyendo el dichoso foro de las JCA ni siquiera ojeado su web, desde hace ya algun tiempo me defino primero como antifascista y después como marxista-leninista (aunque de momento me faltan millones de paginas por leer, tanto de marxismo-leninismo, como de anarquismo o incluso de nacional-socialismo, habrá que conocer al enemigo); por lo que comentáis parece ser que estos merluzos de las JCA no entiendieron muy bien de que iba el marxismo, idolatrando a Stalin o Trostky como grandes figuras del comunismo, mal vamos.
Lo que me gustaría aclarar... es que esta no es la unica visión que existe del socialismo (por parte de los propios socialistas), Stalin y Trostky no son el unico referente sobre el socialismo, existen muchas más lecturas y desarrollos de las ideas marxistas las cuales pueden ser atacadas por mil asuntos, pero tener que caer en este tipo de acusaciones donde se señala a un "mal comunista" para demonizarlos a todos... me parece demagogico a la par que ridiculo. Afirmar que esto es el marxismo en acción (y perdonadme el tono) es de un infumable infantilismo que busca destruir pero no contruye ningun tipo de alternativa, veo necesaria la critica al funcionamiento del JCA pero no entiendo aún como puede alguien creer que esto representa en su totalidad el comunismo.

Sobre lo que comentaba Xell ("La cosa es bastante simple, no hay nada en el marxismo, tanto socialdemócrata como leninista, que el anarco-sindicalismo no resuelva o tenga capacidad de resolver. Y sin andar haciendo las burradas que hace esta gente.") bueno, yo ya digo que no soy ningun experto de la politica, pero si mi memoria no me falla y mis libros no estaban equivocados.. Lenin era el presidente (no sé si presidente es el titulo correcto) del POSDR (Partido Obrero SocialDemocrata Ruso), pero entiendo que con socialdemocrata te refieres a reformista; aclarado ese punto.. paso a pensar sobre la afirmación de que el anarco-sindicalismo tiene la capacidad de resolver esos asuntos que también puede resolver el socialismo, podemos llevar la discusión por 2 caminos (creo yo) el puramente teorico, y el teorico-practico, cuando nombras las barbaridades que hacen (o más bien hicieron) los comunistas supongo que quieres ver la parte practica, pues vaya... yo no sé de ninguna iniciativa anarquista que haya librado a un pueblo de algo como el zarismo, no te voy a negar que llegado al stalinismo no queda muy claro si la cosa es buena o mala, pero esa capacidad para resolver "asuntos" (supongo que te referiras a eso) en la practica no la veo. Aunque desde un punto de vista puramente teorico debo darte toda la razón, pero podriamos alterar el orden de la frase y seguría siendo cierta, a grandes rasgos estas dos tendencias ideologicas persiguen lo mismo y divergen en su puesta en practica, unos sóis partidarios de un cambio total y otros lo somos de un cambio progresivo, que es otro debate muy interesante que podriamos llevar a cabo, pero intento no enrollarme más que me estoy poniendo demasiado pedante y pesado y no tengo el nivel para serlo.
Simplemente repetir otra vez más lo que he dicho mil veces, ni Stalin es el unico representante del socialismo, ni IU es izquierda siquiera, me parecen muy beneficiosas para todos las criticas constructivas al socialismo, pero el infantilismo de acusar a todos los marxistas de stalinistas está de más, lo importante creo.. es que ambos buscamos a grandes rasgos una sociedad sin clases y el camino que debemos seguir para llegar a ese punto me parece un debate de vital importancia (ya dije al principio del parrafo que me iba a repetir).
Por cierto, yo también creo que el chaval en cuestión debería haber actuado mejor de modo colectivo y no individual, ahora el linchamiento contra él me parece deleznable, penoso que estos pseudo-intelectuales de pacotilla crean que son más representativos del pueblo que el chaval mismo o cualquiera de nosotros (por poner un ejemplo) y la critica que hacen está basada en falacias, pero vaya, en el caso que citaba Xell sobre si agarra un nazi y lo destroza el solo, oye, pues muy bien, eres un valiente.. pero yo prefiero no poder colgarme la medalla a la valentía asegurandome de no ir solo y no perder, que al final.. por mal que suene o juegas sucio o no ganas.
Salud per tothom.

PD: Supongo que aquí lo del proselitismo estará muy mal visto y que seguramente muchos ya conoceréis el enlace, así que ante todo, si esto molesta a alguien lo siento, pero si queréis ver textos marxistas os recomiendo http://www.marxists.org (también podréis encontrar textos de Bakunin o Koprotkin) que si bien no es acorde con vuestras ideas os podrá dar una base mejor que criticar que las tristes declaraciones sobre el marxismo que puedan dar estos merluzos.

Teplotaxl_Hippie
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Ubicación: Andalucia entera, como Marinaleda!

Mensaje por Teplotaxl_Hippie » 26 Feb 2004, 00:52

yo conozco a muxa gent del pce y son gent d puta madre, muxos d ellos tienen muxo q decir.los q yo conozco son gent q vale la pena
Anarkía libertad,
akzión directa,
no eskaparán,
no al imperialismo,
salto del sistema,
azte radikal,

Invitado

Mensaje por Invitado » 30 Sep 2004, 10:19

Pues yo creo que lo que se esta diciendo en este foro sobre la JCA esta sacado de contexto, teergiversado o sencillamente inventado.
Me parece que teneis un problema con la madera y los infiltrados del CNI que se dedican a enfrentaros con esa gente.
PAra nada soy comunista y simpatizo mas con las ideas anarquistas, pero no me la dan esas posiciones que defienden algunos gurus aqui.

PD: CNI NPI Anda vete a dar parte de esto a comisaria....

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