Dudas sobre "anarco"-capitalistas criticando al anarquismo.

[Pachon]

Un dato más, por culturilla general y para autocorregirme, estoy viendo que los vales no siempre fueron locales, también existían los comarcales. En concreto he encontrado un vale por una peseta emitido por la comarcal de Barbastro en 1937. Lo que me hace pensar que conforme avanzaba el tiempo y se asentaba la economía colectivista el sistema de vales iba evolucionando también.

Ah ¿sí? ¿Así en solitario la UGT tenía colectividades?, ¿y el PCE? No tenía ni idea. ¿Me sabrías contar o decir dónde leer sobre esas experiencias?

Claro muchísimas, pero los socialistas no se han preocupado por preservar esa parte de su memoria, por lo menos yo hace la tira de tiempo que estuve leyendo mucho sobre el tema no encontré trabajos al respecto y del PCE tampoco, todos los aportes venían en libros anarquistas o generalistas sobre regiones. Quizá ya hayan rescatado algo y no lo se.
Tenía en digital el libro Las Colectividades Agrarias en Castilla-La Mancha pero ahora mismo no soy capaz de encontrarlo. Es un libro que recomiendo a quien quiera profundizar sobre el tema en esa zona, profuso de datos y documentación. La UGT ganaba por goleada a CNT en esa zona. De todas maneras para que se vea que no me invento nada he encontrado un pequeño estudio sobre el caso en Albacete. En la pagina 45 se puede leer:
Total colectividades: 289
UGT: 257
CNT: 24
Mixtas:8
PCE: no indica cantidad, pero tuvieron mixtas (imagino con la UGT )
https://www.iealbacetenses.com/getfile. ... racias.pdf

Sobre el PCE he encontrado que reseñan algo aquí: Comunistas en tierra de olivos: Historia del PCE en la provincia de Jaén 1921-1986 y en el trabajo no digitalizado Colectividades agrarias en Andalucía: Jaén (1931-1939)

[Saranarca]

Un dato más, por culturilla general y para autocorregirme, estoy viendo que los vales no siempre fueron locales, también existían los comarcales. En concreto he encontrado un vale por una peseta emitido por la comarcal de Barbastro en 1937. Lo que me hace pensar que conforme avanzaba el tiempo y se asentaba la economía colectivista el sistema de vales iba evolucionando también.

Ah ¿sí? ¿Así en solitario la UGT tenía colectividades?, ¿y el PCE? No tenía ni idea. ¿Me sabrías contar o decir dónde leer sobre esas experiencias?

Claro muchísimas, pero los socialistas no se han preocupado por preservar esa parte de su memoria, por lo menos yo hace la tira de tiempo que estuve leyendo mucho sobre el tema no encontré trabajos al respecto y del PCE tampoco, todos los aportes venían en libros anarquistas o generalistas sobre regiones. Quizá ya hayan rescatado algo y no lo se.
Tenía en digital el libro Las Colectividades Agrarias en Castilla-La Mancha pero ahora mismo no soy capaz de encontrarlo. Es un libro que recomiendo a quien quiera profundizar sobre el tema en esa zona, profuso de datos y documentación. La UGT ganaba por goleada a CNT en esa zona. De todas maneras para que se vea que no me invento nada he encontrado un pequeño estudio sobre el caso en Albacete. En la pagina 45 se puede leer:
Total colectividades: 289
UGT: 257
CNT: 24
Mixtas:8
PCE: no indica cantidad, pero tuvieron mixtas (imagino con la UGT )
https://www.iealbacetenses.com/getfile. ... racias.pdf

Sobre el PCE he encontrado que reseñan algo aquí: Comunistas en tierra de olivos: Historia del PCE en la provincia de Jaén 1921-1986 y en el trabajo no digitalizado Colectividades agrarias en Andalucía: Jaén (1931-1939)

Fíjate eh... Muchas gracias Pachon. Me genera curiosidad esas colectividades ugetistas y estalinistas cómo se gestionaban y cómo retribuían el trabajo, ¿sería a lo anarquista o cómo?, porque vaya... es curioso pensar en una colectividad del PCE estalinista y de la UGT socialdemócrata.

[Joreg]

yo cada vez que leo la culpa de la perdida de la guerra fue por..., de veras que me entra el tembleque.

Tenía una larguísima y elaborada explicación, irrebatible y definitiva. Pero se ha borrado porque se acabó la batería de este cacharro. Por culpa de mis enemigos.

En general estoy de acuerdo con Pachón. La guerra se perdió por cuestiones militares. Los sublevados tenían apoyo internacional, financiación extranjera y nacional, apoyo de Alemania e Italia, armamento, el ejército colonial, unidades de élite, oficiales y sargentos, aviación, la flota. El País Vasco y Asturias, que tenían predominio nacionalista, socialista y del PCE, con Francia al lado de la frontera, cayeron en un año. En agosto del 37 ya no había república en el País Vasco. ¿También por culpa de las colectividades catalanas y aragonesas libertarias? En Aragón las colectividades fueron disueltas por el gobierno, Líster a la cabeza de unidades comunistas y nacionalistas catalanes. Con ejército popular, milicias disueltas y control gubernamental. Una vez disueltas las colectividades, y puesto el orden republicano, no se recogió la cosecha por el cacao que habían organizado y Franco tomó la región sin grandes aspavientos.

Lo de "perdimos la guerra por..." y aquí pones lo que quieras obviando el problema militar y de logística, es puramente especulativo o justificativo.

Otra cuestión es la del dinero: en el 36 hubo una revolución social, la última de Europa. Pero no se implantó ni el anarquismo ni el comunismo libertario. Hubo dinero, salario, y multitud de problemas causados por la guerra.

Y la otra cosa: en el 36, no había aún perspectiva de género. Y los niños trabajaban desde los once años. Eso tardaría unas décadas en modificarse. Y creo que aún no ha llegado el día ese de la igualdad plena.

[Pachon]

Otra cuestión es la del dinero: en el 36 hubo una revolución social, la última de Europa. Pero no se implantó ni el anarquismo ni el comunismo libertario. Hubo dinero, salario, y multitud de problemas causados por la guerra.

Si, y la cantinela de que los anarquistas no estaban comprometidos con la guerra y andaban jugando a las comunas. Entonces eso también se podría aplicar a los ugetistas e incluso a comunistas. Son ganas de echar acusaciones y nada más. A mi parecer el movimiento anarquista estuvo comprometido con la situación desde el principio, se entró en el Comité de Milicias Antifascistas, después en el Gobierno, se integraron las columnas en el ejército y las Colectividades de campo y ciudad trabajaron para el frente. Que éstas no fueron un juego, fueron necesidad. Con los terratenientes e industriales huidos, tierras y fábricas abandonadas, ¿Qué se supone que debían hacer?

[Pachon]

Me genera curiosidad esas colectividades ugetistas y estalinistas cómo se gestionaban y cómo retribuían el trabajo, ¿sería a lo anarquista o cómo?, porque vaya... es curioso pensar en una colectividad del PCE estalinista y de la UGT socialdemócrata.

Esta revista publicó un articulo llamado El colectivismo agrario comunista en Ciudad Real.
https://ceclmdigital.uclm.es/viewer.vm? ... =1&lang=es

[Saranarca]

Me genera curiosidad esas colectividades ugetistas y estalinistas cómo se gestionaban y cómo retribuían el trabajo, ¿sería a lo anarquista o cómo?, porque vaya... es curioso pensar en una colectividad del PCE estalinista y de la UGT socialdemócrata.

Esta revista publicó un articulo llamado El colectivismo agrario comunista en Ciudad Real.
https://ceclmdigital.uclm.es/viewer.vm? ... =1&lang=es

Gracias Pachon.

Gracias a ambos. Menos mal que estáis por aquí en el foro. Un lujo que tengo y que tienen los que leen.

[Saranarca]

Me genera curiosidad esas colectividades ugetistas y estalinistas cómo se gestionaban y cómo retribuían el trabajo, ¿sería a lo anarquista o cómo?, porque vaya... es curioso pensar en una colectividad del PCE estalinista y de la UGT socialdemócrata.

Esta revista publicó un articulo llamado El colectivismo agrario comunista en Ciudad Real.
https://ceclmdigital.uclm.es/viewer.vm? ... =1&lang=es

Gracias Pachon.

Gracias a ambos. Menos mal que estáis por aquí en el foro. Un lujo que tengo y que tienen los que leen.

Haceos un canal de Youtube de difusión, ¡joé! Canal Alasbarricadas (economía, historia, antropología, sociología...): qué idea tan bella.

Yo soy muy ignorante para ello, pero no sé, tal vez podría hacer un canal de entrevistas para que los que saben/sabéis hablen/habléis. Pero me da miedo escénico. Cobarde e insegura que soy.

Tal vez algún día me anime.

[Joreg]

Haceos un canal de Youtube de difusión, ¡joé! Canal Alasbarricadas (economía, historia, antropología, sociología...): qué idea tan bella.

Yo soy muy ignorante para ello, pero no sé, tal vez podría hacer un canal de entrevistas para que los que saben/sabéis hablen/habléis. Pero me da miedo escénico. Cobarde e insegura que soy.

Tal vez algún día me anime.

Los/las que llevan la página se las ven y desean pa mantenerla. Con que tener un canal...

[Saranarca]

Haceos un canal de Youtube de difusión, ¡joé! Canal Alasbarricadas (economía, historia, antropología, sociología...): qué idea tan bella.

Yo soy muy ignorante para ello, pero no sé, tal vez podría hacer un canal de entrevistas para que los que saben/sabéis hablen/habléis. Pero me da miedo escénico. Cobarde e insegura que soy.

Tal vez algún día me anime.

Los/las que llevan la página se las ven y desean pa mantenerla. Con que tener un canal...

Ya... Disparo al aire por si acaso, simplemente. Como al proponeros a ti o a Pachon, nobody, etc., o cualquier otro forero con conocimientos para hacer el canal (menos mal que no está en el foro el emoticono del corte de mangas, que si no os veo a los propuestos llenando el hilo con dicho emoticono , me da la impresión). Yo lo suelto y ya. El tema es que yo, por el momento, me veo incapaz.

Por cierto, en el hilo del pago del servidor pregunté por el dinero (regularidad y cantidad) que hace falta, no sé si nadie lo vio pero nadie me respondió, porque depende cómo, tal vez, podría ayudar.

[Joreg]

Por cierto, en el hilo del pago del servidor pregunté por el dinero (regularidad y cantidad) que hace falta, no sé si nadie lo vio pero nadie me respondió, porque depende cómo, tal vez, podría ayudar.

El pago es semestral. La cantidad exacta no la conozco. Creo recordar que 400 o 600 euros semestrales.

Edito: aquí ponía esto: https://www.alasbarricadas.org/forums/v ... 8&start=75

[Pachon]

Ya... Disparo al aire por si acaso, simplemente. Como al proponeros a ti o a Pachon, nobody, etc.,

Buah yo no soy nadie,pero Joreg si. Hace mucho tiempo leía este foro con asiduidad y si no recuerdo mal, que me corrija él, lleva décadas militando en el movimiento ayudando a los trabajadores y se ha entrevistado personalmente con un montón de abuelos de la guerra. Él si que es una persona para entrevistar, seguro que podría contar muchas cosas interesantes. Yo incluso le animaría a escribir unas memorias.

y nobody también claro, otro tesoro en conocimientos

[Pachon]

El pago es semestral. La cantidad exacta no la conozco. Creo recordar que 400 o 600 euros semestrales.

joer no sabía que era tan caro, no estoy muy boyante pero voy a aportar algo para ayudar.

[Papillon]

Un breve apunte: no encontraréis tanto sobre colectividades del PCE en los años 30... porque eran un reducto insustancial (en número y militancia) comparado con UGT y CNT, por muchas medallas que se quisieran poner luego. Igual es más divertido buscar las del POUM...

Del tema ancap mejor ni digo nada, que nuestros sudores nos costó que no nos vinieran a dar la tabarra Como fuente historiográfica sugiero cualquier otra, la que sea. Sobre las colectividades hay grandísimas monografías, más y menos actualizadas, por los diversos territorios y sus funcionamientos allá donde se dieron como para poder corroborarlo allí.

Youtube y sus algoritmos que sólo llevan hacia lo conspiranoico o directamente reaccionario, basado en la monetización y viralización, no es nuestro territorio. Somos más de https://kolektiva.media/ y de lectura reposada.

[Joreg]

Buah yo no soy nadie,

Yo tampoco. En general somos personas, que por educación, desean desaparecer en el olvido.

[Pachon]

Sobre las colectividades hay grandísimas monografías, más y menos actualizadas, por los diversos territorios y sus funcionamientos allá donde se dieron como para poder corroborarlo allí.

¿Alguien sabe si existe un índice bibliográfico en algún sitio?
Voy a intentar hacer una recopilación de títulos.