He visto en diversas ocasiones esta direccion en el Foro del Partido Carlista. La ultima hoy dando cuenta del cierre de un tema por causa del señor reke rike o algo así. Hoy me he decidido a venir pero el caso es que los ataques de la extrema derecha al Foro del PC son casi diarios y de muy diversas clases. El Reke rike o lo que sea es un asiduo de un Foro que apenas funciona: el Foro de la Comunión Tradicionalista Carlista, un partido de extrema derecha fundado en el Escorial en 1986 con elementos franquistas, sixtinos (aunque esos ya tienen su propia CT y su lider teoricamente en busca y captura por los asesinatos en los atentados de Montejurra 76, aunque cuando aparece por España el Gobierno de turno le avisa antes de que vaya la policia a pillarle y se va...Solo recientemente se han reconocido aquellos atentados como obra de banda armada y de la Internacional Fascista, Stefano dalla Chiae y tantos mas), ademas a tal CTC se agregaron todas las derechas que pudieron adherirse, incluyendo algunas de obediencia Zarzuela (la Fundación...).
El caso es que las agresiones fascistas empiezan por provocaciones, hace tiempo que abandonaron los insultos directos, haciendo preguntas idiotas sobre el pasado. A un elemento de la extrema derecha se le reconoce siempre por su tratamiento de "rojos" y "nacionales" haciendo bueno lo de que el tiempo se detiene para algunos en el Paleolitico.
El pasado puede ser Carlos Hugo de Borbon Parma, por ejemplo, quien acaba de hacer unas declaraciones a favor del su Excelencia el Jefe del estado, heredero de Franco, de la Santa Transición y quien la parió, de la democracia actual y de la Constitucion del 78 asi como mencion expresa de apoyo a la Constitucion Europea. El ultimo Congreso del Partido Carlista celebrado en noviembre en Tolosa expreso la opinion de los carlistas contra tanto la Constitucion del 78 como la Europea, una parte o la mayoria de cuyos motivos estoy seguro de que se comparten aqui sin necesidad de preguntar. Tambien se apostó por el confederalismo dando practicamente por superado el federalismo, asi que cuando el PSOE va nosotros ya venimos....y afirmando como siempre la autogestion global dentro de nuestro socialismo. Pues la tactica de la extrema derecha es aludir a tales personas, que hace un cuarto de siglo abandonaron el viejo Partido sin duda mientras otros esperaban nuestro final y liquidación....No fue así y ahí estamos. Y o es una obsesion patologica o somos mas importantes de lo que creemos porque los ataques a diario siguen sucediendose.
Hay otros que para la provocacion se remiten a las genealogias. A nadie le importa que Franco subvencionara a un señor austriaco, existen hasta fotos de honores militares en la Capitania General de Barcelona en los 50, al que apodaban Carlos VIII. Siempre la tactica de la derecha o del Gobierno de turno era promover carlismos paralelos ¿Por que creeis que existen CT o CTC? Ayer se ha colgado un fragmento al parecer original de Eugenio de Aviraneta, que aparte ha sido biografiado por Pio Baroja, y que muestra en su texto las mismas intenciones de division y confusion que al final provocaron la traicion de Vergara en la que los mandos se pasaron al Ejercito español en parte y el resto marcho al exilio...
Otras veces, esta semana, recurren a banderitas, simbolos o recuerdos de hechos militares del pasado, el Tradicionalismo con caballo que decimos algunos, prestos siempre al golpismo del brazo de quien sea. Es verdad. Todavia por algiunos sitios se leen mensajes de implicito llamamiento a la conspiracion y al golpe a favor de un Estado totalitario.
He leido que alguien mencionaba a la gente asesinada "por los carlistas". Todavia hace unos meses alguien que sabía del tema me recordaba que en el cerco de Madrid (el Mundo publico que si los muertos tenian los dientes de oro los habian matado los requetes y si no eran los falangistas y que venia en un libro....), digo que recordaba que en el cerco de Madrid los milicianos solian rendirse, cuando lo decidian a los requetés mientras que si quienes les rodeaban eran falangistas resistian hasta el ultimo hombre porque sabían que no podian esperar cuartel de ellos y en el otro caso se limitaban a pasar los prisioneros a la retaguardia, donde por supuesto podian ser perfectamente asesinados o fusilados. hay que tener en cuenta que las unidades de requetes tuvieron impuestos oficiales franquistas en todo momento asi como parte de la tropa mezclada con elementos nacionalistas españoles de Albiñana y similares por el temor del futuro dictador de que se le sublevaran a su vez, porque desde luego para una dictadura y ademas del brazo de sus irreconciliables enemigos de siempre, los militares, no habian ido para eso. Desgraciadamente el Partido entonces Comunion Tradicionalista porque hasta el nombre se prohibio, ademas de la rapiña conocida de simbolos y musicas....(ese parte de RNE no lo olvidaremos nadie) estuvo controlado por el integrismo mas feroz. Y si Jaime de Borbón, con carnet del PSF saludo y acepto la Republica, no asi su sucesor Alfonso Carlos que en plena Republica como relataba EL FEDERAL hace poco a proposito de la verdadera historia de la bandera carlista, que no era la roja y gualda, monto un escandalo en Sevilla al sacar a una ventana la roja y gualda. En definitiva hace muchos años que la guerra civil se cerro dolorosamente para nosotros y desgraciadamente tambien tenemos que seguir luchando en los Foros contra esos señores que puesto que nadie les hace caso pretenden predicar a los nuestros una y otra vez. Y que además invaden los ajenos haciendose pasar por carlistas. Nada dice hoy el Carlismo de Rey en sus programas porque siempre se ha dicho que un buen carlista no puede ser otra cosa que un buen republicano y hay lo que hay: un programa socialista de autogestion global.
El otro día alguien nos presento una banderita procedente de un Museo, de Tabar, creo que se llama que debe administrar alguien ultra, era la de un Tercio de Requetes de la guerra civil, era una provocacion mas, si se borraba mal y si no se borraba peor...Los carlistas no tenemos enfrente rojos, los fascistas si, le escribio alguien y pidio de paso que puestos con las banderitas que para compensar en justicia se sacara una tricolor ¿Que creeis que hizo el provocador? Pues puso una...conquistada al "enemigo" y procedente de ese mismo Museo. En Estella dentro de un tiempo habrá un Museo del Carlismo y creo poder asegurar que no habrá ninguna bandera republicana "tomada a los rojos" por que si alguna hubiera hace tiempo que se habria devuelto a alguna institucion republicana de esas que parece que no quedan. Porque los botines de rapiña como el de Salamanca no sirven mas que para enfrentar a la gente y primero son las personas. Desgaciadamente la estirpe de los fanaticos no esta acabada en este pais.
Creo que me gusta este Foro, a menos que alguien me llame facha y me eche, pero se equivoca. No vayais a la firma de CARADEPLATA en los buscadores porque esos miserables han desviado la mayor parte de las referencias, salvo un señor de Lugo aficionado a los perros con el mismo NICK a paginas porno llenas de virus, spyware y demas. Si alguien me lee en otra parte y decide que yo soy de derechas como mi Partido, que Dios le conserve la vista...
CARADEPLATA
LAS MIL CARAS DE LA EXTREMA DERECHA
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SANTIAGO VILLALOBOS
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- Registrado: 30 Dic 2004, 13:08
Una exposición muy interesante, de veras. Entre los carlistas que han entrado a los foros también han intervenido varios del P. Carlista que nos han puesto un poco al dia sobre esto.
Lo único que no nos ha quedado claro es porqué en el momento de la sublevación el carlismo en pleno se puso de lado de los militares, sin disidencias (aparentemente). En todos los relatos de la guerra española, se habla del gran entusiasmo de los navarros al formar las primeras columnas. Hasta 11000 voluntarios hubo en menos de un mes. Esto significaba que veían claramente la sublevación militar como una salvación, acaso como una cruzada. Tuvo que ser el tema religioso lo que decidiera a esta gente a salir de voluntarios en una guerra.
Lo único que no nos ha quedado claro es porqué en el momento de la sublevación el carlismo en pleno se puso de lado de los militares, sin disidencias (aparentemente). En todos los relatos de la guerra española, se habla del gran entusiasmo de los navarros al formar las primeras columnas. Hasta 11000 voluntarios hubo en menos de un mes. Esto significaba que veían claramente la sublevación militar como una salvación, acaso como una cruzada. Tuvo que ser el tema religioso lo que decidiera a esta gente a salir de voluntarios en una guerra.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...
_nobody_, unos apuntes, tras haber trabajado testimonios diversos de soldados del ejército franquista, muchos de ellos voluntarios:
1) La religión fue, en efecto, clave en dar un "programa mínimo" a las facciones de la zona franquista, también para los falangistas revolucionarios (entiendo que José Antonio asociaba religión católica y nación española).
2) La idea de Cruzada fue clave en ese "programa mínimo". De hecho, ahora que los "liberales" dicen que la Guerra Civil empezó en octubre de 1934, para muchos carlistas la Guerra Civil empezó en abril-mayo 1931, con la primera quema de iglesias y las medidas laicas de un gobierno "masón".
3) Los requetés eran, junto a los legionarios, las verdaderas tropas de choque del ejécito franquista (los "moros" fueron más bien carne de cañón e instrumentos terroristas de ocupación). Y creo que el factor de la fanatización religiosa era clave en esto: los requetés oían misa y comulgaban antes de combatir (si podían), iban a la batalla con medallas y "detentes" en los uniformes, peleaban con un "cristóforo" (soldado que portaba un crucifijo a modo de bandera), etc. De hecho, sólo hubo un caso de "chaqueteo" (como se decía entonces de las tropas que huían ante el enemigo sin combatir) de requetés en la Guerra Civil: a fines de diciembre de 1937, en los combates en la periferia de Teruel. Parece ser que hubo algunos casos aislados, puntuales, de enfrentamientos entre tropas del requeté y oficiales no carlistas durante la batalla del Ebro.
4) El fenómeno del voluntariado requeté es innegable. Ya el 21 de julio de 1936, Mola tenía casi esos 1.100 voluntarios en Pamplona. Como es innegable la participación del carlismo en conspiraciones diversas de la derecha antes de julio de 1936.
Aparte, es incuestionable la participación de los carlistas y de los requetés en la represión franquista, durante y después de la Guerra Civil. Ahí está el caso de Valdediós, de tanta resonancia en los medios hace unos meses, en los que los ejecutores fueron soldados de las "brigadas navarras".
Y los carlistas han estado divididos desde el siglo XIX, ya desde la Primera Guerra Carlista: el "abrazo de Vergara", por el que se liquidó el frente del norte, fue posible porque Maroto, jefe del ejército carlista del norte, fusiló a unos cuantos oficiales "intransigentes". Para que luego digan que la izquierda es la cainita...
1) La religión fue, en efecto, clave en dar un "programa mínimo" a las facciones de la zona franquista, también para los falangistas revolucionarios (entiendo que José Antonio asociaba religión católica y nación española).
2) La idea de Cruzada fue clave en ese "programa mínimo". De hecho, ahora que los "liberales" dicen que la Guerra Civil empezó en octubre de 1934, para muchos carlistas la Guerra Civil empezó en abril-mayo 1931, con la primera quema de iglesias y las medidas laicas de un gobierno "masón".
3) Los requetés eran, junto a los legionarios, las verdaderas tropas de choque del ejécito franquista (los "moros" fueron más bien carne de cañón e instrumentos terroristas de ocupación). Y creo que el factor de la fanatización religiosa era clave en esto: los requetés oían misa y comulgaban antes de combatir (si podían), iban a la batalla con medallas y "detentes" en los uniformes, peleaban con un "cristóforo" (soldado que portaba un crucifijo a modo de bandera), etc. De hecho, sólo hubo un caso de "chaqueteo" (como se decía entonces de las tropas que huían ante el enemigo sin combatir) de requetés en la Guerra Civil: a fines de diciembre de 1937, en los combates en la periferia de Teruel. Parece ser que hubo algunos casos aislados, puntuales, de enfrentamientos entre tropas del requeté y oficiales no carlistas durante la batalla del Ebro.
4) El fenómeno del voluntariado requeté es innegable. Ya el 21 de julio de 1936, Mola tenía casi esos 1.100 voluntarios en Pamplona. Como es innegable la participación del carlismo en conspiraciones diversas de la derecha antes de julio de 1936.
Aparte, es incuestionable la participación de los carlistas y de los requetés en la represión franquista, durante y después de la Guerra Civil. Ahí está el caso de Valdediós, de tanta resonancia en los medios hace unos meses, en los que los ejecutores fueron soldados de las "brigadas navarras".
Y los carlistas han estado divididos desde el siglo XIX, ya desde la Primera Guerra Carlista: el "abrazo de Vergara", por el que se liquidó el frente del norte, fue posible porque Maroto, jefe del ejército carlista del norte, fusiló a unos cuantos oficiales "intransigentes". Para que luego digan que la izquierda es la cainita...
Una vez leí en un libro carlista una especie de epitafio, lo resumo:
Navarra 500.000 habitantes (aprox.; no me acuerdo de la cifras exactas)
Población masculina: 240.000
Población masculina en edad de combatir: 120.000 (puede que más)
Voluntarios: 40.000
Muertos en la guerra: 10.000
estos murieron por dios, por españa, y blabla
Es decir, que tuvieron un porcentaje de bajas equivalente al de las Brigadas Internacionales de la República. Sólo se explica por que los utilizaron como tropas de choque (igual que a los brigadistas). Además de estos voluntarios, que muchos podrian ser de la falange navarra, hubo carlistas de otras regiones.
Navarra 500.000 habitantes (aprox.; no me acuerdo de la cifras exactas)
Población masculina: 240.000
Población masculina en edad de combatir: 120.000 (puede que más)
Voluntarios: 40.000
Muertos en la guerra: 10.000
estos murieron por dios, por españa, y blabla
Es decir, que tuvieron un porcentaje de bajas equivalente al de las Brigadas Internacionales de la República. Sólo se explica por que los utilizaron como tropas de choque (igual que a los brigadistas). Además de estos voluntarios, que muchos podrian ser de la falange navarra, hubo carlistas de otras regiones.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...
Creo que la Falange no tenía apenas fuerza en Navarra. De hecho, según Stanley Payne (lo cito para que no objete la panda del tío Vivillo) en su libro Falange, historia del fascismo español, la Falange tenía menos de 1.000 militantes antes de julio de 1936. Otra cosa es que las JAP (Juventudes de Acción Popular, los "japos") hubiesen adoptado formas fascistas, y que desde la primavera de 1936 actuasen junto con los falangistas, preparando el fenómeno de los "camisas nuevas".
Sobre los requetés no navarros, aparte del famoso Tercio de Montserrat (una unidad del requeté compuesta por carlistas catalanes), y de los carlistas del norte de Burgos (alistados en las "brigadas castellanas", del famoso Sagardía), fueron muy minoritarios en proporción a los navarros. No digo que no hubiera, y que incluso no tuvieran importancia en la organización (Fal Conde, jefe de la Comunión Tradicionalista en 1936, era andaluz), pero el carlismo se había territorializado (Navarra y Álava) ya antes de la Tercera Guerra Carlista (1872-1876; en la que, por cierto, llegó a haber enfrentamientos entre partidas carlistas y cantonales cartageneros en la provincia de Albacete). Lo que explica no pocos de los enfrentamientos internos del carlismo a partir de entonces.
Sobre los requetés no navarros, aparte del famoso Tercio de Montserrat (una unidad del requeté compuesta por carlistas catalanes), y de los carlistas del norte de Burgos (alistados en las "brigadas castellanas", del famoso Sagardía), fueron muy minoritarios en proporción a los navarros. No digo que no hubiera, y que incluso no tuvieran importancia en la organización (Fal Conde, jefe de la Comunión Tradicionalista en 1936, era andaluz), pero el carlismo se había territorializado (Navarra y Álava) ya antes de la Tercera Guerra Carlista (1872-1876; en la que, por cierto, llegó a haber enfrentamientos entre partidas carlistas y cantonales cartageneros en la provincia de Albacete). Lo que explica no pocos de los enfrentamientos internos del carlismo a partir de entonces.
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Rosa de Foc
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SANTIAGO VILLALOBOS, comprenderás las reticencias que tenemos hacia las personas vínculadas al Carlismo en general y al Carlismo en particular.
Veo que ya sabes como funciona esto y como pensamos, asi que solo puedo pedirte que te comportes en consonancia. Y asi no habrá problemas.
Como seguro que aparecerán por este hilo lo que podemos denominar "carlistas pro fascistas" ya advierto de entrada que su participación está vetada en este foro dado su comportamiento.
Salúd.
Veo que ya sabes como funciona esto y como pensamos, asi que solo puedo pedirte que te comportes en consonancia. Y asi no habrá problemas.
Como seguro que aparecerán por este hilo lo que podemos denominar "carlistas pro fascistas" ya advierto de entrada que su participación está vetada en este foro dado su comportamiento.
Salúd.
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SANTIAGO VILLALOBOS
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La guerra civil como ensayo de barbarie
Nadie podrá negar que la situacion e intenciones de la izquierda era muy diferente a la actualidad. Los carlistas en gran parte saludaron con esperanza a la II República, para la historia quedan las muchas alianzas en el pasado en el aspecto militar entre carlistas y republicanos contra la Monarquia liberal. No es ninguna casualidad que alguien como Valle Inclán este hoy tan reconocido por Izquierda Republicana aunque terminase votando a Lerroux, como por nosotros. El e Iparraguirre el carlista compositor del verdadero himno vasco, el del arbol de Guernika están en retrato en nuestra sede federal en Madrid.
Nadie podra negar tampoco que las derechas se dividieron, unas tratando de manipular la República, Gil Robles, la CEDA, los nacionalistas españoles, etc. y otras tratando simplemente de provocar un golpe militar aunque para traer de nuevo la otra Monarquia ya era tanto tarde como inutil. De la izquierda es publicamente conocido el asunto de Asturias y la complicidad del PSOE y en cuanto al PCE, sin apenas importancia, la tenian infinitamente mas los sindicatos como CNT o UGT vivian en una espiral influenciada poir quien realmente mandaba en Moscu, el amigo Stalin, y tambien es conocida la pirueta dialectica para justificar la alianza con el nacionalsocialismo de Hitler y al tiempo justificar su destrucción. El Carlismo hasta la muerte del denominado Jaime III, los carlistas desde 1833 siempre pretendieron que sus reyes no tenian porque serlo de todos los españoles aunque aspirasen a ello, fue relativamente modernizado y como se ha dicho se acogio la República con esperanza, Valle Inclan poco despues firmaba la peticion de procesamiento de Alfonso XIII por su aventura norteafricana y sus enredos financieros. Su responsabilidad politica en suma. Pero a la muerte de Jaime asume su papel un anciano, Alfonso Carlos, integrista y controlado por integristas, ellos llevan al Carlismo a todo lo contrario de su historia, a ponerles delante el capote de la Religion, y es cierto que del otro lado dieron facilidades, para que los de siemprer recuperaran lo suyo, Duquesa de Alba incluida. Para ser sincero y no habiendolo vivido pero si tratado a muchos de los protagonistas de ambos bandos yo no puedo afirmar que la eleccion fuese buena, fue desastrosa. Era obligatorio elegir. ¿Dio la República facilidad alguna para ser defendida por quienes la habian acogido con esperanza? Lo cierto es que no. Las unidades de requetes tras la sublevacion fueron rapidamente anuladas con la infiltracion de elementos de la derecha mas pertinaz y oficialesa de academia y cuando Fal Conde pretende abrir la Academia Carlista de Guerra es detenido y tiene que exiliarse. Yop he hecho jmuchas veces la misma pregunta ¿Porque no os sublevasteis contra Franco si de ninguna manera aceptabais la dictadura que vendria? Y la respuesta al menos de los carlistas sinceros ha sido casi siempre unanime, le pudo el factor religioso y la certeza de la derrota. Para decirlo claramente, entre dos fuegos eligieron lo peor sus dirigentes de entonces pero la otra opcion ¿Podia contemplarse si ni siquiera habia dialogo alguno? Aquello no puede verse hoy mas quye como una tragedia. El general usurpando boina, bandera e himno para aparentar, los traidores tratando de convencer diciendo que luego las cosas serian distintas, claro que lo fueron, ellos fueron con el Conde de Barcelona o a cobrar la recompensa en las Cortes franquistas. Esteban Bilbao, Rodezno, Orioles, Iturmendi, Zamanillo, todos ex carlistas o no bien pagados con carteras. Javier de Borbon Parma expulso del Partido Carlista, entonces Comunion Tradicionalista, a todos los colaboracionistas, expulsion de España, II Guerra mundial, colaboracion con el maquis, detencion por los nazis ya Dachau que como sabemos era un campamento de verano..., asi que Javier de Borbon Parma compartio prision con muchos republicanos españoles en la misma situacion. Pero ya antes eso ya habia pasado en España. El gol de Maracana..., Gabriel Alonso, madridista y carlista, me contaba hace años que al terminar la guerra civil, habia sido requete, el franquismo le mando preso al campo de concentracion de Nanclares de Oca...en compañia de los republicanos y desde luego fueron unos cuantos. Pero eso el Régimen lo tapaba con su "tradicionalismo" oficial, era verdaderamente dificil encontrar a los carlistas en la sociedad esoañola, pero estaban. Gabriel Alonso fue el Jefe de seguridad carlista en el Montejurra 76, donde tambien estuve yo, si no estoy mal informado y uno de los que decidio que se subiria sin armas. Gracias a esa decision hubo solo dos asesinatos cuando lo previsto al parecer era mucho mas. Como he dicho ha copstado un cuarto de siglo de batallas judiciales para que se reconociera que los muertos de Montejurra eran vistimas del terrosimo de la extrema derecha, dirigida por Fraga. Siempre he visto tres atentados curiosos: Montejurra, con el Partido Carlista, Atocha con el PCE y el Scala con la CNT ¿Que cochina casualidad verdad? Intentar descalabrar asi a tres organizaciones fuertes, porque lo ciert0o esd que al PSOE ni estaba ni se le recordaba...Pero los maletines hacen milagros y nosotros partidarios de la Ruptura democrática tuvimos que ver como PSOE y PCE pactaban a cambio de algo, el ser reconocidos como la leal oposicion...Y el heredero de Franco a titulode Rey tuvo su corona pasada por las urnas. unas elecciones en las que el Partido Carlista no fue legalizado hasta despues, mucho miedo debiamos de inspirar. No en vano fue la Pasionaria y Carlos Hugo los ultimos exiliados en volver, y Pasionaria era tan hija de carlistas como el minero de IU que se volvio al tajo, quiza como debe ser.
¿Y que hay que hacer con esa maldita guerra? Seguir desenterrando huesos por instinto atávico todos los veranos o firmar de una vez la paz aunque sea entre hijos y nietos. Porque no hay otra. Federico el Ultra desde la COPE atiza a todas horas la guerra civil, y el colmillo de Aznar es bastante famoso como para hacer comentarios. Y nos acaba de caer la de Salamanca... Para los carlistas aquella guerra perdida por partida doble hace mucho que pasó y sin embargo tenemos que vernoslas todos los dias en Internet con gentes que parecen desear que se repita en nombre de la maldita patria que exige sacrificio de sangre. Hace mucho que abandonamos las armas, creemos en la democracia pero en la de verdad, no en esta farsa para que siempre ganen los mismos. Y no creemos que con ganar unos votos o un poco de poder logremos nada, absolutamente nada. La sociedad y vosotros lo sabeis bien, no se modifica de esa manera porque luego viene el rajoy de turno a deshacer lo hecho a golpe de decreto y seguimos en las mismas. No es eso lo que queremos. Quiza nunca ganemos, es una posibllidad, pero hay que seguir abriendo caminos a pesar de todo. Hablamos de las Españas porque creemos en una pluralidad real, no somos ni fuimos nunca nacionalistas, el PNV es producto de la manipulacion de un integrista religioso ex carlista llamado Sabino Arana, creo que hoy era su santo. hemos sido federalistas y hemos llegado a la conclusion de que la confederacion funcionaria mejor todavia. Y finalmente en una lucha que ha durado casi dos siglos hemos vencido a la derecha que ha tratado por todos los medios imaginables de manipularnos para defender sus intereses. Somos socialistas pero hemos rechazado el calificativo de socialismo cristiano porque no pondremos etiquetas religiosas a nada y porque ademas creemos en la separacion total entre Iglesia y Estado, sahoras justamente que el Estadoi va a claudicar y meter no una sino varias religiones en las aulas. No es el Estado el que tiene la funcion de enseñar religion sino las familias que lo elijan o las iglesias pero en modo alguno la Administracion.
Pero estabamos hablando de la guerra. Posible,mente terminara el dia que dejemos de hablar de ella. Que mania con agarrarse a unos restos por amados que fueran, colmo la vieja salmantina del otro dia vociferando que el ARCHIVO ERA SUYO Y NO SE LO LLEVARIAN, actitud tipica de tribu iberica manipulada. No he podido contestar con claridad a la pregunta, es facil hacer ucronias hoy, con mentalidad de ahora, pero es que aquello no ocurrio ahora y hay que ponerse en el pellejo de los de entonces en lugar de dedicarse a hablar por lo facil. ¿Habria yo llevado el uniforme del requete? Quizá. Y vosotros el vuestro. Y nada habria podido impedir que nos mataramos a mayor gloria de los que sacaron tajada de tal barbarie. Por eso hoy es un servicio publico denunciar e impedir que los que pretenden la segunda edicion se salgan con la suya. Hoy he estado con Vicente Catalán, creo que 92 años, carlista y activista toda su vida, y siempre me recuerda que estuvo en el entierro de Durruti, y le creo, no fue el unico y no creo que estuviera alli por antipatia sino por lo contrario. En este pais pasan muchas mas cosas que las que salen en el telediario. Pero estabamos hablando de la guerra...Yo solo puedo decir que no tenemos otros enemigos que quienes oprimen al ser humano. legalidad republicana dicen algunos, no creo que estuviese entera sino solo en parte. Desgraciadamente entre una dictadura de derechas y una de izquierdas fue a tocarnos la peor, porque quiza a la otra la hubieramos vencido con el tiempo y el colchon burgues creado por Franco le llevo hasta su morirse en la cama..Dicen que en Navarra para el Museo de la Historia del Carlismo fue imposible encontrar un uniforme original de la guerra del 36, los carlistas los habian destruido, tal fue la popularidad entre los que no se afectaron del virus totalitario.
Comprendo las reticencias de este Foro segun indica Rosa, son perfectamente comprensibles y asumibles. No pasa nada. Solo quienes viven en guerra con los demas tienen que temer, no es mi caso, tengo la mala leche del pacifista cuando se cabrea...La extrema derecha tiene mil caras, creo que la ultima la de Aznar cuando consiguio mayoria absoluta, ya no tenia que fingir democracia y comprension ¿A alguien le extraña que ganara Zapatero?
Nadie podra negar tampoco que las derechas se dividieron, unas tratando de manipular la República, Gil Robles, la CEDA, los nacionalistas españoles, etc. y otras tratando simplemente de provocar un golpe militar aunque para traer de nuevo la otra Monarquia ya era tanto tarde como inutil. De la izquierda es publicamente conocido el asunto de Asturias y la complicidad del PSOE y en cuanto al PCE, sin apenas importancia, la tenian infinitamente mas los sindicatos como CNT o UGT vivian en una espiral influenciada poir quien realmente mandaba en Moscu, el amigo Stalin, y tambien es conocida la pirueta dialectica para justificar la alianza con el nacionalsocialismo de Hitler y al tiempo justificar su destrucción. El Carlismo hasta la muerte del denominado Jaime III, los carlistas desde 1833 siempre pretendieron que sus reyes no tenian porque serlo de todos los españoles aunque aspirasen a ello, fue relativamente modernizado y como se ha dicho se acogio la República con esperanza, Valle Inclan poco despues firmaba la peticion de procesamiento de Alfonso XIII por su aventura norteafricana y sus enredos financieros. Su responsabilidad politica en suma. Pero a la muerte de Jaime asume su papel un anciano, Alfonso Carlos, integrista y controlado por integristas, ellos llevan al Carlismo a todo lo contrario de su historia, a ponerles delante el capote de la Religion, y es cierto que del otro lado dieron facilidades, para que los de siemprer recuperaran lo suyo, Duquesa de Alba incluida. Para ser sincero y no habiendolo vivido pero si tratado a muchos de los protagonistas de ambos bandos yo no puedo afirmar que la eleccion fuese buena, fue desastrosa. Era obligatorio elegir. ¿Dio la República facilidad alguna para ser defendida por quienes la habian acogido con esperanza? Lo cierto es que no. Las unidades de requetes tras la sublevacion fueron rapidamente anuladas con la infiltracion de elementos de la derecha mas pertinaz y oficialesa de academia y cuando Fal Conde pretende abrir la Academia Carlista de Guerra es detenido y tiene que exiliarse. Yop he hecho jmuchas veces la misma pregunta ¿Porque no os sublevasteis contra Franco si de ninguna manera aceptabais la dictadura que vendria? Y la respuesta al menos de los carlistas sinceros ha sido casi siempre unanime, le pudo el factor religioso y la certeza de la derrota. Para decirlo claramente, entre dos fuegos eligieron lo peor sus dirigentes de entonces pero la otra opcion ¿Podia contemplarse si ni siquiera habia dialogo alguno? Aquello no puede verse hoy mas quye como una tragedia. El general usurpando boina, bandera e himno para aparentar, los traidores tratando de convencer diciendo que luego las cosas serian distintas, claro que lo fueron, ellos fueron con el Conde de Barcelona o a cobrar la recompensa en las Cortes franquistas. Esteban Bilbao, Rodezno, Orioles, Iturmendi, Zamanillo, todos ex carlistas o no bien pagados con carteras. Javier de Borbon Parma expulso del Partido Carlista, entonces Comunion Tradicionalista, a todos los colaboracionistas, expulsion de España, II Guerra mundial, colaboracion con el maquis, detencion por los nazis ya Dachau que como sabemos era un campamento de verano..., asi que Javier de Borbon Parma compartio prision con muchos republicanos españoles en la misma situacion. Pero ya antes eso ya habia pasado en España. El gol de Maracana..., Gabriel Alonso, madridista y carlista, me contaba hace años que al terminar la guerra civil, habia sido requete, el franquismo le mando preso al campo de concentracion de Nanclares de Oca...en compañia de los republicanos y desde luego fueron unos cuantos. Pero eso el Régimen lo tapaba con su "tradicionalismo" oficial, era verdaderamente dificil encontrar a los carlistas en la sociedad esoañola, pero estaban. Gabriel Alonso fue el Jefe de seguridad carlista en el Montejurra 76, donde tambien estuve yo, si no estoy mal informado y uno de los que decidio que se subiria sin armas. Gracias a esa decision hubo solo dos asesinatos cuando lo previsto al parecer era mucho mas. Como he dicho ha copstado un cuarto de siglo de batallas judiciales para que se reconociera que los muertos de Montejurra eran vistimas del terrosimo de la extrema derecha, dirigida por Fraga. Siempre he visto tres atentados curiosos: Montejurra, con el Partido Carlista, Atocha con el PCE y el Scala con la CNT ¿Que cochina casualidad verdad? Intentar descalabrar asi a tres organizaciones fuertes, porque lo ciert0o esd que al PSOE ni estaba ni se le recordaba...Pero los maletines hacen milagros y nosotros partidarios de la Ruptura democrática tuvimos que ver como PSOE y PCE pactaban a cambio de algo, el ser reconocidos como la leal oposicion...Y el heredero de Franco a titulode Rey tuvo su corona pasada por las urnas. unas elecciones en las que el Partido Carlista no fue legalizado hasta despues, mucho miedo debiamos de inspirar. No en vano fue la Pasionaria y Carlos Hugo los ultimos exiliados en volver, y Pasionaria era tan hija de carlistas como el minero de IU que se volvio al tajo, quiza como debe ser.
¿Y que hay que hacer con esa maldita guerra? Seguir desenterrando huesos por instinto atávico todos los veranos o firmar de una vez la paz aunque sea entre hijos y nietos. Porque no hay otra. Federico el Ultra desde la COPE atiza a todas horas la guerra civil, y el colmillo de Aznar es bastante famoso como para hacer comentarios. Y nos acaba de caer la de Salamanca... Para los carlistas aquella guerra perdida por partida doble hace mucho que pasó y sin embargo tenemos que vernoslas todos los dias en Internet con gentes que parecen desear que se repita en nombre de la maldita patria que exige sacrificio de sangre. Hace mucho que abandonamos las armas, creemos en la democracia pero en la de verdad, no en esta farsa para que siempre ganen los mismos. Y no creemos que con ganar unos votos o un poco de poder logremos nada, absolutamente nada. La sociedad y vosotros lo sabeis bien, no se modifica de esa manera porque luego viene el rajoy de turno a deshacer lo hecho a golpe de decreto y seguimos en las mismas. No es eso lo que queremos. Quiza nunca ganemos, es una posibllidad, pero hay que seguir abriendo caminos a pesar de todo. Hablamos de las Españas porque creemos en una pluralidad real, no somos ni fuimos nunca nacionalistas, el PNV es producto de la manipulacion de un integrista religioso ex carlista llamado Sabino Arana, creo que hoy era su santo. hemos sido federalistas y hemos llegado a la conclusion de que la confederacion funcionaria mejor todavia. Y finalmente en una lucha que ha durado casi dos siglos hemos vencido a la derecha que ha tratado por todos los medios imaginables de manipularnos para defender sus intereses. Somos socialistas pero hemos rechazado el calificativo de socialismo cristiano porque no pondremos etiquetas religiosas a nada y porque ademas creemos en la separacion total entre Iglesia y Estado, sahoras justamente que el Estadoi va a claudicar y meter no una sino varias religiones en las aulas. No es el Estado el que tiene la funcion de enseñar religion sino las familias que lo elijan o las iglesias pero en modo alguno la Administracion.
Pero estabamos hablando de la guerra. Posible,mente terminara el dia que dejemos de hablar de ella. Que mania con agarrarse a unos restos por amados que fueran, colmo la vieja salmantina del otro dia vociferando que el ARCHIVO ERA SUYO Y NO SE LO LLEVARIAN, actitud tipica de tribu iberica manipulada. No he podido contestar con claridad a la pregunta, es facil hacer ucronias hoy, con mentalidad de ahora, pero es que aquello no ocurrio ahora y hay que ponerse en el pellejo de los de entonces en lugar de dedicarse a hablar por lo facil. ¿Habria yo llevado el uniforme del requete? Quizá. Y vosotros el vuestro. Y nada habria podido impedir que nos mataramos a mayor gloria de los que sacaron tajada de tal barbarie. Por eso hoy es un servicio publico denunciar e impedir que los que pretenden la segunda edicion se salgan con la suya. Hoy he estado con Vicente Catalán, creo que 92 años, carlista y activista toda su vida, y siempre me recuerda que estuvo en el entierro de Durruti, y le creo, no fue el unico y no creo que estuviera alli por antipatia sino por lo contrario. En este pais pasan muchas mas cosas que las que salen en el telediario. Pero estabamos hablando de la guerra...Yo solo puedo decir que no tenemos otros enemigos que quienes oprimen al ser humano. legalidad republicana dicen algunos, no creo que estuviese entera sino solo en parte. Desgraciadamente entre una dictadura de derechas y una de izquierdas fue a tocarnos la peor, porque quiza a la otra la hubieramos vencido con el tiempo y el colchon burgues creado por Franco le llevo hasta su morirse en la cama..Dicen que en Navarra para el Museo de la Historia del Carlismo fue imposible encontrar un uniforme original de la guerra del 36, los carlistas los habian destruido, tal fue la popularidad entre los que no se afectaron del virus totalitario.
Comprendo las reticencias de este Foro segun indica Rosa, son perfectamente comprensibles y asumibles. No pasa nada. Solo quienes viven en guerra con los demas tienen que temer, no es mi caso, tengo la mala leche del pacifista cuando se cabrea...La extrema derecha tiene mil caras, creo que la ultima la de Aznar cuando consiguio mayoria absoluta, ya no tenia que fingir democracia y comprension ¿A alguien le extraña que ganara Zapatero?
Leyendote, se aprecia una historia triste, casi de derrotado. No sé si os habeis dado por vencidos o qué. Y eso a pesar de que algunos rasgos carlistas han calado en la sociedad vasca y navarra sobre todo. En realidad lo que parece que separa el anarquismo del carlismo de izquierda es la visión entorno a la religión (y dudo que sea un problema para entenderse) y las opiniones respecto al parlamentarismo, los partidos...
Es que nosotros somos unos descreidos. Nunca nos creimos nada. Creíamos en el ser humano. Eso lo era todo. Un siglo tan horrible como el XX, nos ha hecho hasta dejar de creer en la humanidad.
Nunca creimos en los partidos, ni en la democracia parlamentaria, ni en las constituciones, ni en las leyes inviolables ... veo que vais por ese camino. Con el tiempo quizá nos encontremos.
En cuanto a la posible dictadura de las izquierdas (imagino que del partido comunista), yo siempre he sido de la opinión que no duraría una semana en España. Vamos, en la españa de la época. El Partido sólo logró imponerse con todo el esfuerzo del mundo, afiliando a miles de personas a la fuerza, sin ninguna base teórica y ganándose todas las antipatias posibles. Todo esto permitió que en 1939 todas las fuerzas republicadas les dieran la patada en el trasero sacándolos del poder (a destiempo). De haber ganado la república habría habido dos opciones: República federal dominada por los socialistas apoyados por nacionalistas y republicanos o revolución social cenetista apoyados por el POUM. Esas son las dictaduras a las que tendríais que enfrentaros.
Tal como iban las cosas es seguro que después de la guerra (triunfando la republica) hubiera habido una campaña de "descristianización" parecida a la de la revolución francesa, que os hubiera "echado al monte". Pero esto es historia ficción ...
A seguir con la evolución del carlismo.
Es que nosotros somos unos descreidos. Nunca nos creimos nada. Creíamos en el ser humano. Eso lo era todo. Un siglo tan horrible como el XX, nos ha hecho hasta dejar de creer en la humanidad.
Nunca creimos en los partidos, ni en la democracia parlamentaria, ni en las constituciones, ni en las leyes inviolables ... veo que vais por ese camino. Con el tiempo quizá nos encontremos.
En cuanto a la posible dictadura de las izquierdas (imagino que del partido comunista), yo siempre he sido de la opinión que no duraría una semana en España. Vamos, en la españa de la época. El Partido sólo logró imponerse con todo el esfuerzo del mundo, afiliando a miles de personas a la fuerza, sin ninguna base teórica y ganándose todas las antipatias posibles. Todo esto permitió que en 1939 todas las fuerzas republicadas les dieran la patada en el trasero sacándolos del poder (a destiempo). De haber ganado la república habría habido dos opciones: República federal dominada por los socialistas apoyados por nacionalistas y republicanos o revolución social cenetista apoyados por el POUM. Esas son las dictaduras a las que tendríais que enfrentaros.
Tal como iban las cosas es seguro que después de la guerra (triunfando la republica) hubiera habido una campaña de "descristianización" parecida a la de la revolución francesa, que os hubiera "echado al monte". Pero esto es historia ficción ...
A seguir con la evolución del carlismo.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...
Re: La guerra civil como ensayo de barbarie
Fuentes y datos concretos. Señalo, de momento, que las conspiraciones del carlismo contra el gobierno de la Segunda República desde los primeros años de esta eran vox populi ya en la época.Los carlistas en gran parte saludaron con esperanza a la II República, para la historia quedan las muchas alianzas en el pasado en el aspecto militar entre carlistas y republicanos contra la Monarquia liberal.
Desde luego, los cantonales no se aliaron con los carlistas, al revés, igual que el gobierno de la Primera República tuvo que combatir contra la oposición militar del carlismo, que no dudaría en "limitarse" con la Restauración alfonsina.
Y podría hablarse, sobre relaciones entre carlismo y anarquismo, de cómo el carlismo barcelonés (sería más exacto decir aquí "tradicionalismo") participó en la creación de los tristemente famosos "sindicatos libres".
Las ideas políticas de Valle-Inclán eran confusas, por esteticistas, y lo hacen difícil de reivindicar políticamente por nadie: durante la Segunda República, al tiempo que formó parte de la Asociación de Amigos de la Unión Soviética, manifestaba su admiración por el régimen fascista.No es ninguna casualidad que alguien como Valle Inclán este hoy tan reconocido por Izquierda Republicana aunque terminase votando a Lerroux, como por nosotros.
"Complicidad": no me parece apropiada esa palabra en ese contexto.De la izquierda es publicamente conocido el asunto de Asturias y la complicidad del PSOE y en cuanto al PCE, sin apenas importancia, la tenian infinitamente mas los sindicatos como CNT o UGT vivian en una espiral influenciada poir quien realmente mandaba en Moscu, el amigo Stalin, y tambien es conocida la pirueta dialectica para justificar la alianza con el nacionalsocialismo de Hitler y al tiempo justificar su destrucción.
Sigo luego.
Quisiera comentar como vasco antireligion que algunos curas de nuestro pais (Euskal Herria) nos an dejado iglesias para luchar por la causa revolucionaria y sobretodo por la libertad de nuestro pueblo y es mas el dinero de la colecta acude a subencionar armas para nuestro ejercito.porque en su opinion la colecta es para los necesitados y nuestra patria necesita libertad ya que en mi pais la revolucion ya es palpable en la gente. naturalmente no voy a dar nombres de curas de pueblos ni de iglesias.
MARCHAR SEPARADXS GOLPEAR JUNTXS
Quisiera comentar como vasco antireligion que algunos curas de nuestro pais (Euskal Herria)
De tú país. No des por hecho que alguno de nosotros pertenecemos al mismo.
Menuda bocazas tienes, "chaval" (lo entrecomillo porque dudo seriamente que lo seas).y es mas el dinero de la colecta acude a subencionar armas para nuestro ejercito, porque en su opinion la colecta es para los necesitados y nuestra patria necesita libertad ya que en mi pais la revolucion ya es palpable en la gente. naturalmente no voy a dar nombres de curas de pueblos ni de iglesias.
Primero no se de donde sacas eso de las colectas. ¿Que la revolución es palpable en la gente?. ¿Que gente, que revolución?.
Por supuesto que no vas a dar nombres, no los vas a dar porque no tienes ni puta idea de lo que hablas, imbecil, que sólo hace falta ver tú web y tus comentarios propios de un provocador para incautos o un chavalin bastante infantil.
Como en tu pueblo tufes a txakurra tanto como aquí, deben tenerte como el apestao.
Ándate.
no voy a criticar a la gente que me critica pues yo no soy como ellos no me voy a rebajar a vuestro nivel. gracias por tu comentario ya que lo agradezco realmente y no doy nombres porque suficiente hacen por nosotros como para meterlos en lios cuando hayamos ganado la guerra entonces se dira quienes fueron los que ayudaron a la independencia
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¿Pues que haces en un foro?no voy a criticar a la gente que me critica
Tú ya has sobrepaso nuestro nivel con creces, me parece que no eres el más indicado para decir esto.yo no soy como ellos no me voy a rebajar a vuestro nivel
¿que?gracias por tu comentario ya que lo agradezco realmente
y no doy nombres porque suficiente hacen por nosotros como para meterlos en lios
Perdone usted que me ría. Tú, que no debes sobrepasar la docena de años de edad ( si es así ve al médico a que te de hormonas de crecimiento cerebral o algo porfavor) vas a saber los nombres de curas y las iglesias que donan sus colectas a una organización armada.
Desde luego tú no haces nada por la independencia y el socialismo para el pueblo vasco.cuando hayamos ganado la guerra entonces se dira quienes fueron los que ayudaron a la independencia
Dile lo de ganar la guerra a Otegui, dile. ¿te suena algo Orain herria, orain bakea?. Payaso.
Romerales, ve a bufarle a tu padre.