Sobre las teorias conspirativas....

[Peterpan]

Perdonad que os diga, los Illuminattis fueron una organización clandestina paramasónica cuyo objetivo era derrocar la Monarquía y la Iglesia Católica, y construir una sociedad basada en la libertad, la igualdad y la fraternidad, y en el conocimiento científico... ¿Os suena de algo? ¿Y por qué son los Neonazis quienes van diciendo que los Illuminattis gobiernan el Mundo? Buscad por el google Illuminatti y veréis cuanta página nazi sale

[Bem]

Perdonad que os diga, los Illuminattis fueron una organización clandestina paramasónica cuyo objetivo era derrocar la Monarquía y la Iglesia Católica, y construir una sociedad basada en la libertad, la igualdad y la fraternidad, y en el conocimiento científico... ¿Os suena de algo? ¿Y por qué son los Neonazis quienes van diciendo que los Illuminattis gobiernan el Mundo? Buscad por el google Illuminatti y veréis cuanta página nazi sale

Cuanto tiempo , por cierto, ahora con V y los lagartos, deben estar los Illuminatti al maximo jejeje. Ahora en serio, que más da quien sea, si hay gente que maneja a las masas voluntariamente, de una manera menos "hollywodesca" o más "racional", a fin de cuentas lo que cuenta es el fin, y ahí si esta casi todo el mundo de acuerdo, hasta los de los lagartos ( Aunque también debián mirar donde van a ...... p....r )

Saludos !!!!!!!!!!

[Rojo Negro]

Miren, no e leído todos los comentarios “mea culpa” (no soy cura) pero a la verdad, creo en esas teorías conspirativas. Hay razones de peso para creer, o es que vamos a estas alturas, a estioular las coincidencias. Seria inocente pensar que los ricos, la oligarquía trasatlántica, no se pongan de acuerdo para fastidiar al mundo.

Yo tampoco he leído lo anterior porque hace tiempo que no me meto y he venido hoy a echar un vistazo

Sinceramente a mí me da lo mismo si nos gobiernan los Illuminati o si son reptilianos o bla bla bla porque el problema no reside en los actores sino en la relación entre los individuos en la sociedad (la explotación del hombre por el hombre). Porque hay multitud de sandeces y cuentos en el campo de las "teorías conspirativas" que solo dan información de dudosa credibilidad pero no plantea ninguna solución a dichos problemas: "Nos controlan unos reptilianos que vienen de nosedonde y nos van a implantar chips pero lo único que podemos hacer es difundir la indormación [ ]". Y con todo eso nos distraen de los verdaderos problemas (crisis, paro, corrupción política, medidas de austeridad...). Vamos, que todo ésto es muy bonito para debates en salones...

Hay que centrarse en los verdaderos problemas y conocer las causas en donde se pueda dar una respuesta a ello. En mi opinión, el individuo es ese elemento que forma la sociedad y si los individuos cambian. la sociedad también lo hará.

Yo no les pondría nombre aunque asumo que, lo tendrán. Tampoco elucubro sobre desde hace cuanto tiempo están en esas, pero de que los banqueros se reúnen, para explotar a conciencia a la humanidad, eso es indudable.

[WinstonSmith]

y cuando pensamos que la paraonia ya habia llegado a sus limites, este video nos demuestra que los simpsons son parte de la conspìracion!!!

[cheshirecat]

Otro tipo de conspirativos:



http://www.youtube.com/watch?v=wf3dX2XdW4Y

Me acabo de encontrar este video y he visto que dicen que Zeitgeist y el anarquismo defienden lo mismo. He estado leyendo el debate, y hay un compañero que les está discutiendo a estos capullos que pajolera idea. Qué os parece si nos pasamos y les decimos que pensamos de estas mentiras

[Tumor]

Otro tipo de conspirativos:

http://www.youtube.com/watch?v=wf3dX2XdW4Y

Me acabo de encontrar este video y he visto que dicen que Zeitgeist y el anarquismo defienden lo mismo. He estado leyendo el debate, y hay un compañero que les está discutiendo a estos capullos que pajolera idea. Qué os parece si nos pasamos y les decimos que pensamos de estas mentiras

Sinceramente no me parece mala idea... El autor de ése vídeo mete las ideas marxistas y anarquistas en un mismo saco diciendo que éstas coinciden en que "ambos caen en colectivismos absurdos, sociedad sin clases y buscan la desaparición del Estado". Ésto no dice nada, aquí todxs sabemos que su afirmación es falsa. Algunxs dicen que Zeitgeist está hecho por gente de extrema derecha pero personalmente creo que son más bien ultraliberales o neoliberales, quienes defienden una sociedad sin gobierno pero con propiedad privada.

[VitaminH]

Bueno, la idea de que el Sionismo es un movimiento apoyado desde sus inicios por la familia Rothschild y otros grupos de banqueros judíos es un hecho, y que no se pueden meter en el mismo saco que el resto de judío está clara. Este artículo me parece interesante aunque venga de donde viene, porque no es conspiranoia, da nombres y muchos. Aunque añada (Rothschild Zionist) detrás de cada nombre que da que está considerado parte del grupo de Sionistas en nómina de los Rothschild.

http://www.davidicke.com/articles/polit ... ld-zionism

Conste que este tío me parece otro charlatán, aunque a veces ciertos artículos sean interesantes.

Es innegable que esta gente ha venido conspirando desde hace años (y esto es reunirse dos o más personas para llevar a cabo una actividad ilegal o ilegítima). Saber quienes son no está mal. A mucha gente a la que he hablado del anarquismo que no tienen ni puta idea de lo que es, una vez les explicas quien pagó a los bolcheviques en 1918, quien apoyó a los Nazis entre el 31 y el 33 con préstamos, quienes poseen los bancos centrales y mediante fabrican el dinero que los bancos prestan y ponen en circulación, llegan a comprender la gran mentira en la que viven.

Muchas personas no reaccionan hasta que no entienden que viven engañadas, no necesita buscar una solución o alternativa al mundo en el que viven. Siguen creyendo que es "como tiene que ser". Les han enseñado desde pequeños la "lacra" del darwinismo como explicación al comportamiento natural, que hay una mano oculta (la selección natural) que elige a los más fuertes y que mejor compiten, y que la única alternativa a esa explicación es el creacionismo (otra gran mentira de nuestra sociedad); les han vendido que la única alternativa al capitalismo es el comunismo (Dualidades por todas partes)... Y hasta que no les desmontas su esquema mental, no están preparados para recibir otras ideas, las van a rechazar, no van a incorporarlas a su pensamiento.

Entonces siempre preguntan, ¿Y qué propones como solución? Entonces les puedes explicar el anarquismo como un sistema que representa el orden y no la destrucción como nos cuenta el status quo, que puede ser una solución a los problemas y crisis que vive el planeta (social, económico y ambiental) y al explicarles las ideas fundamentales del mismo empiezan a interesarse y a comprender que es factible y que no es sólo la A esa que llevan los punkis.

La verdad nunca es mala. El problema son los charlatanes que no informan desinteresadamente, son los que inventan historias que echan para tras a cualquiera con un mínimo de escepticismo, como los reptilianos u otras historias, que sin embargo pueden tener un origen en la historia del ser humano, como artefactos de muchas culturas dan a entender o permiten hipotetizar.

Es un problema de capacidad de pensamiento crítico. Por supuesto hay miles de grupos Nazis, de ultraderecha o fundamentalistas religiosos que utilicen ciertas historias para atraer la atención de los crédulos hacia si. Pero eso no excluye que algunas sean verdad, ya os puedo asegurar que muchas de esas historias no son de ahora, no las han elaborado ellos. Ya lo explicó Amon Thot, no se puede meter todo en el mismo saco.

Es mi opinión, pero quizá estoy equivocadísimo...

[Peterpan]

El lobby Sionista de derechas existe, Neocon, y eso no hace falta conspiranoias para verlo. Otra cosa es que eso sea el Sionismo. Esto si utilizas el buscador encontrarás información sobre Sionismo. El Sionismo es Nacionalismo Judío, y como tal tiene varias corrientes. Obviamente actualmente la que tiene más fuerza es esta que tu mencionas, pero también existe Sionismo Anarquista que lucha contra el Sionismo de Derechas. El Sionismo Anarquista quiere un Israel-Palestina sin estado y en que judíos y palestinos sean hermanos, y que nadie esté subyugado a nadie. Los Sionistas de Izquierda como los Judíos Anti-Sionistas luchan con los palestinos contra el Estado de Israel y el Lobby Neocon-Sionista.

Cuando utilizamos el término sionista, hay que tener mucho cuidado ya que no hacemos justicia con los compañeros que están en nuestra barricada. Dentro del Neoliberalismo los Sionistas de derecha estaban en lo que se llamaba los Neocons (Neoconservadores) gente tan famosa como Rockefeller. Viendo el artículo de Icke habla de algo que hay judíos que se oponen al Estado de Israel. Esta gente entraría dentro de la corriente más liberal y libertaria del Sionismo Judío que es el Jasidismo (Vinculados a la tradición Cabalística) y de la los Judíos pacifistas, anarquistas y anti-Estado de Israel. Es curioso que la gente de esta corriente era mayoritariamente en Polonia, Alemania, y toda esa zona, es decir que por lógica se deduciría que fueron los más golpeados por los campos de Exterminio Nazis. También la corriente anti-sionista que es los Jaredíes (Pongo enlances a Wikipedia que lo explica mejor que yo). Te recomiendo que te mires el artículo de Wikipedia sobre Sionismo http://es.wikipedia.org/wiki/Sionismo Verás que no es un tema tan simple como trata personas como esta.

El problema de estos individuos que hablan de "Sionismo" es que simplifican la realidad y todo lo referente a la política Neocon. Yo siempre afirmo que existe ese Lobby Sionista Neocon y que está influenciando en las decisiones económicas. Por ejemplo, son parte de lo Lobby Neocon que llevó hasta ahora la economía Neoliberal o Especulativa que en los años 90-2000 causó la caída de las economías de los países asiáticos y el caso célebre de Argentina. La economía neoliberal es la causa de la actual crisis. Pero, yo insisto mucho que esta gente no actúa de forma oculta como afirman conspiranoicos como David Icke. Muchas de estas cosas que dice esta persona ya lo sabíamos los que militábamos en el movimiento Antiglobalización desde la revuelta Zapatista, Seattle, Praha, Génova. De hecho, en muchas publicaciones se filtraba mucha información que no era secreta, pero que no se hacía circular por los medios oficiales sobre los lobbys Neocons(Estaban los Sionistas de Derecha) y Neoliberales

A ver, hay libros que trataban tema este de cómo se estaba cocinando la globalización que encuentro mejor que las opiniones de David Icke (Un conspiranoico) que cae en simplificaciones sobre le mundo judío y el sistema financiero. Por ejemplo, me acuerdo de haber leído en aquella época el libro de Susan George de ATTAC "El informe Lugano" que habla de las cocinas neoliberales y lo hace alguien que realmente sabe de lo que habla. Tengo una amiga que ha estado en ATTAC desde hace muchos años, y aunque discrepo absolutamente en la estrategia de la ONG, reconozco que tiene de las mejores informaciones sobre Lobbys neoliberales (Que no solo son los Neocons, hay más gente), de paraísos fiscales y todo la economía especulativa. Toda esta información la tiene ATTAC y no es secreta, que los Conspiranoicos mienten cuando se plantean que han descubierto un gran secreto que no lo era para nada, y lo han envuelto con falsedades para crear morbo y atención. Que toda esa gente que habla Icke existe y que está metido en ese fregado y que son parte importante de muchos de los conflictos que vivimos hoy en día. Pero, lo que olvida Icke que hay más poderes en el mundo. Los Neocons no son el único suprapoder que existe en el mundo. Hay que tener en cuenta que Rusia y China son uno de los grandes lobbies que son totalmente independientes a los Neocons (El bloque Sionista de derechas y Conservadores Anglosajones). Tanto China, Rusia, Japón, UE, y EEUU hacen acuerdos económicos y también compiten. Los Neocons no controlan a China, Rusia, UE, etc, sino llegan a acuerdos, los rompen y se pelean. Por ejemplo, una de las causas (no la única) que provocó el ataque del bloque Neocon a Irak y a Sadam Jussein, fue que este estaba negociando con Alemania y Francia para vender petróleo por Euros. La economía de EEUU depende de los petrodólares. Si esto ocurría, era un precedente peligroso para el poder Neocon y por ello, entre otros motivos, atacaron a Sadam Hussein y por ello, Alemania y Francia se opusieron a la guerra. No por humanismo obviamente, sino por poder. Yo en esa época estaba en la Plataforma Aturem la Guerra, y esta información circulaba

Por ejemplo, para buscar información sobre el sistema financiero mundial, desde una óptica de los compañeros o de gente más afín, vuelvo a recomendar ATTAC http://www.attac.es/ Son reformistas, defienden la ONU y una forma del sistema mediante la Taxa Tobin, pero he de reconocer que es una de las mejores fuentes. Todo el material y yo he estado en local de ATTAC está muy bien. Es una gran alternativa a los Conspiranoicos, y tratan con información de la buena. Aparte que también hay tener en cuenta la información que está revelando en Wikileaks

[Chimaera monstrosa]

Creo que echar la culpa de la crisis presente o pasada a alguien o algunos por ser judíos es una soberana tontería. Decir que no siguen los dictados del Poder -así, en mayúsculas- es perdonar a los culpables y culpabilizar en este caso a alguien por ser judío, y como tal con igualdad de condiciones y derechos que cualquier ser humano sobre el planeta. Me suena a conspiranoia decir tonterías como que la crisis de Argentina la crearon los judíos o que hay informaciones y documentos que bla,bla,bla ... Si Gadaffi, Saddam Hussein o cualquiera no sigue los dictados del Poder, no son los lobbies de nadie, sino una batería de misiles -el Poder en mayúsculas y tal que és el mismo- el que impone su lógica a los gobernantes cobardes y a los díscolos -y con petróleo-. Con corrupción, chantajes y soborno se impone a los gobernantes cobardes la lógica del imperio -con su Banco Mundial y su FMI- y se roba a manos llenas a los países como Argentina -que previamente ya tenían la economía dolarizada-, y no por ricachones judíos los menos y blancos antisemitas la mayoría que tienen más dinero que muchos países. Tonterías las justas.

[Peterpan]

Chimaera, por si acaso se me ha entendido mal, no acuso a nadie en concreto de la actual crisis. He comentado que el círculo de los Neocons han influenciado como lobbys (Uso esta palabra a consciencia que se entiende como influencia y no control) para un modelo de economía. El modelo es lo que ha llevado a la crisis y se ha beneficiado mucha gente de ello, no sólo la gente vinculada a los Neocons. Por eso insisto que hay muchos poderes y muchos que compiten por tener un mayor control y beneficio. Pero, como el mundo es demasiado complejo para ser controlado por nadie, por eso mi intención no es desmontar que los Neocons no existan, obviamente existen como la gente que habla este individuo (David Icke) pero de allí que controlen el mundo hay un gran trecho. Y que tienen influencia, obviamente, pero como cualquier otro poder como los mencionados, la OPEP, Hugo Chávez, el Vaticano, etc.

[Chimaera monstrosa]

La ideología del poder se adapta a las necesidades explicativas de su propia actividad. Es como si yo te robo el bocadillo y te hablo de los niños de África mientras me lo estoy zampando. Ante la necesidad energética se habla de Al-Qaeda, guerra química y armas de destrucción masiva, derechos del pueblo kurdo y aquello con lo que se quiera aderezar un expolio. La ideología neocons trata de usar también la biología para justificar su interés en mantener diferencias sociales explicándolas en base a una ciencia de las hormigas -la sociobiología-, aplicando cualquier discurso para pardillos que consiga votos -estamos en una democracia representativa- y no faltan resentidos entre la izquierda que comulgan con el antisemitismo y prefieren que sus amos sean arios especuladores.

Si la economía argentina, la brasileña y otras de latinoamérica tienen sus reservas en dólares es para que sea más fácil robárselos. Cuando el corralito se vió cómo se llevaban las reservas estatales al extranjero cuando las multinacionales exigieron su dinero en dólares, dejando papelitos a los oriundos. Tu le puedes tirar la culpa a los judíos cuando la Telefónica de España S.A. se llevaba toneladas de dólares y los derechos de los ahorradores a cobrar su dinero quedó en nada ante los derechos de las multinacionales a enriquecerse bajo el mandato del imperio. En estas ocasiones no existe religión ni raza, sólo el Poder determina los beneficios y el poder en última instancia es poder militar. Difundir discuros conspiranoicos como el supuesto poder de los lobbies -algo difícil de medir pues tanto pagan unos como su competencia en cenas y prebendas- es taparse los ojos cuando viene el lobo.

Un lobbie de esos que tu llamas serían muchas empresas de minería canadienses, chinas, japonesas o de donde haya dinero para pagar políticos en Argentina, que dictan leyes a los legisladores y pagan patotas y barrabravas. Así que lobbies también tienes en Argentina y eso más llanamente se dice corrupción y es la lacra que trae hambre y miseria a los países y las sociedades. Una sociedad corrupta persigue con saña las mejores virtudes como en Méjico o Colombia, y la muerte se enseñorea de la vida de la gente.

[Peterpan]

Pues no sé cuál es el problema, es más o menos lo que digo yo. Simplemente que comento que hay un Lobby Neocon, pero que hay muchos más como los que tu dices. En el tema de Argentina la cosa viene de antes. Durante la dictadura de Videla se empezó a aplicar las economías neoliberales (Igual que ocurrió con Pinochet). Obviamente en ello estuvo implicado los EEUU, con ello no echo la culpa ni a un grupo de presión u otro, había muchos grupos de presión que les interesaba ello. Cuando acaba la dictadura, Argentina sufre varios periodos de Super Inflación durante el gobierno de Alfonsín (Me acuerdo de eso, porque hacía muy poco que llegué de Argentina y lo hablaban mucho mis padres). Luego la siguiente fase de Neoliberalismo fuerte lo vemos en el periodo del mandato de Menem. El problema de la crisis Argentina no se debió a los Neocons, sino al modelo económico que aplicó el mismo presidente que eligieron los argentinos, lo disfrutaron muchos empresarios y mucha clase media, y de allí fueron partícipe-responsables todos. Nadie se quejaba cuando cobraban tanto dinero las clases media, aunque había un montón de parados y se privatizaba todas las empresas nacionales como YPF, Aerolíneas Argentinas, etc. Todo ese dinero especulativo se marchó cuando el sistema no podía mantener la burbuja y se desplomó todo. Estoy de acuerdo totalmente en que esto no hay que buscar chivos espiatorios y menos judíos malos para ver que es un problema intrínseco en el Capitalismo y que este modelo de economía provoca muchos globos económicos

Lo que intento explicar no es que no existan los lobbys, sino que son una pieza más como cualquier otra de una máquina gigante

[Chimaera monstrosa]

La economía o forma de explotación contemporánea donde el dinero se puede mover a golpe de ratón de un lugar a otro en grandes cantidades y de forma instanténea requiere su propia justificación, y como tú dices los judíos sirven de chivo expiatorio a muchos intereses desde hace tiempo. Cuando alguien me habla de los judíos me tiro la mano a la cartera por si él mismo me la acaba de robar, cuando alguien clama por los ladrones sé que es un empresario que se está forrando sobremanera, cuando alguien protesta por los hijos de puta sé que se está definiendo con aquella máxima de "el ser es, el no-ser no es", todo ello delante de mi cara y con total descaro. Veo que te han estafado con el rollo judío y sus conspiranoias los mismos alternativos que se han aprovechado de la lucha de la gente, trostkistas arribistas que ven una manera de escapar al trabajo en el discurso marxista.

[Peterpan]

Por eso hay que desmontar ese discurso, pero no partiendo de falsedades como hacen ellos. Negar o pasar por alto que exista el Lobby Neocon no ayuda a desmontar la trama. Da fuerza a los demagogos diciendo que estamos manipulados por ellos y más chorradas. Por eso prefiero decir que existe, como tantas cosas en el mundo y que no es más que una mancha del tigre. La culpa de los crímenes del capital no son de los judíos, sino del mismo sistema y que muchos chupan de la teta, y gente de todos los orígenes étnicos. El echarle la culpa a los judíos es una cortina de humo para desviar que el problema reside en el sistema capitalista y no sus actores. Si se elimina esos actores, se ponen de nuevos. El sistema no tiene ningún reparo en eliminar a alguno de estos actores cuando no le es útil

[Chimaera monstrosa]

¿Quieres decir que el lobbie Neocons se reunen todos en un búnker y desde allí traman cómo dominar el mundo? Yo pienso que la ideología surge de forma espontánea como modo de explicar al mundo sus propias actividades y todos somos seres políticos, "zoon politikon" de decía Aristóteles. Si se ve interés en ciertos discursos e investigadores biológicos, desde la propia universidad o determinadas fundaciones privadas se les pagan estudios para tratar de crear la existencia de razas humanas o aquello que convenga para reducir ayudas sociales. Es un conjunto de gente conservadora y neoliberal con subordinados, con capital y con interés por justificar sus posturas. Pero no una idea abstracta u organización decisoria que aglutine todas las ideas. No hay más que ver las derivas que llevan las organizaciones no anarquistas tanto de derechas como de izquierdas siguiendo los postulados ocurrentes de algún jefecillo. Por ejemplo el MSR defendiendo la reintroducción del oso en pirineos es una idea que surge de algún dirigente de este grupúsculo, cuando estos grupúsculos por su parafernalia y aliento al odio consiguen el poder, es decir, un ejército y unas fuerzas de seguridad capaces de imponer sus delirios de grandeza, ocurre el nazismo y el fascismo con las consecuencias que conocemos.

Si un grupúsculo de estos Neocons, por ejemplo la FAES en España o cualquier otra entidad ideológica, se hace con el poder impone su deformación de la realidad pero no dudes que estas organizaciones y a su vez sus dirigentes estarán reñidos por obtener mayores cuotas de poder. La conspiranoia alienta la extrema derecha y crea su caldo de cultivo, que surge de la descomposición moral de la sociedad y es lo que tratan de imponer. La gente obrera que vota a la derecha lo hace por resentimiento moral y es esa falta de ética la que tratan de expandir. Dice Feyerabend que las ideologías tratan de expandirse y su espacio son los discursos en la sociedad. La gente se agrupa por afinidad y mientras la extrema derecha esté reñida entre ella y dicutiendo por sus futilidades el fascismo estará contenido. Por temas de subvenciones los grupúsculos de extrema derecha en el estado estan enfrentados con violencia entre ellos dando ejemplo pésimo, unos son antisemitas y nazis (MSR, etc) y otros antiárabes (E2000) y mientras sigan así serán un peligro menos. Aunque su ideología en otros aspectos es en substrato idéntica. Hay que pensar que los políticos que gobiernan tienen la maldad suficiente como para llevar la miseria y la guerra por cifras macroeconómicas, sino mira las guerras del petróleo o el endeudamiento de los paises pobres. De estos endeudamientos el ciudadano de a pie no obtiene beneficio alguno, sino los bancos para los que siempre hay dinero a costa de bienes públicos y que extienden sus préstamos peor_que_esclavizando personas y países.