Claro, el ordenador ya estaba ahí. Es lo que decía el cura del pueblo de al lado -por lo demás, una bella persona- cuando se lo encontraban de putas por ahí: "Haced lo que digo, no lo que hago". Por lo menos no intentaba convencer a nadie de que había ido a predicarargy escribió:Y es que no es lo mismo usar un ordenador que fomentar su consumo y fabricación.
Este es el cuerpo de Dios que quita el pecado del mundo...chief salamander escribió:Claro, el ordenador ya estaba ahí. Es lo que decía el cura del pueblo de al lado -por lo demás, una bella persona- cuando se lo encontraban de putas por ahí: "Haced lo que digo, no lo que hago". Por lo menos no intentaba convencer a nadie de que había ido a predicarargy escribió:Y es que no es lo mismo usar un ordenador que fomentar su consumo y fabricación.
El ordenador no solo ya estaba ahí, sino que además puede usarse para fomentar alternativas al sistema. Es una herramienta a la que no veo porqué deberíamos tener alergia.chief salamander escribió:Claro, el ordenador ya estaba ahí. Es lo que decía el cura del pueblo de al lado -por lo demás, una bella persona- cuando se lo encontraban de putas por ahí: "Haced lo que digo, no lo que hago". Por lo menos no intentaba convencer a nadie de que había ido a predicar :lol:argy escribió:Y es que no es lo mismo usar un ordenador que fomentar su consumo y fabricación.
Ahí estoy de acuerdo.argy escribió:El ordenador [...] es una herramienta a la que no veo porqué deberíamos tener alergia.
No veo que haya que tenerle tampoco alergia alguna al progreso. La cuestión es hacia dónde se progresa (y cómo).argy escribió:donde se fomenta de algún modo el progreso tecnológico usando un ordenador reciclado?
Entiendo que "mejor" y "peor" son categorías lógicas de entidad menor en comparación con el Bien (originario), luego todo progreso es desdeñable. Es tu opinión.Pues yo digo que la cuestión no es hacia donde se progresa sino el progreso en sí.
Como cuando la gente se moría de hambre en invierno."el progreso" como camino hacia el bienestar existe solo desde que se vive de una forma sistemática en malestar
Va a ser eso. Por eso escribí lo siguiente:argy escribió:A lo mejor es que no entendemos lo mismo por progreso.
A lo que respondistechief salamander escribió:No veo que haya que tenerle tampoco alergia alguna al progreso. La cuestión es hacia dónde se progresa (y cómo).
Etcétera.argy escribió:Pues yo digo que la cuestión no es hacia donde se progresa sino el progreso en sí.
A fe que es una visión limitada de progreso, haces bien quitándole el artículo o incluso cualquier adjetivo que se le pueda arrimar.argy escribió:En mi opinión el único progreso deseable es aquel que se da entre la observación de una situación perjudicial en el medio y la solución de la situación
El hambre en el mundo no ha disminuido con el progreso, al contrario, hoy hay más gente pasando hambre en el mundo que hace 150 años, y en un futuro próximo habrá mucha más; el petroleo se está acabando y los poderosos no están haciendo nada para no malgastar esa fuente de energia y aprovecharla para aquello que pueda ser más útil, al contrario, el derroche continua y seguirá continuando hasta que sea demasiado tarde. China se esta desarrollando de manera exponencial y cada año su demanda de petroleo es exponencial, y eso no hay quien lo pare; ahora la mayoria de los chinos ya no van en bicicleta sino que van en auto privado. Estamos gobernados por unos locos, pero si gobiernan es porque en el fondo la gente los apoya, incluso hay quien los apoya de manera inconsciente aunque se crea todo lo contrario. Al petroleo le quedan cuatro dias, pero estar seguros que en los medios no lo van a decir hasta que sea demasiado tarde para tomar medidas.¿de verdad creeis que a los politicos y a los que tienen la sartén por el mango les importa que venga una verdadera crisis (no como esta, esto es solo un pimiento en vinagre) y que se pase más hambre de la que pasaron en Rusia a principios del XX.solucionar el hambre en el mundo
Entonces no hablamos de lo mismo. Yo a eso lo llamo "progresos en algo" o "un progreso", pero yo hablo de "El Progreso": los cambios sistemáticos e ininterrumpidos en lo sociocultural y en sus consecuencias materiales con el pretexto de que mejoran nuestro bienestar.chief salamander escribió:Para mí, incluso aprender a dominar un idioma, una herramienta, técnica o instrumento es un progreso. O tener que trabajar menos, solucionar el hambre en el mundo, que no haya nazis por la calle pero sí buen cine, acabar con el machismo y todas esas cosas. Y no todo ello está destinado a restañar las heridas del medio.
Era evidente, pero las pruebas, siempre son agradables por convincentes. Las razones que algunos esgrimen para justificar sus historias mentales radican en un análisis incorrecto, porque dudo que sean lo suficientemente inteligentes como para que dicho análisis sea malintencionado.El hambre en el mundo no ha disminuido con el progreso, al contrario, hoy hay más gente pasando hambre en el mundo que hace 150 años, y en un futuro próximo habrá mucha más
Habría que definir que entendemos por progreso, pero eso es mucho pedir. Le daremos el sentido común y genérico: Avance, perfeccionamiento. Obviamente, con esa definición, la bomba atómica es resultado del progreso armamentístico, en cuanto arma que es . Pero los elfos del bosque no hacen disquisiciones entre progreso deseable y no deseable...El hambre en el mundo no ha disminuido con el progreso
También habría que definir el lugar, no crees. Pero eso sería concretar demasiado lo que requiere un esfuerzo intelectual adicional. Además, al elfo le interesa sacarse de la manga reglas genéricas para todo el mundo, en todo momento y en todo lugar.hoy hay más gente pasando hambre en el mundo que hace 150 años
Esto se lo dejaremos a la Fuster y compañia.y en un futuro próximo habrá mucha más
