Sobre las teorias conspirativas....

[Peterpan]

Es que no dices nada que no piense, es que es exactamente lo que llevo mucho tiempo diciendo. El término Neocon han salido en los medios de comunicación oficial, por ello no utilizo términos contaminados de conspiranoico. Los Neocons son los Neo Conservadores del ala derecha del Partido Republicano. http://es.wikipedia.org/wiki/Neoconservadurismo Se denominan como Neo por vincularse a las teorías neoliberales y conservadores por estar dentro de un partido conservador. Obviamente no son más que una parte del conglomerado del Partido Conservador y es el sector del partido que estuvo vinculado a George Bush.

Los Conspiranoicos dicen que este grupo de gente tienen una organización secreta y tienen un gobierno mundial en la sombra, hablan del Club Bildeberg como espacio donde toman decisiones. Algunos ya se montan películas con los Illuminati y otros van más allá que provocan terremotos e inundaciones con el HAARP

Yo lo que te digo que hablan de gente que está ahí, y pretender reducir todo como si fuese un mar, y yo lo que digo que no es más que una gota más de todo el mar. Que digo porque exista una gota, no pueden decir que esa gota es todo el mar. Es allí donde reside su falacia. Se dedican a hablar de gente que existe y que pueden tener un determinada opinión, tener cierto poder dentro de la política, pero se atreven a decir que tiene un poder casi supremo.

[perroviejo]

" Algunos ya se montan películas con los Illuminati y otros van más allá que provocan terremotos e inundaciones con el HAARP"

y te olvidas de los que dicen que son reptilianos que nos han inoculado en la Tierra para tener una mano de obra barata y fuente de alimento. Que somos ganao, vamos.

[perroviejo]

UPS, no había leído el resto del hilo. No había visto que ya habían mentao a los citados reptilianos.

Ahora, hablando un poco en serio del tema:

Yo creo que la "Conspiranoia" es una conspiración en sí misma. Si os dais cuenta fue en los 90's cuando se empezó a hablar de los conspiranoicos, a raíz del éxito en el Estado Español de una serie americana, como no: Expediente X.

Yo creo que la CIA popularizó esta serie para dar a entender que todos los que creen en conspiraciones del gobierno son unos piraos que también creen en ovnis, fantasmas y que hitler vive en el centro de la Tierra con los hiperboreos...

Lo cierto es que el poder se basa en la conspiración desde el principio de los tiempos, las operaciones de bandera falsa están al orden del dia a lo largo de toda la historia humana.

L@s anarquistas también quedamos en muy mal lugar con este ataque, puesto que tenemos una visión de la historia que difiere grandemente de la historia "ofcial" revisada por los vencedores, con la que adoctrinan a las masas a través de las clase de historia en los colegios y series popualres como "cuentame" o " amar en tiempos revueltos" ( por poner unos ejemplillos) y eso nos convierte en sospechosos a los ojos de las masas, ¿ sospechosos de qué?, sospechosos de conspiranoia.

Aquellos que creemos que el Borbón es un títere colocado con la connivencia ya aprobación de los yanquis para garantizar la transición de mierda en la que me ha tocado crecer y que nos ha llevado al punto en que hoy estamos, en el que todo ha cambiado para que nada cambiase ¿que somos? Conspiranoicos.

Aquellos que decimos que la heroina fue introducida durante la transición por la policía en determinados círculos con el apoyo logístico de servicios secretos extranjeros para adormecer a una juventud que se prestaba a la batalla ¿ que somos? Conspiranoicos.

Los que decimos que Martín Villa movió los hilos para motar el caso escala valiendose de infiltrados a sueldo de su ministerio y cargarse la CNT ¿ que somos? Conspiranoicos.

Los que decimos que el Gran Hermano nos vigila y que esto es un mundo feliz con unos toques de Matrix ¿ que somos? Conspiranoicos.

Y tengo que deciros que de la Conspiranoia al Terrorismo hay un paso, que lo he visto en las series yanquis.

Pero estas conspiraciones de la CIA y otras agencias de seguridad de otros estados son claras y estás de sobras demostradas, por eso son popularizadas en formatos como Cuarto Milenio y no en los telediarios y documentales serios.

MKUltra fué una operaciones de la CIA en la que se valieron de sustancias con las que experimentaron en personas. Hace nada se hablo de las infecciones provocadas en personas de Guatemala, etc, etc... Las medidas de privación sensorial que se aplican en Guantanamo y en otros lugares fueron experimentadas por primera vez en el marco de este proyecto.

BlueBird y Paperclip fueron las operaciones en las que la recién creada CIA se llevaron a "eminencias" nazis a EEUU después de ver lo que hacían en los campos de exterminio y a cambio de informaciones sobre los sovieticos, para ver como podían aplicar todos esos "conocimientos".

Y así hasta el infinito y sin ponernos a hablar de los Mortadelo y Filemón patrios.

Y nada más por hoy...

[Peterpan]

A ver, una cosa. Es cierto que a veces hablas con compañeros sobre temas de Vº Congreso y lo de la Escala que suena a conspiranoia. Yo soy demasiado incrédulo y si no hay pruebas no me creo casi nada. Me acuerdo que un compañero que era de CNT, un veterano, me explicaba que la CGT la había sido obra de los servicios secretos para romper la CNT. Yo como soy muy respetuoso me callé la boca, pero ese buen hombre me hablaba mucho de conspiranoias de La Escala y la represión de la CNT de entonces y tal. Yo creo que hay mucha verdad de lo que se explica ya que en aquella época el Estado estaba intentando imponerse por los medios que fuese, y que el Estado hace barbaridades en secreto. Las torturas que han sufrido los compañeros, militantes abertzales, lo de Lasa y Zabala, etc. cosas que se denuncian incluso por ONGs. Pero yo no creo que eso sean conspiranoias (Lo que la CNT la rompió los servicios secretos me suena más a ello, pero tampoco lo sé)

Yo personalmente prefiero pensar que la CNT se rompió porque tras años de exilio y de no poderse organizarse de forma visible, hubo dos puntos de vista que se fueron forjando y que son irreconciliable. No soy demasiado experto, quién sabe si ya se empezó a forjar la fractura de la CNT tras la guerra. Y que bueno, cuando hubo la oportunidad de hacer un congreso, lo que ocurrió era lo previsible. No hubo manos oscuras operando en la sombra (Puede que haya habido gente que haya hecho lo suyo, a mi me han hablado por ambos lados), pero creo que se rompió porque ya estaba roto y que no hay que buscar más que lo que era obvio, que ya había dos maneras opuestas de entender a la CNT y que en aquel momento eran irreconciliables y que sigue de momento siéndolo

De todas maneras, los Estados hacen muchas cosas en la sombra, lo hacen las multinacionales, etc. pero que muchas veces tampoco lo ocultan. Es un poco el discurso que vengo defendiendo en todo los debates. No tienen la necesidad de ocultar nada, y también es muy cierto lo que afirma Chimaera, no hablamos de organizaciones más o menos clandestinas en la sombra, sino de confluencia de intereses dentro de los poderosos que operan a veces de forma sucia, pero estos poderes siempre están en competencia y pugna por el poder. Yo por ejemplo, conozco datos de desastres ecológicos de petroleras, y eso no lo ocultan, sino que las petroleras pagan a los medios de comunicación para que no hable. Esto no es conspiranoia, he tenido el honor de hablarlo con el dirigente de un comité de empresa de un diario muy conocido de España y que nos explicó cómo lo hace. Si controlas los Mass Medias, puedes permitirte el lujo de no mentir, ya que la gente tiende a dar más veracidad a los Mass Media que a la contra información.

[moai]

Lo que arriba comenta perro viejo, http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 24#p506824
Llevaba yo un tiempo barruntándolo y creo que por ahí van los tiros, muy acertado eso de que "la conspiranoia es una conspiración en sí misma"

[Urkijo]

Aquellos que creemos que el Borbón es un títere colocado con la connivencia ya aprobación de los yanquis para garantizar la transición de mierda en la que me ha tocado crecer y que nos ha llevado al punto en que hoy estamos, en el que todo ha cambiado para que nada cambiase ¿que somos? Conspiranoicos.

No. Esa es una idea que se basa en un hecho: que en España no se puede dar un cambio político sin la aquiescencia de las potencias internacionales. Pero es un tema muy complejo: las ayudas de la fundación socialdemócrata alemana Friedrich Ebert al PSOE, los devaneos de Carrillo con el eurocomunismo -principalmente italiano-, las embajadas francesa e inglesa, la revolución de los claveles, etc., como para despacharlo de esa forma.

[perroviejo]

En cuanto a lo que comenta Peter Pan de la CNT y la CGT:

Es obvio que Martín Villa, que conocía bien a la CNT, hizo movimientos para intenrar "suavizarla" y "adaptarla" al proceso de transición, que sino propiciaron si alentaron la escisión. Eso y el Scala, Gambín y demás... O sea, que el tio se trabajó varios frentes con el único objetivo de cargarse a una CNT pujante y ANARCOsindicalista.

En cuanto a lo que comenta Urkijo del Rey y la Transición:

cierto es, lo he despachado de una manera muy simple. Pero no soy yo el que lo trata así, es el actúal estado de la opinión pública en general. En las teleseries y los telediarios nos cuentan que el rey es un heroe popular y campechano, y eso es lo que les enseñan a los niños en el cole, y si no te lo crees, entonces eres un conspiranoico Urkijo.

Fijaos en el propio neopalabro " Conspiranoia", palabro compuesto ( Conspiración y Paranoia), la excusa perfecta para ingresar en un psiquiatrico al que piense "cosas raras" que si no se ajustan a la verdad oficial serán tachadas de "delirios" por muy ciertos que sean.

Flipaillo vuelve !!!

[Oc]

Aquellos que creemos que el Borbón es un títere colocado con la connivencia ya aprobación de los yanquis para garantizar la transición de mierda en la que me ha tocado crecer y que nos ha llevado al punto en que hoy estamos, en el que todo ha cambiado para que nada cambiase ¿que somos? Conspiranoicos.

No. Esa es una idea que se basa en un hecho: que en España no se puede dar un cambio político sin la aquiescencia de las potencias internacionales. Pero es un tema muy complejo: las ayudas de la fundación socialdemócrata alemana Friedrich Ebert al PSOE, los devaneos de Carrillo con el eurocomunismo -principalmente italiano-, las embajadas francesa e inglesa, la revolución de los claveles, etc., como para despacharlo de esa forma.

http://www.elotropais.com/index.php?opt ... &Itemid=60
El Sahara, la CIA, el Borbón y la “modélica” Transición
Alfredo Grimaldos

El 25 de abril de 1974, la Revolución de los Claveles en Portugal hace saltar todas las alarmas de la CIA y convierte a la península Ibérica en centro de atención especial de los servicios de inteligencia norteamericanos. Al mismo tiempo, la dictadura militar de Grecia se derrumba; la salud de Franco se está debilitando y el futuro de España también resulta incierto, y en Italia, los comunistas se encuentran más cerca que nunca de participar en un Gobierno nacional. El desarrollo incontrolado de la revolución portuguesa puede acarrear la pérdida de la base norteamericana de Lajes, en las Azores. Y esa instalación es vital para la Fuerzas Aéreas de Estados Unidos: durante la reciente guerra del Yon Kippur, en 1973, ningún otro país de la OTAN, salvo Portugal, ha permitido repostar a los aviones norteamericanos que se dirigían hacia Israel.

“Yo no podía imaginarme a Ford, Kissinger y sus aliados europeos, observando tranquilamente cómo se desarrollaba la revolución en Portugal”, escribe Pilip Agee en su libro “Acoso y Fuga: con la CIA en los talones. Este país era miembro fundador de la OTAN, prueba de que, después de la Segunda Guerra Mundial, Washington había estado dispuesta a abrazar a cualquiera con tal de que fuesen anticomunista”.

En agosto de 1974, el teniente general Vernon Walters, director adjunto de la CIA, visita Portugal para calibrar la situación. Y pocas semanas más tarde se produce la “marcha de la mayoría silenciosa” del general Spínola y el fallido contragolpe encabezado por este general el 28 de septiembre. Antonio de Spínola es un hombre ligado a la CIA, abiertamemente anticomunista, que estuvo en España, durante la Guerra Civil, con las columnas portuguesas que apoyaron a Franco.

Algunos de los sucesos que se empiezan a producir en Lisboa para desestabilizar al Gobierno de la Revolución son repetición de acontecimientos ya conocidos: en Brasil, diez años antes, Walters ocupaba el cargo de agregado militar de la Embajada de Estados Unidos en Río de Janeiro, y su papel fue clave para ayudar a que se fraguara el golpe de Estado contra el régimen constitucional encabezado por el presidente Goulart. Entre las operaciones más eficaces destinada a provocar el levantamiento militar, destacaron las grandes marchas callejeras realizadas contra el Gobierno, muy parecidas a la de Spínola en Portugal.

La CIA envía a Lisboa, como embajador, a uno de sus hombres fuertes, Frank Carlucci, con la misión de emplearse a fondo hasta que se consiga neutralizar el proceso sociopolítico desencadenado el 25 de abril, a partir de que sonaran por la radio los primeros compases de “Grandoal vila morena”. Para que no haya dudas sobre la implicación directa de la Agencia en los asuntos internos de Portugal, Carlucci será posteriormente ascendido a director de operaciones encubiertas de la CIA, cargo que ocupará con Ford y Carter. Carlucci mantiene una relación muy directa con el futuro secretario de Defensa Caspar Weinberger y con Donald Rumsfeld, en ese momento jefe de gabinete de Gerald Ford. A finales de 1975, la CIA consigue provocar la caída del gobierno izquierdista de Vasco Gonçalves y asciende al poder uno de los hombres controlados por Estados Unidos, Mario Soares.

Mientras tanto, en España continúa la incertidumbre política. La salud de Franco se deteriora rápidamente y su desaparición física parece inminente. Aprovechando la delicada situación que vive el Régimen en esas horas, el omnipresente Walters aparece también para echarle una mano a su viejo amigo Hassan II. No en vano, el periodista Bod Woodward ha descrito a Vernon Walters como el representante del monarca alauita en la CIA.

LA ANEXIÓN DEL SAHARA

Desde los tiempos del desembarco norteamericano en sus costas, durante la II Guerra Mundial, Marruecos ha sido considerado un aliado primordial por Estados Unidos. Las alteraciones provocadas por la influencia de la revolución portuguesa, que pone en peligro la base de las Azores, convierten en un lugar geoestratégico especialmente sensible toda esa zona del Atlántico tan próxima al estrecho de Gibraltar. Además, investigaciones realizadas durante los primeros años 70 demuestran que se puede obtener uranio a través del ácido fosfórico procedente del fosfato. Y el Sahara Occidental es el principal productor del mundo de este mineral. Tampoco hay que desdeñar, de cara al futuro, la importancia de sus reservas petrolíferas.

En esas circunstancias, el director adjunto de la CIA comienza a maniobrar en favor de Marruecos, para que Hassan II se apodere de lo que, hasta ese momento, ha sido el Sahara español. Y empieza a gestarse la “Marcha Verde”. Le Monde Diplomatique, en su edición en lengua inglesa, ha publicado en 2005 un informe, sustentado en documentos desclasificados de los archivos de Estados Unidos, en el que se llega a la conclusión de que la apropiación del Sahara por parte de Marruecos, en 1975, tiene éxito gracias a la intervención de Estados Unidos a su favor. En uno de estos documentos, enviado por el director de la CIA, William E. Colby, a Kissinger se indica que hay que intentar, a toda costa, “controlar la reacción contraria a Marruecos que van a provocar en La Haya sus reivindicaciones sobre el Sahara Occidental”. Y añade: “Es posible que Hassan II haya llegado a la conclusión de que una intervención armada española contra su invasión del Sahara provoque una mediación internacional favorable a sus intereses”.

Está claro que todos consideran a los integrante de la “Marcha Verde” exclusivamente carne de cañón. El informe de Le Monde cita otro documento desclasificado en el que Kissinger, después de reunirse con el presidente Gerald Ford y con el Consejero para Asuntos Europeos, Arthur Hartman, señala: “Hay que llevar el tema a la ONU, pero con la garantía de que el Sahara pase a Marruecos”.

Mientras el secretario general de la ONU, Kurt Waldheim, recorre los países implicados en el proceso de autodeterminación del Sahara, Marruecos, a sus espaldas, urde, junto a Estados Unidos, una estrategia para apropiarse del territorio. El eje de la actuación sobre el terreno consiste en lanzar una masiva marcha civil marroquí que se introduzca en territorio saharaui. Paralelamente, las presiones políticas ejercidas por Estados Unidos deben hacer desistir a las tropas españolas de utilizar la fuerza para defender sus posiciones.

La “marcha” la diseñan agentes de los servicios de inteligencia norteamericanos en un gabinete de estudios estratégicos situado en Londres y financiado por Kuwait. El secretario de Estado norteamericano, Henry Kissinger, es quien da el visto bueno a la operación. Hassan II encarga a su secretario de Defensa, el coronel Achakbar la supervisión de los trabajos. El monarca marroquí asume, imperturbable, que en caso de que se desate la violencia, pueden producirse hasta 30.000 bajas entre sus súbditos embarcados en la “marcha”.

El 21 de agosto de 1975, Kissinger se halla en Jerusalén cuando recibe la confirmación de que el proyecto está listo. Casi dos meses antes de que la Corte de La Haya se pronuncie, el secretario de Estado norteamericano cierra la entrega del Sahara a Marruecos con un telegrama remitido a Rabat desde la embajada de Estados Unidos en Beirut. “Laissa podrá andar perfectamente dentro de dos meses. Él la ayudará en todo”, dice el texto. “Laissa” es el nombre en clave de la “Marcha Blanca” que se ha estado preparando y que dos meses después lanzará Hassán II con el nombre de “Marcha Verde”. “Él” es Estados Unidos.

EL PRÍNCIPE HEREDERO Y SU “HERMANO MAYOR”

El 2 de noviembre, con Franco consumiéndose ya de forma irreversible, Marruecos amenaza con una invasión pacífica del Sahara Occidental, un territorio al que se la ha adjudicado, hace años, la condición de provincia española de pleno derecho. El Príncipe Juan Carlos, en funciones de jefe de Estado, realiza una visita relámpago a El Aaiún para hablar con los mandos militares españoles y les comunica la decisión de abandonar el territorio. Enfrente está Hassan II, a quien él considera un “hermano mayor” y con quien va a mantener una estrecha relación hasta su muerte.

Vernon Walters reconoce, en su libro “Silent missions”, que ayudó al príncipe Juan Carlos y a Hassan II a negociar la retirada de las tropas españolas del Sahara y la posterior anexión de la ex “provincia” española.

Los norteamericanos incrementan el suministro de armas y municiones a Marruecos desde que comienzan a producirse las primeras tensiones en la zona. Además, para no aparecer como claros impulsores de una guerra de anexión, utilizan un mecanismo complementario para apoyar bélicamente a Hassan II: la transferencia de armas a través de países amigos. Como Jordania, que envía a Marruecos 26 aviones F-54, en mayo de 1976, y 16 morteros de 155 mm. en octubre. Más adelante, con la Administración Reagan, esa ayuda se incrementa notablemente. El secretario de Defensa Caspar Weinberger autoriza el envío de armamento “sin límite” para acabar con la “rebelión” en el Sáhara y 30 instructores norteamericanos comienzan a entrenar a los pilotos marroquíes en tácticas antimisil. En octubre de 1981, Vernon Walters visita Rabat para reafirmar a Hassan II el apoyo de Estados Unidos a su política de anexión.

Durante el Consejo de ministros del 17 de octubre de 1975, el Gobierno de Arias Navarro decide abandonar el Sahara. Ante el inminente fallecimiento de Franco, elude sus compromisos internacionales de apoyo a la autodeterminación del Sahara y cede ante las pretensiones de Marruecos, que goza del apoyo total del Imperio en este conflicto. En esas circunstancias, la debilidad del régimen de Franco, cuyos pupilos ya están centrados en cómo dirigir la Transición, propicia la rápida firma de un tratado en Madrid con Marruecos y Mauritania, en noviembre de 1975. Al mismo tiempo que el Príncipe visita a las tropas acantonadas en el desierto saharaui, su agente Manuel de Prado y Colón de Carvajal se entrevista con el secretario de Estado Henry Kissinger. “A la incapacidad del dictador habría que unir las informaciones que indican que el Príncipe Juan Carlos habría negociado con la CIA la retirada española”, escribe Antonio Díaz Fernández, en su libro “Los servicios de inteligencia españoles. Desde la guerra civil hasta el 11-M”.

El Tratado de Madrid supone la cesión de la administración del Sahara a Marruecos y Mauritania, con un vago compromiso para que las nuevas potencias administradoras del territorio procedan más tarde a su descolonización. A principios de 1976, cuando las tropas españolas abandonan el Sahara, se inicia una guerra de resistencia del Frente POLISARIO, apoyado por Argelia, que impide una dominación estable marroquí y provoca la retirada de Mauritania en 1979. La mayor parte de los militares españoles que sirvieron en el Sahara consideraron su definitivo abandono en manos de Marruecos una traición al pueblo saharaui, que 30 años después, todavía no es dueño de su propio territorio.

[Oc]

Respecto a lo que dice "perroviejo" de Martín Villa y la CNT. Así és, Martín Villa conocía bien la CNT, y junto con Socías Humbert mantuvo contactos con la CNT en la transición. Fruto de esos "contactos" me parece que fueron los locales de CNT en Portaferrissa y del Ateneu Llibertari de la Verneda.

[VitaminH]

Chimaera, por si acaso se me ha entendido mal, no acuso a nadie en concreto de la actual crisis. He comentado que el círculo de los Neocons han influenciado como lobbys (Uso esta palabra a consciencia que se entiende como influencia y no control) para un modelo de economía. El modelo es lo que ha llevado a la crisis y se ha beneficiado mucha gente de ello, no sólo la gente vinculada a los Neocons. Por eso insisto que hay muchos poderes y muchos que compiten por tener un mayor control y beneficio. Pero, como el mundo es demasiado complejo para ser controlado por nadie, por eso mi intención no es desmontar que los Neocons no existan, obviamente existen como la gente que habla este individuo (David Icke) pero de allí que controlen el mundo hay un gran trecho. Y que tienen influencia, obviamente, pero como cualquier otro poder como los mencionados, la OPEP, Hugo Chávez, el Vaticano, etc.

Yo también leí hace un montón el informe lugano, pero no da los nombres que da en ese artículo. El tío será un charlatán, pero insisto, no habla de todo los judíos, y no cae en simplificaciones. De hecho insiste en varios puntos en desvincular la palabra Sionista de Judío, puesto que no son lo mismo, ni todos los Judíos son Sionistas, ni todos los Sionistas son Judíos, y él nombra también asociaciones cristianas de ferviente Sionismo.

De acuerdo en que existen muchos poderes en el mundo; pero el poder supremo reside en los Bancos Centrales en mi opinión, y esos, por los datos que se manejan... que son pocos... no están en su mayoría, salvo contadas excepciones, bajo el control de ningún gobierno. Hablamos de bancos privados que emiten moneda a precio de papel e imprenta y controlan las economías a placer... No la Fed ni el ECB tienen que responder ante NADIE. Lo que si hay pruebas es que la mayoría de los bancos con capital en bancos centrales proceden de personas vinculadas de una u otra forma a la familia Rothschild.

Si luego hay otros juegos de poder, estupendo. Si luego hay otros grupos e individuos que compiten en distintos mercados y en distintas áreas de la economía, no lo pongo en duda; pero arriba del todo, y eso es el sistema monetario y financiero, creo que hay muy poquitos y todos son muy amigos.


Alguien podría decir que lo demás aunque de rabia, y ganas de cometer actos violentos contra esos grupos e individuos, es estéril, por hablar de ellos o conocer sus nombres no vamos a bajarles... y que las preguntas importantes son, ¿Cómo podemos desde nuestra posición desestabilizar el sistema? ¿Qué estrategias debemos seguir para conseguir nuestro objetivo? ¿Y cómo podemos mejorar los modelos económicos y sociales que planteamos como soluciones?

Sin embargo, como he dicho antes, la gente necesita ser estimulada de forma chocante, necesitan ver 100 nombres de gente que les manipula de una u otra forma y todo lo que han hecho para darse cuenta de que están defendiendo y colaborando con un sistema que es una absoluta basura! Y eso me/nos guste o no, es positivo para el anarquismo. Que la gente abra los ojos y despierte, que se pregunten por las alternativas y adquieran curiosidad por conocer realidades que no han conocido. ¿Qué opináis?

[VitaminH]

Es que no dices nada que no piense, es que es exactamente lo que llevo mucho tiempo diciendo. El término Neocon han salido en los medios de comunicación oficial, por ello no utilizo términos contaminados de conspiranoico. Los Neocons son los Neo Conservadores del ala derecha del Partido Republicano. http://es.wikipedia.org/wiki/Neoconservadurismo Se denominan como Neo por vincularse a las teorías neoliberales y conservadores por estar dentro de un partido conservador. Obviamente no son más que una parte del conglomerado del Partido Conservador y es el sector del partido que estuvo vinculado a George Bush.

Los Conspiranoicos dicen que este grupo de gente tienen una organización secreta y tienen un gobierno mundial en la sombra, hablan del Club Bildeberg como espacio donde toman decisiones. Algunos ya se montan películas con los Illuminati y otros van más allá que provocan terremotos e inundaciones con el HAARP

Yo lo que te digo que hablan de gente que está ahí, y pretender reducir todo como si fuese un mar, y yo lo que digo que no es más que una gota más de todo el mar. Que digo porque exista una gota, no pueden decir que esa gota es todo el mar. Es allí donde reside su falacia. Se dedican a hablar de gente que existe y que pueden tener un determinada opinión, tener cierto poder dentro de la política, pero se atreven a decir que tiene un poder casi supremo.

Totalmente de acuerdo.

Es inteligente darse cuenta que un sistema como el HAARP, cualquiera que entienda de geología y meteorología, puede ver que si que existe un posibilidad de que mediante resonancia de las ondas en ELF que refleja la ionosfera pueda provocar la liberación de tensión acumulada en la fallas transformantes o zonas de subducción. Esto se ha usado en la tomografía terrestre para ver que materiales hay por debajo dependiendo de su freq de resonancia. NO ES INTELIGENTE y es bastante irreal y ridículo, hablar de grupúsculos rebeldes del ejercito americano operando desde bases subterraneas y provocando terremotos como si no hubiera mañana!

No hay más gobierno mundial en la sombra que las mesas ejecutivas de un puñado de grandes corporaciones y bancos, y especialmente el de los bancos centrales desvinculados de los gobiernos... Y si, muy probablemente en Bilderberg se toman ciertas decisiones que afectan a la sociedad y al mundo; pero la mayor parte del resto es basura demagógica para vender libros. Reptilianos, illuminati, etc etc... NO JODAS HOMBRE...

Sin embargo, hay ciertos autores que se mueven entre los dos mundos. Y otros que son llamados conspiranóicos y no lo son para nada. Hay que intentar siempre sacar conclusiones propias de todo lo que se lee.

[Oc]

Y todo ese confusionismo que hay de mezclar realidades con paranoias y literatura ¿no será promocionado precisamente en parte por esa última parte: la literatura?. Porque yo me imagino que eso vende ¿no?

[VitaminH]

Y todo ese confusionismo que hay de mezclar realidades con paranoias y literatura ¿no será promocionado precisamente en parte por esa última parte: la literatura?. Porque yo me imagino que eso vende ¿no?

Pues claro! Y eso es otro problema más de vivir en una sociedad capitalista... qué cualquier cosa se desvirtua con el fin de vender más... y la mentira es negocio.

[Chimaera monstrosa]

Respecto a lo que dice "perroviejo" de Martín Villa y la CNT. Así és, Martín Villa conocía bien la CNT, y junto con Socías Humbert mantuvo contactos con la CNT en la transición. Fruto de esos "contactos" me parece que fueron los locales de CNT en Portaferrissa y del Ateneu Llibertari de la Verneda.

Veo a Oc, el amig@ de los niñ@s que les cuenta cuentos e historias maravillosas para dormir, muy interesado en las conspiranoias. Le falta decir que en las fabelas de Brasil mataron a un niño y que en Colombia hay cinco menores enganchados a la coca por culpa de los paramilitares y otras minimizaciones de la realidad, la cual es en primera instancia física y bajo esta premisa puede parecer cruel y despiadada, pero desde luego no es un cuento asombroso para dormirse con el dedo en la boca.

Ni mucho menos una forma de poder secreta y mistérica sino un escenario de guerra donde el poder se ejerce por la fuerza y no por la convicción como pretende el discurso conspiranoico y fascista (Muchas revistas de este estilo pertenecen a dirigentes de grupúsculos de extrema derecha, y desde ahí difunden su mitología que les es favorable por hacer perder la noción de una realidad donde esta se impone a base de golpes). Una conspiranoia es que nuestros amigos del FMI tienen la fórmula para salvarnos, y la parte dura del asunto es cómo por corrupción y chantaje se impone la política que conviene al capital.

[perroviejo]

Yo no se si lo que menciona Oc de los citados locales es cierto o no. Ahora lo de Martín Villa es completamente cierto.