¿Ser nacionalista es ser de izquierdas?

quiro · Mensaje por **quiro** » 21 Feb 2006, 16:11

«Compañeros y camaradas de las Brigadas Internacionales,
os habéis fundido ya para siempre con la tierra de España.
De todos los pueblos, de todas las razas, vinisteis a nosotros
como hermanos nuestros, como hijos de la España inmortal.

Comunistas, socialistas, anarquistas y republicanos.
Hombres y mujeres de distinto color, ideología diferente,
de religiones contrapuestas, pero amando todos la libertad y la justicia, vinieron a ofrecerse a nosotros incondicionalmente».

Discurso de Pasionaria de despedida a las Brigadas Internacionales (1938)

quiro · Mensaje por **quiro** » 21 Feb 2006, 16:18

«Los inmigrantes tienen la culpa de que Euskadi no sea independiente»
(Arzallus, PNV)

«Queremos que Europa nos trate como a Estonia o a Croacia»
(Arzallus, PNV)

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«La fisonomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español inexpresiva y adusta. El bizkaino es inteligente y hábil, el español, perezoso y vago»
(Sabino Arana, fundador del PNV)

«Son afortunados aquellos pueblos que hallan ventaja bajo el suave yugo de Gran Bretaña»
(Sabino Arana, fundador del PNV)

¡¡¡¡¡ GORA EUSKADI LIBRE !!!!!

quiro · Mensaje por **quiro** » 21 Feb 2006, 16:29

“Si algún español te pide limosna, levanta los hombros y contéstale, aunque no sepas euskera: Nik estakit erderaz (Yo no entiendo el español). Si algún español recién llegado a Bizcaya te pregunta dónde está tal pueblo o tal calle, contéstale: Nik estakit erderaz. Si algún español que estuviera, por ejemplo, ahogándose en la ría, te pidiese socorro, contéstale: Nik estakit erderaz”.
(Sabino Arana. Bizkaitarra n° 29. 30 de junio de 1895).

“La pureza de la raza, más comúnmente conocida con el nombre de «limpieza de sangre» (...) es uno de nuestros fundamentos políticos”
Sabino Arana. (Bizkaitarra. 3 de Marzo de 1895)

“Es la raza vasca, por convicción de su positiva superioridad física, una de las más saturadas de (...) espíritu de lucha, de competencia”.
(Sabino Arana)

“siempre tenemos que aceptar las razas, porque la raza es una cualidad especial (...) nos distingue a los grupos humanos, según las cualidades diferentes y variadas que en su sangre ha querido distribuir el Creador”. Por lo que “no es pequeño privilegio para los vascos esta sangre limpia y pura del Rh negativo sin mezcla de Rh positivo del mono, porque podemos creer que ello nos cataloga como los primeros habitantes de Europa”.

loka_de_atar · Mensaje por **loka_de_atar** » 21 Feb 2006, 16:32

. Claro que no. También podríamos entender como "nacionalista" a un nacionalista "español" (le llamaríamos facha).
El nacionalismo es un sentimiento más allá de las derechas e izquierdas. Ahí tienes al PNV, como dice el compañero, o a CIU (que son nacionalistas , pero no independentistas). De todas formas depende de lo que se entienda por ser de izquierdas, pues hay partidos independentistas de "izquierda" que me parecen bien burgueses...

quiro · Mensaje por **quiro** » 21 Feb 2006, 16:36

Totalmente de acuerdo contigo. Yo creo que nacionalismo y revolucion son dos cosas bastante antagonicas.
¿Es que los obreros tienen fronteras?. Es la burguesia la que pone las fronteras para poder explotar.
Yo soy comunista, pero creo que ERC, BNG, Batasuna.... etc, no son mas que una alternativa burguesa.

loka_de_atar · Mensaje por **loka_de_atar** » 21 Feb 2006, 16:54

quiro escribió:Totalmente de acuerdo contigo. Yo creo que nacionalismo y revolucion son dos cosas bastante antagonicas.
¿Es que los obreros tienen fronteras?. Es la burguesia la que pone las fronteras para poder explotar.
Yo soy comunista, pero creo que ERC, BNG, Batasuna.... etc, no son mas que una alternativa burguesa.

Yo soy comunista con ciertos peros. Uno de ellos es que la última y verdadera fase comunista es la libertad.
Antagónicas tampoco. La revolución debe realizarse sin miras a fronteras generales, y en igual medida; pero cada pueblo o nación tiene derecho a su independencia; no como una especie de cárcel con murallas; sino más bien independencia en lo que concierne a un idioma y cultura propios, y que puedan tomar sus propias decisiones. Por tanto creo en un mundo sin fronteras territoriales, pero con fronteras culturales.

Algunos partidos que en su inicio eran "socialistas", sí se han aburguesado; pero tampoco puedo generalizar; dentro de los partidos habrá de todo.

estricalla · Mensaje por **estricalla** » 21 Feb 2006, 21:35

¿Y qué es ser de izquierdas? ¿Y ser nacionalista? ¿El primer texto de La Pasionaria no es nacionalista español?

Riga · Mensaje por **Riga** » 22 Feb 2006, 11:40

La pregunta es excesivamente ambigua. Se puede ser nacionalista y no de izquierdas (casos de BNG, PNV y CiU, a quienes creo yosería más correcto llamar "regionalistas" como a UPN y algun otro partido valenciá de derechas), y también se puede ser de izquierdas y nacionalista o no ser lo último.

Riga · Mensaje por **Riga** » 22 Feb 2006, 11:49

Yo por ejemplo me considero únicamente euskaldun. No reconozco la nacionalidad española que me viene reflejado en el DNI. Pero para que se me reconozca como vasco no quiero que se cambie el trapo rojigualdo por el trapo tricolor, no quiero ninguno; no quiero que me trasladen la muga de Bidasoa al Adur y al Ebro, directamente los quiero desmantelados todos; no quiero el EHNA (DNI vasco) en vez del DNI, no quiero ninguno; no quiero en vez de Madrid sea desde Gasteiz o Iruñea desde donde me dirijan (ya por completo), sino quiero poder ser miembro de asambleas participativas directas que gestionen nuestro entorno.
Soy de izquierdas? Soy nacionalista? Yo creo que ambos, pero no son así todos los casos... al igual que el termino nacionalista no lo entendemos todos por igual, ya que yo diferencio "Pueblo" y "Nación", de "Estado" (como ya hacían otros ilustres anarquistas que muchos adoran y utilizan para responder a los nacionalistas), término que en mi opinión es antagónico de los dos primeros...

Dailos · Mensaje por **Dailos** » 22 Feb 2006, 13:50

La pregunta está mal expresada. Supongo que quería decir si es compatible ser nacionalista y ser de izquierdas.

Sid · Mensaje por **Sid** » 22 Feb 2006, 13:52

A que se refiere a ser de izquierdas y el "nacionalaista", quieres decir independentista

lady_samalkia · Mensaje por **lady_samalkia** » 22 Feb 2006, 15:00

Los del BNG son nacionalistas y de izquierdas, el nacionalismo español si que es de derechas, pero bueno. Yo no comparto el nacionalismo, pero si pueden ser de izquierdas, de hecho en galicia en los sitios donde gobierna el BNG van las cosas muchisimo mejor que donde gobiernan otrso partidos politicos. Uno de los partidos que conforman el bloque es comunista

MAS RÒNEK · Mensaje por **MAS RÒNEK** » 22 Feb 2006, 22:34

el discurso de la pasionaria es de izquierdas, nacionalista español y con un trasfondo autoritario.

pim, pam, POUM · Mensaje por **pim, pam, POUM** » 25 Feb 2006, 09:48

MAS RÒNEK escribió:el discurso de la pasionaria es de izquierdas, nacionalista español y con un trasfondo autoritario.

El PCE ha sido el partido más centralista de la Historia de España hasta la aparición de AP/PP. Más incluso que los de la derecha, que se ha articulado más en "partidos de notables" (como los de la Restauración canovista) o en "partidos" en el sentido que le daba Marx en sus escritos políticos (coaliciones de intereses sociopolíticos, como era la Falange unificada con los tradicionalistas) ha tenido que llegar a composiciones con las derechas locales para poder gobernar (los militares sublevados el 18 de julio no pactaron sólo con los carlistas vasconavarros, también con catalanistas de derechas como Cambó).
Podría decirse algo (y quedaría aún bastante por escribir) sobre el doble enfrentamiento de la dirección del PCE, durante la guerra, con la dirección del PSUC (Comorera) y con la del Partido Comunista de Euzkadi (Astigarrabia) por sus "desviaciones nacionalistas". El PSUC se salvó de la "purga" gracias a la protección del agente de la Komintern llamado "Pedro" (el húngaro Erno Gerö), pero a Comorera le cubrieron de infamia Pasionaria, Líster, Claudín (entonces los tres formaban una piña, como dirigentes del partido que eran), y compañía, cuando le detuvo la policía franquista en España en 1954. Del Partido Comunista de Euzkadi se expulsó a Astigarrabia por "trotskista" (no lo era, claro).
Si así estaban las cosas dentro del partido, no es de extrañar que los nacionalistas vascos y catalanes se opusieran a la línea política centralista de este y del gobierno español mientras Negrín, que tenía su principal apoyo en el PCE, fue primer ministro.

tepatoken · Mensaje por **tepatoken** » 25 Feb 2006, 14:35

quiro, te recuerdo las teorias hispanistas, racistas, xenofobas e imperialistas españolas de ramiro de maeztu, jose antonio primo de rivera, ramiro ledesma , onesimo redondo, rafael sanchez ferlosio, francisco franco, y demas......? a claro xo eske parece ke ese es el racism xenofobo bueno, y el de arana el malo (ambos son igualmente nefastos).
Ke simplista eso de sabino arana= nacionalismo vasco, asi todo se resume muy bien y sirve xa culpabilizar de una forma facil y simplista a unos, y ver a otros como justos. Ke pena.